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我發現底下很多人大致上在討論Kirk的辯論技巧 有人提到了Kirk不只虐菜 他還把劍橋辯論隊的打趴了 所以我們可以藉機來看看他是如何「打趴」的 https://www.youtube.com/watch?v=dkiM-z0Mzyg
這是影片 我自己等等會討論的是大約1:10:00左右 他跟一位劍橋女權份子的對話 我基本上以中立態度來列出他們的攻防方式 可能還是帶有些偏見 敬請見諒 Kirk vs.Middlehurst ================================================= 首先Middlehurst一上台後先聲明 她是一位女權主義者 並希望可以討論Kirk對女性地位的看法 Kirk這時候先說了一個問題: 請問你認為的女人是什麼? Middlehurst給出的定義是: ...female is a biological state of being that is also social experienced. 她舉了一個假想例子 一個部落裡面會對女性舉行特別的儀式 你只有符合兩個條件:1.你是生理上的女性 2.你能夠參加部落中這儀式 也就是被視為是女人 你才能被稱做女人 Kirk接下來做出一個挑戰: 請問女人能有攝護腺嗎? Middlehurst在一次強調了自己的定義後被Kirk要求正面回答 因此她說:有攝護腺的是一位生理上的男性, 但他是有可能在部落中被當作女性對待的。 Kirk最後總結到: 所以你認為女性有攝護腺 好 =================================================================== 哀 我好想整篇打 但好累 但主要後面整體聚焦在: Kirk的論點是 根據統計 女性比40或50年前痛苦很多 因為女性主義導致她們脫離了自己的本質:生育 我們應該正視男女性生理上的差異 鼓勵女性回歸家庭生育(女性還是可以在年輕時去打拚) 為甚麼非洲許多部落的女性感到幸福 因為她們只需要管家庭與生育 還有信仰宗教 所以我們應該去鼓勵女性回到家庭 少掉了這些女性主義的要求 女性會更幸福 (原諒我總結的這麼短 因為他的立場很明確 而且主要是採取不段的重申立場) Middlehurst 這種社會學統計本來就有侷限性 男人也比40或50年前痛苦很多 這些原因可能是經濟的不平等 壟斷企業 生活成本的提高等等 不能直接輕易的歸到女性主義 而且女性40或50年前是被限制的只能管家庭與生育 她現在的不幸福狀態至少已經是先能夠自由選擇了 的確 或許非洲女性在統計上很幸福 但是這種關於幸福的統計有侷限性 而且我們對其判斷會有一個客觀的角度判斷 她認為她作為一個大學自主的女性的幸福 在統計上或許跟一位遭受女陰殘割 不平等對待的非洲女性一樣 但是她相信大家要選的話通常會選擇當她自己而不是非洲女性 至於幸福 她則認為不一定要求女性要回到家庭 但是針對選擇家庭的女性 我們可以提供一些育兒補助等等 讓她們更願意去選擇。 ========================================================= 我是覺得Kirk的辯論技巧更像是不停地重申立場 然後有時候會用一些很跳脫性的問句 去把對手打個措手不及 (例如攝護腺 還有後面的是否驅逐伊斯蘭) 但這個問題面對有準備好的人 有時候會被反打一套 (例如Middlehurst中間有說 如果你同意驅逐伊斯蘭 那我也很推薦驅逐福音派 或是Kirk說到美國女性地位高時 說了一長串美國女性在政府的職位 結果Middlehurst說了一句 盧安達的女性閣員名單比美國比例更高 但我們不會說盧安達女性地位更為平等) 當然 我還是得說 無論是基於甚麼目的 願意擺擂台就十分值得讚賞 也無論基於什麼目的 都不該一槍打死他 大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.76.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757651963.A.432.html
orcazodiac: 有一種屌虐叫做我喊我自己屌虐 09/12 12:40
