推 tsukirit: 不如 北条早雲 09/12 14:26
推 Tsozuo: 上杉武田塑造的宿敵感比較好寫故事吧 09/12 14:28
→ chuckni: 氏康重心全放在打關東啊，成名作河越夜戰就是暴打關東管 09/12 14:28
→ chuckni: 領上杉氏，基本上離戰國重心的近畿太遠了很多事蹟都不如 09/12 14:28
→ chuckni: 龍虎信長有名 09/12 14:28
→ tetsu327: 他過很爽沒啥專門的對手 不像信玄有謙信 今川有織田 09/12 14:29
推 hank13241: 因為有北條早雲，他爺爺更有名。不過氏康時期發動的河 09/12 14:29
→ hank13241: 越夜戰是戰國三大奇襲戰（另外兩個是嚴島合戰跟桶狹間 09/12 14:29
→ hank13241: ），而且把關東名門打到名存實亡，還是有點名氣的 09/12 14:29
推 loverxa: 風林火山和Gackt紅很多 09/12 14:29
推 tsukirit: 太遠不是問題，就沒魅力，伊達政宗更遠更晚，也沒大事 09/12 14:30
→ tsukirit: 蹟，結果超熱門 09/12 14:30
推 iwinlottery: 防守戰很難找亮點 09/12 14:31
推 lifehunter: 伊達是有後代在捧 不然還真沒什麼事蹟 09/12 14:31
推 arrenwu: 但信長之野望裡面 氏康的數據很強耶 09/12 14:32
→ chuckni: 氏康時期他們的主要對手一開始是關東管領上杉氏、後來主 09/12 14:32
→ chuckni: 要在打里見氏跟肅清一些關東平原上主要勢力 09/12 14:32
→ hank13241: 氏康時期北條沒那麼爽，在甲相駿三國同盟前，北條是一 09/12 14:32
→ ChangWufei: 都被龍虎暴打一番 靠血條厚才撐過去的 09/12 14:32
→ hank13241: 直被包圍的，然後兩大關東上杉家在河越夜戰前也還是威 09/12 14:32
→ hank13241: 脅，還有與里見家的國府台合戰，氏康還是靠自己的能力 09/12 14:32
→ hank13241: 去解決這些問題的 09/12 14:32
推 fsuhcikt: 故事性不夠精彩 幾乎都在虐菜 09/12 14:32
推 caten: 沒跟信長猴子家康正面衝突過的關係吧，開始衝突時已經是氏 09/12 14:32
→ caten: 政的時候了，那時候信長也掛了 09/12 14:32
→ Israfil: 雖然聽上去是關東第一大名勢力 也曾經以少勝多痛扁對手 09/12 14:33
→ caten: 然後氏政又被猴子烙人暴打 09/12 14:33
推 peterw: 小田原城超難打 09/12 14:34
→ Israfil: 但實際上始終也沒能夠統一關東 反北条勢力一直都很堅定 09/12 14:34
推 chuckni: 氏康時期他扛過龍虎各一次的小田原，完全對得起相模之獅 09/12 14:34
→ chuckni: 的稱號 09/12 14:34
推 Y1999: 打仗虐菜，高端局當烏龜 09/12 14:35
→ hank13241: 政宗有人取橋之戰跟摺上原之戰啊，前者雖然是靠北條從 09/12 14:35
→ hank13241: 後打擊，但也是政宗早就採取遠交近攻的策略，摺上原更 09/12 14:35
→ hank13241: 不用說了，從策反豬苗代家開始，都是政宗策劃的，可惜 09/12 14:35
→ hank13241: 24後就必須面對秀吉 09/12 14:35
→ Wolverin5566: 因為只會躺分啊 09/12 14:35
推 XXV0: 武田父慈子孝 上杉兄友弟恭 北條家相對沒戲 氏康連退場都輸 09/12 14:36
→ Wolverin5566: 不夠霸氣 09/12 14:36
→ Israfil: 戰國遊戲裡的北条相較之下都很強 小田原硬到不能再硬之外 09/12 14:36
推 Owada: 後北條家就很無聊啊 沒參與到中央地方的爭奪 09/12 14:36
推 HOWyun2648: 因為沒有對強敵，如果成為關東霸主還能說嘴 09/12 14:36
→ laechan: 牆頭草派的 09/12 14:36
→ Israfil: 往往不出幾年在沒有玩家干涉的情況 關東通常都會被北条整 09/12 14:37
→ Wolverin5566: 完全不如他想蹭的 鐮倉北條氏 09/12 14:37
推 caten: 北條好像是革新特別強吧，其他記得還好 09/12 14:37
推 chuckni: 北條歷代信野都被笑靠一門，扣掉姓北條的沒幾個好用的， 09/12 14:37
→ chuckni: 但姓北條的好幾個頂規武將 09/12 14:37
推 dos01: 北條就當關東王 也沒搞上洛之類蝦趴的事情 連個故事都很難 09/12 14:37
→ dos01: 寫 09/12 14:38
→ Israfil: 碗捧去 拿來和現實一比會有一種遊戲把北条做太強的感覺 09/12 14:38