orcazodiac: 打LOL十分鐘被上高地你還是可以全頻說ez 09/12 12:40
wayneshih: 在這邊已經有人把他封聖了 左膠屁孩討伐聖人 09/12 12:41
orcazodiac: 一堆人說他願意開擂台,他上擂台直接拿一堆假資料假數 09/12 12:41
orcazodiac: 據跟人吵架 這叫黑擂好嗎 09/12 12:41
byjiang: kirk從頭到尾都沒有拿出任何合理論述啊 就一直跳針 09/12 12:42
byjiang: 就說了他是來表演的不是來好好討論的 09/12 12:42
Abby530424: 阿當然 Kirk也剪了一片 標題是 09/12 12:42
ejru65m4: 他的擂台接受非他預定的對手拿資料挑戰嗎? 09/12 12:42
Abby530424: Charlie讓劍橋的女性主義者只能訴諸侮辱 09/12 12:43
mouscat: 那種無賴論述方式碰到準備不足的很有效是真的 09/12 12:44
willywasd: 有啊 它有剪一部20分鐘的精華 09/12 12:44
test23786: 他有濃厚宗教信仰其實我也蠻好奇最近那些宗教團體在施 09/12 12:44
test23786: 壓支付平台不知道他有沒有去認同 09/12 12:44
orcazodiac: 比如說你跟他辯防疫,他上來就跟你說根據科學研究保持 09/12 12:45
wayneshih: PTT廣大的中立理性鄉民不喜歡這篇文章 09/12 12:45
orcazodiac: 社交距離跟戴口罩沒有半點用 那你要跟他辯什麼 09/12 12:45
eric20601: 懂了 美國賴皮豬 09/12 12:46
willywasd: 這種辯論技巧會拿出截取過的資料然後說的很確定 你要 09/12 12:46
willywasd: 真的很熟才能即時打臉他 09/12 12:46
treeson: 他被槍擊前剛好也是假數據被人洗臉 09/12 12:46
byjiang: 面對這種無賴跳針最有效的就是一直嘲笑他吧 09/12 12:47
Grillfish: 你列出來的 我覺得Middlehurst比較有道理 09/12 12:47
hinenak: 當你得降低水準去跟他辯論時,你就已經輸了 09/12 12:48
byjiang: 你前後文根本無關是不是邏輯不好 阿你看講不過又跳針的 09/12 12:48
wayneshih: 你嘲笑他就會成為影片素材了 09/12 12:48
vsepr55: 不要在這裡談女權,有人會很不高興== 09/12 12:48
JaccWu: 你降低水準的部分只會成為他影片的好素材 09/12 12:48
Abby530424: 當然 你也可以說後面有一段Kirk在質疑Middlehurst 09/12 12:48
JaccWu: 所以降低水準什麼的 算了吧 09/12 12:48
byjiang: 嘲笑也有很多種 不需要謾罵 針對他的漏洞評論就好 09/12 12:49
wayneshih: 多少人沉不住氣成為他的素材的 09/12 12:49
Muilie: 百戰百勝阿巴kirk 09/12 12:49
JaccWu: 除非確定能掉到他 09/12 12:49
Abby530424: 引用育兒津貼的資料時也用的社會統計 這部分我認為是 09/12 12:49
pauljet: 但是烏克蘭女子被男黑人殺死 他是表達哀悼的 女權全部裝 09/12 12:49
pauljet: 死 什麼是女權?男黑人是女權! 09/12 12:49
Abby530424: Kirk這十分鐘最大的亮點 但就這樣 09/12 12:49
test23786: 最近廣大鄉民也很討厭特定宗教,正好這仁兄又信仰特定 09/12 12:49
test23786: 宗教,感覺如果他活著可以問他是否認同那些團體封殺色 09/12 12:49
test23786: 情理念,是否認同他們危害美國自由驅逐他們 09/12 12:49
sigma3274: 不就美國統神 瘋狂跳針 八成也支持未成年童婚 09/12 12:49
dash007: 話說最支持女權的JK,也被攻擊得很厲害呢 09/12 12:50
test23786: 他有宗教信仰不太可能支持未成年童婚啦…… 09/12 12:50