→ caten: 毛利也是靠一門啊，只是統統都改姓就是（ 09/12 14:38
→ chuckni: 新生也很強，讓電腦控北條非常難打，爆兵爆不停的 09/12 14:38
推 hank13241: 北條從開家之祖伊勢宗瑞（早雲）就很傳奇，但就真的沒 09/12 14:38
→ hank13241: 跟中央勢力打過吧，名氣一直沒有 09/12 14:38
→ Y1999: 遊戲數值中北條家的人都很好用，但你不會想選來自己玩 09/12 14:39
推 XXV0: 信野北條就是boss 不論初期後期 滅了他=通關 09/12 14:40
推 caten: 而且北條還有風魔小太郎ㄚ（ 09/12 14:40
推 ringtweety: 武田家還有跟德川織田交手過啊 09/12 14:40
→ chuckni: 確切來說打爆扇谷、山內上杉其實也算下剋上了，幾乎打到 09/12 14:41
→ chuckni: 關東勢力大洗牌 09/12 14:41
→ hank13241: 其實你現實來看，從一介幕臣，到奪取小田原，然後後續 09/12 14:41
→ hank13241: 打下關東名門上杉，將關東公方變成下屬，五代人幾乎打 09/12 14:41
→ hank13241: 下全關東，其實超強了 09/12 14:41
推 historyinmy: 不帥 結束 09/12 14:42
→ rufjvm12345: 沒故事性 09/12 14:42
推 Baychu: 現實猴子也是打爆北條(小田原征伐)就通關了，關東王無誤 09/12 14:42
推 caten: 其實光榮畫氏康都畫得蠻帥的w 09/12 14:42
→ chuckni: 氏康他老爸更隱薄，明明是早雲之子、獅子之父 09/12 14:42
→ l6321899: 記得他被稱為戰國第一民政家，代表治理手段是有的 09/12 14:42
→ DarkKnight: 稱號滿帥的啊 不輸那兩個 比議員帥多 09/12 14:43
推 akway: 我只記得那個精美的小田原城 09/12 14:43
→ l6321899: 氏康臉上有一道明顯的疤痕，所以信野頭像都很帥 09/12 14:43
推 caten: 光榮的氏康明明是文職扮裝都是威風凜凜 09/12 14:44
→ chuckni: 你看小田原城其實就能知道他們家搞政治是真的一流，氏康 09/12 14:44
→ chuckni: 時期為了防範武田還加了總構（就是某幾代北條家獨特科技 09/12 14:44
→ chuckni: ） 09/12 14:44
推 reaturn: 因為沒跟信長有大規模會戰過 09/12 14:45
推 ringtweety: 戰國核心就三英傑為延伸，而武田幾乎是避不開的 北条 09/12 14:46
→ ringtweety: 除了最後的小田原外有時沒什麼戲份 09/12 14:46
→ l6321899: 遊戲數據也很敢給，只差在旁邊幾個鄰居名氣更響 09/12 14:46
推 ghostlywolf: 我只知道玩信長野望的時候北條家靠杯難打 09/12 14:46
推 dos01: 信長野望的話 北條開局的位置就很無聊 往西打會撞松平元康 09/12 14:46
→ dos01: 還有武田上衫 往北打好打一點 但是等把北海道吃光 上衫武田 09/12 14:46
→ dos01: 信長通常就打出結果 然後島津家也統一九州開始往中國推進 09/12 14:46
→ dos01: 就變成只能打超肥的信長 打完之後又打兵多資源多的島津 09/12 14:47
推 caten: 遊戲設定上松平那時候的勢力稱不上是撞吧，氏康想碾可以直 09/12 14:47
→ caten: 接碾 09/12 14:47
推 tsukiruru: 沒有宿敵塑造的關係吧 但是政治極強 內外基本都安排的 09/12 14:47
→ tsukiruru: 明明白白 09/12 14:47
→ caten: 1582前的電腦松平信長都稱不上強敵 09/12 14:48
→ Y1999: 德川家在武田滅亡前基本上都是菜 09/12 14:48
推 ldsdodo: 西國更影薄，大友大內毛利尼子都很有趣，毛利元就、尼子 09/12 14:48
→ ldsdodo: 經久、宇喜多直家這三個傳奇也更少被人提起 09/12 14:48
推 shikao: 怎麼被講得像只靠爸和虐菜 09/12 14:48
推 dos01: 但是那裏的地形好像是有山路還啥的 不容易繞過去 沒這麼好 09/12 14:49
→ Israfil: 還有小田原啊 窩想知道他怎麼可以這麼硬的 原理是什麼 09/12 14:49
→ dos01: 打 硬打過去 武田又會一直來煩 09/12 14:49
→ Y1999: 遊戲完全跑自動，基本上島津跟北條一定會肥成大魔王 09/12 14:49
→ l6321899: 氏康開局時上面武田左邊是議員，沒被夾死只能走右邊 09/12 14:49
推 caten: 山路記得只有小田原過去那一段吧，打通後就一馬平川了 09/12 14:50
推 akway: 上杉往北打到北海道 你也差不多日本都快吃掉一半了吧 09/12 14:50