shawncarter: 他就用最後講一句你們太菜了吧、然後發自己剪接的影 09/12 12:50
shawncarter: 片自稱自己狂勝。需要的時候就信口開河講假數據、扭 09/12 12:50
shawncarter: 曲對手的問題和論點、問A答B、最後再來個女兒被強暴 09/12 12:50
shawncarter: 也不准墮胎這種無賴不可驗證的方式來槓,這種就是利 09/12 12:50
shawncarter: 用現代人沒有興趣看複雜內容只想看幹片的心態紅起來 09/12 12:50
shawncarter: 的政治網紅而已。 09/12 12:50
pauljet: 你要有證據 至少是影片才說支持 亞洲統神只是說想x未成 09/12 12:51
pauljet: 年就影片全部下架 09/12 12:51
mouscat: 這種無賴除了正面駁倒沒其他辦法 你用酸的嘲諷的 他求之 09/12 12:51
mouscat: 不得呢 直接順勢擺受虐兒姿態又贏一次 09/12 12:51
treeson: JK這種傳統女權被左右夾殺也是很悲哀 09/12 12:51
wayneshih: 那些在其他篇狂讚Kirk的ID都不敢進來了 09/12 12:51
aaaaooo: 這不就跳針而已 不過畢竟受眾是笨蛋那也是剛好 09/12 12:52
kenkenken31: 統神靠商業關係吃飯本來就要避免自己被商業切割/封殺 09/12 12:52
arrenwu: 但說實話Kirk那個挑self-report也只是硬要嘴一下而已 09/12 12:52
badruid: 關於女性幸福感這件事,倒是有個發現,如果橫坐標是從部 09/12 12:52
badruid: 落父權社會到現代民主社會,其婦女幸福度不是直線向上而 09/12 12:52
badruid: 是微笑曲線。傳統社會婦女也有很高的幸福度。真正感到最 09/12 12:52
badruid: 不幸的是發展中國家的女性,因為他們處在兩套不同的價值 09/12 12:52
badruid: 觀中間,在比較下更感痛苦 09/12 12:52
MoonSkyFish: 看了這篇才想到 難不成YT上那堆"進步派"被狂電的影片 09/12 12:53
kenkenken31: 沒人限制統的言論自由,但他可以用自己的言論害自己成 09/12 12:53
MoonSkyFish: 都是挑白吃來炸魚的嗎 細思極恐 09/12 12:53
kenkenken31: 為商業上避之唯恐不及的合作對象 09/12 12:53
faratia: 這串話題的結論是他們幫我們證明現代人都超級痛苦是真理 09/12 12:53
test23786: 統神那言論在歐美講也是直接不分左右社死的,基本上不 09/12 12:54
test23786: 太能參考 09/12 12:54
faratia: 可以拿這個結論去戰對我們哭夭的長輩 09/12 12:54
iam0718: 你要說跳針也行 但有時候真心覺得跟他辯的大學生白癡到 09/12 12:54
orcazodiac: 左右一樣啦,都喜歡拍白癡的影片講極端化炒人氣 09/12 12:54
iam0718: 極點 甚麼書都沒看過只憑著不知哪來的理想在那嘴 09/12 12:54
kenkenken31: 政府沒罰統神或抓他這就是言論自由的環境,他害自己的 09/12 12:55
orcazodiac: 他會講出什麼十歲女兒被強姦也要生下來就是這樣 09/12 12:55
mouscat: 社會結構/價值改變會有陣痛期吧 這應該任何族群都一樣 09/12 12:55
iam0718: 但他很愛剪這種地給人看 贏這種咖也不值得讚阿 09/12 12:55
kenkenken31: 工商跑光光這不是政府或言論自由要保護他的範圍 09/12 12:55
Snomuku: 美國現在的女權是下面一包也算女人 09/12 12:55
orcazodiac: 他不這樣講哪有這麼大人氣 讓川普幫他降半旗 09/12 12:55
mouscat: 還有人想趁亂幫統神護航喔XD 09/12 12:56
test23786: 如果他在美國講統神那言論別說他自己連川普都會被燒到 09/12 12:56
test23786: 切割,川普正好因為蘿莉島蓋牌惹得自己支持者不爽可沒 09/12 12:56