→ l6321899: 遊戲後來還有甲相駿同盟，對氏康來說真的很傷 09/12 14:50
推 cj98654d: 沒辦法 上杉謙信跟武田信玄在川中島對決 太讓人印象深 09/12 14:50
→ cj98654d: 刻了 09/12 14:50
→ cj98654d: 要不然其實謙信比較常跟北條氏康周旋 09/12 14:50
→ jackz: 北條家他又不是什麼最強的 09/12 14:51
→ l6321899: 信野以前電腦控常常都是胖虎野望，武田真的太威 09/12 14:51
→ Y1999: 信玄的野望，那邊也是怪物家臣團，上杉：幹 09/12 14:52
推 RandyOrlando: 在自己家族都不是最強的了 09/12 14:52
→ info1994: 太遠 09/12 14:54
推 dos01: 信長野望胖虎是真的好玩 到處都有地方能打 只要不要被上衫 09/12 14:54
→ dos01: 拖住 要一路車掉信長很簡單 09/12 14:54
→ dos01: 然後車掉信長之後 要順便吃上衫也容易很多 09/12 14:55
→ info1994: 誰叫他卡在武田跟上杉旁邊 09/12 14:55
推 reaturn: 遊戲中不管北條的話他吃完關東後超猛的，非常難啃下 09/12 14:55
推 ringtweety: 織田德川都有交手武田家，然後武田讓人印象深刻的對 09/12 14:56
→ ringtweety: 手又是上杉，北条戲份就相對少了 09/12 14:56
→ dos01: 武田只要把信長 上衫全吃下來 關東就很好打了 09/12 14:56
推 pinqooo: 防守強是很強問題是連政治中心太遠了 領土也沒有大擴張 09/12 14:57
→ P2: 我都學會獅子這招後再去打小田原 09/12 14:57
→ l6321899: 遊戲人才都塞在武田跟織田領土上，誰吃下來誰就贏 09/12 14:57
→ Israfil: 窩玩信長野望倒是經常看到武田被北陸和關東統一的2隻妖怪 09/12 14:58
→ pinqooo: 當地發展很扎實現在去小田原箱根一代還是處處可見北条影 09/12 14:59
→ pinqooo: 子 09/12 14:59
→ Israfil: 卡在中間動彈不得 人家是打不下他沒錯但他哪都去不了 09/12 14:59
→ pinqooo: 北条其實是有往北發展過 只是越後之龍整天跑來亂 09/12 15:00
推 ringtweety: 拿遊戲來說，像戰無5重點放在信長光秀視角，然後你就 09/12 15:00
→ ringtweety: 可以看到北条完全0戲份了 09/12 15:00
推 ABuJiuHaoBun: 在太閣V超強 四項全能還有全遊戲最強技能獅子奮迅 09/12 15:01
推 TAIWANSEAL: 上個月才去川越 結果當地基本沒有氏康公的存在感 桑新 09/12 15:03
推 yniori: 名字不帥 09/12 15:04
推 ktoaoeex: 防守很強 但始終沒有打出去 09/12 15:09
→ ktoaoeex: 代表作就兩次小田原跟河越夜戰 09/12 15:10
→ KimWexler: 最近玩新生 每次都是北條幹翻武田吃下全關東 09/12 15:11
推 leo255112: 他大多都是防守戰，而且小田原城實在太堅固了，軍事實 09/12 15:19
→ leo255112: 力感覺沒龍虎這麼威 09/12 15:19
→ leo255112: 他們家當代名將首屈一指還是北條綱成吧 09/12 15:21
→ Y1999: 數據上綱成90出頭，氏康85~90吧 09/12 15:26
推 AngelNo13: 信野在創造以後的北條家已經不太會輸給龍虎了 09/12 15:27
→ Y1999: 實際數字要看哪一代，但綱成都比氏康高 09/12 15:27
推 AngelNo13: 反了吧 創造以後的氏康統率值就都在綱成之上了，而且 09/12 15:33
→ AngelNo13: 都不低於95 09/12 15:33
→ Y1999: 那可能是我後面都沒玩了，資料太舊www 09/12 15:34
推 caten: 氏康記得是統帥95，武勇85，一個綱成是統帥90武勇95這樣ㄅ 09/12 15:36
→ caten: 綱成給的武勇比較高 09/12 15:36
推 Baychu: 信野武田北條強度看代數，革新家臣能力就是一切所以把把都 09/12 15:40
→ Baychu: 能玩成胖虎野望，創造新生很吃領地，肥到出油的關東平原往 09/12 15:40
→ Baychu: 往讓北條成為東日本霸主 09/12 15:40
→ leo255112: 難怪我每把創造都看到北條幾乎吞了整個關東 09/12 15:43
→ leo255112: 政宗也是只能苟，資源差太多了 09/12 15:43
推 dm03: 照理北條要跟電腦信長一樣發展才對 09/12 15:48
→ dm03: 但史實就是只想當一方之霸而已 09/12 15:48
推 lulocke: 故事性一半被風魔搶走了 ? 09/12 15:56