test23786: 辦法再承受這個火上加油言論 09/12 12:56
efkfkp: 我相信理智的人都會同意,就算展翅協會的人非常不受西洽鄉 09/12 12:57
efkfkp: 民歡迎,我也很討厭,也不代表展翅協會相關的負責人,應該 09/12 12:57
efkfkp: 且值得被被私刑槍殺。 09/12 12:57
efkfkp: 我很好奇你口中因為他在辯論中可能採用用假資料並惡意剪輯 09/12 12:57
efkfkp: 辯論影片的輸贏,就應該且值得被私刑槍殺的邏輯到底哪裡有 09/12 12:57
efkfkp: 一丁點正確性? 09/12 12:57
mouscat: 當多久公眾人物 什麼能講什麼不能都學不會 撤掉剛好而已 09/12 12:57
goodstar7698: Charlie Kirk他最扯的是那個啥女兒被強暴也不會墮胎 09/12 12:57
domy1234: 現在知道連跳針仔都能電的大學生有多廢了吧 09/12 12:57
MoonSkyFish: 之前魯蛋DC事件不就幫統神洗過一次地了 09/12 12:57
goodstar7698: 拿出來講 這種論點完全是展現控制慾而已 09/12 12:57
undeadmask: 第一個例子 用假想的情況來定義女性是哪招 左派該不會 09/12 12:57
goodstar7698: 還好他死了 女兒被怎樣是女兒自己可以決定了 09/12 12:57
orcazodiac: 所以建議你理智的想一想,原PO哪裡說被槍殺正確了 09/12 12:57
undeadmask: 都自以為很有道理吧 傻眼 09/12 12:58
wayneshih: 到底誰說他應該被殺死的? 不要自己做草人好嗎XD 09/12 12:58
arrenwu: 我還在想efkfkp是在講誰XD 09/12 12:58
Abby530424: 等等 是說我喔 我肯定沒有 嚴厲斥責嚴厲斥責 09/12 12:58
mouscat: 我也在納悶哪句留言提到「該殺」 09/12 12:58
orcazodiac: 最接近說他被殺正確的就是他自己的值得論,但值得論顯 09/12 12:58
rock5421: 推文扯到什麼封聖就是標準二分法了 09/12 12:58
orcazodiac: 然後也覺得這是代價 只是代價是值得的 09/12 12:58
Abby530424: 我甚至覺得即使他在虐菜或引錯數據 或是政治意圖 09/12 12:58
JaccWu: 我也在想他到底在講誰? 09/12 12:58
Abby530424: 這種擂台方式都是值得鼓勵與學習的 09/12 12:59
JaccWu: 這篇留言是他提到殺死吧! 09/12 12:59
oyaji5566: 他被幹掉了不代表他的行為就是絕對正確的 09/12 12:59
vsepr55: 連兇手是誰都不知道在那邊亂假設 09/12 12:59
vsepr55: 這裡誰不是嚴厲斥責 09/12 12:59
orcazodiac: 很直白講,他生前說人被槍殺值得 有同理心不好 09/12 12:59
necrophagist: 有奇怪的人又跑進來和空氣對線了 文末都寫很明白 09/12 12:59
necrophagist: 是沒看完還是回錯篇? 09/12 12:59
isaka: 其實這一場Kirk也沒有真的贏,但是學生就年輕人太沉不住氣 09/12 12:59
isaka: 了有的一直人身攻擊他,看起來就很醜 09/12 12:59
orcazodiac: 等他死了在人哭說要有同理心 我很難共情 09/12 12:59
domy1234: 拿假定議題慶幸別人死老爸真的很優秀,還以為是某4-11 09/12 13:00
mouscat: 年輕人不衝動那還是年輕人嗎( 09/12 13:00
一定要拿個比喻的話 我認為他的風格有點像Jordan.B.Peterson(我其實也不大喜歡他) 但是Peterson是超絕強化版的他 主打的是天馬行空的聯想力 馬上可以用一個別人沒準備的議題嚇人一跳 資料閱讀廣泛(但不一定深) 很容易瞬間把沒防備的人秒了 但缺點也差不多 Kirk常常用一堆怪怪資料 Peterson是每次看他引用哲學作品 都是種看他在黑白講的痛苦 ※ 編輯: Abby530424 (58.114.76.21 臺灣), 09/12/2025 13:05:07
wayneshih: 結果到底是誰覺得他應該要被槍殺的 自己舉個手好嗎XD 09/12 13:01
GAOTT: 句句不提 句句不離 09/12 13:01
shawncarter: 他自己說出「以每年槍枝暴力犧牲者作為代價,擁護憲 09/12 13:01
shawncarter: 法擁槍自由是很理性的交易」那他現在成為代價了,我 09/12 13:01
shawncarter: 們不能說他求仁得仁喔?「值得」是他自己說的耶? 09/12 13:01
isaka: 最後那個老教授上來把他爆了,然後給他台階下說烏俄的問題 09/12 13:01
isaka: 我們歐洲也有責任啦,我佔用你太多時間了呵呵 然後結束,才 09/12 13:01
isaka: 是真的高手 09/12 13:01
donkilu: 保守派很愛的號召理論就是N年前的人過得比現在好 09/12 13:02
starsheep013: 公開場合給任何人機會上去聊天,比兩百公尺外開槍 09/12 13:02
starsheep013: 好多了吧,為什麼不找人專門電他? 09/12 13:02
goodstar7698: ㄟ 我沒覺得應該哦 我只覺得還好他女兒的身體事情 09/12 13:02
pauljet: 他是不好 但是女人被黑人捅死 女權全部都裝作沒看到不知 09/12 13:02
pauljet: 道 說錯話可以瘋狂批評 不說話就不會有錯 女權就是這麼 09/12 13:02
pauljet: 玩砸的 09/12 13:02
goodstar7698: 可以自己決定了不用他拿出來講 09/12 13:03
mhwsadb45: 隨便挑一段在哪裡酸 09/12 13:03
orcazodiac: 他只是運氣不好,成為值得的代價 09/12 13:03
undeadmask: 現代醫術科學那麼發達,你在那邊假想一個非洲未開化 09/12 13:03
undeadmask: 部落用儀式用感覺來定義何為女性,被回說女性沒有攝 09/12 13:03
undeadmask: 護腺也是剛好而已。 09/12 13:03
shawncarter: 哪來沒人電他,只是電他的部分他都會剪掉啊 09/12 13:03
a22122212: middlehurst比較有道理 09/12 13:03
donkilu: 所以我們要逆行神功 想辦法時光倒流回到過去 09/12 13:03
starsheep013: 政論節目那幾個名嘴在台灣做一樣的事情,一定有人 09/12 13:03
starsheep013: 照三餐跟著跑只是為了持續嘴爛他而已 09/12 13:03
SonyXperiaZ3: 其實直接看南方公園最新一季的第二集 就可以知道 09/12 13:03
iam0718: 被黑人桶死那個先別說BLM支持者 光自己派的都避重就輕 09/12 13:03
SonyXperiaZ3: Kirk的辯論問題點是在哪了 09/12 13:03
arrenwu: 女人被黑人桶死跟女權有什麼關聯? 09/12 13:04
iam0718: 超可悲 KIRK好歹自己這派的義憤填膺 09/12 13:04
donkilu: 問題是人類有歷史以來 回到過去沒有成功的 只有很慘的 09/12 13:04
waitla: 會覺得他辯論強八成只看那些他自己剪或翻來吹捧的yt頻道 09/12 13:04
waitla: 吧 09/12 13:04
pauljet: 女人被黑人用刀殺死可不是運氣不好 女權出來抨擊一下制 09/12 13:04
pauljet: 度吧?而且女人被捅死不是被開槍 左派的沉默也是視她為 09/12 13:04
pauljet: 代價 09/12 13:04
donkilu: 你以為能回到1950年代 孰不知是回到1939年 09/12 13:04
iam0718: 還有一個可能就是連看都沒看過的 你光看他自己剪的 你只 09/12 13:05
isaka: 他也不是美國新保守派最會辯的,Ben Shapiro 那個用嘴速和 09/12 13:05
isaka: 超大資訊量壓死人更可怕,只是Kirk花最多時間做這件事 09/12 13:05
iam0718: 會覺得 他都贏一些根本是思想邏輯爛到不行的人 09/12 13:05
orcazodiac: 烏克蘭女被人捅死跟川普被保守派刺殺一樣 深究太政治 09/12 13:05
arrenwu: 女人被黑人桶死 跟 男人被黑人桶死 的不同處是? 09/12 13:05
hacker725x: 無聊回一下,她說:盧安達女性閣員多不等於女性平等。 09/12 13:05
pauljet: “女人被黑人捅死跟女權有什麼關係”啊喂你認真的嗎? 09/12 13:05
orcazodiac: 不正確 你看川普支持者他們會天天說共和黨人自己刺殺 09/12 13:05
GAOTT: waitla提出了觀點 KIRK辯論爛 有沒有人要反駁的 09/12 13:06
orcazodiac: 這件事情嗎 09/12 13:06
hacker725x: 可是過去十年來,一直靠夭職場女性不夠多所以不平等這 09/12 13:06
MoonSkyFish: 強弱是相對的啊? 這裡的鄉民有幾成上去能贏的? 09/12 13:06
hacker725x: 個論述就是女權DEI不斷重複再重複的,怎麼到盧安達就 09/12 13:06
pauljet: 你就問拳擊為何要男女分開比賽啊 09/12 13:06
hacker725x: 突然不行了呢? 09/12 13:06
oyaji5566: 有回到過去啊,國防部改名回戰爭部了XD 09/12 13:06
test23786: 黑人捅人跟女權沒關係,這論點的話每個社會槍殺新聞都 09/12 13:06
test23786: 可以扯女權了 09/12 13:06
a28200266: 討厭他的根本不會去看他相關的影片 喜歡他的就會看他 09/12 13:06
a28200266: 自己yt剪輯電人的影片 當然不是說沒有他被電然後也紅 09/12 13:06
a28200266: 的 但相對來說少 09/12 13:06
MoonSkyFish: 這可不是網路筆戰能讓你慢慢想措詞的 09/12 13:06
iam0718: 不會說他強 也不會說他爛 事情沒有這麼極端的看法吧 09/12 13:07
orcazodiac: 不是當事陣營,沒什麼好羞於提的 就是實例不符合理想 09/12 13:07
goodstar7698: 我先提醒一下阿蘭是美國在住的 09/12 13:07
usoko: 我也覺得Kirk的辯論技巧很死板 男女性的定義應該要從公共 09/12 13:07
Abby530424: 回hacker 我認為重點是你要打的是你面前對手的論點 09/12 13:07
test23786: 職場你要看是否是平等對待還是只是標準工具人底層 09/12 13:07
usoko: 政策的角度出發 而不是你有沒有攝護腺 女人該不該生育這種 09/12 13:07
goodstar7698: 不要雲這些論點跟現場人士打哦 09/12 13:07
pauljet: “殺死人沒關係只要不用槍都不值得討論” 我懂你 09/12 13:07
wayneshih: 問題是比例這是Kirk自己講的啊 沒有不行XD 09/12 13:07
brandon94623: 把能找到的鄉民組成一隊上去跟他試試,肯定會贏 09/12 13:07
Abby530424: 你看他前面攝護腺就是打歪了 他在打的是現在跨權的 09/12 13:08
wayneshih: 啊你自己講的 然後人家也回了 你接下來回了什麼? 09/12 13:08
usoko: 要打跨性別就不要把「女性該生育」拿出來扯 這就不同議題 09/12 13:08
Abby530424: 但他面前這位辯士對女性的定義可是超級傳統派 09/12 13:08
orcazodiac: 我上去我一定輸啊,他一臉正經很肯定的跟我說假數據、 09/12 13:08
usoko: 跨性別的問題就是在他們踩到了公共政策的紅線 想要不屬於 09/12 13:08
pauljet: 女權的論述就是女性體力弱勢容易被性侵所以要有無證據也 09/12 13:09
pauljet: 能指控的metoo 09/12 13:09
starsheep013: 嫌他辯論爛跟嫌富邦打線熄火差不多意思 09/12 13:09
tmwolf: 真理越辯越明,不管誰輸誰贏 09/12 13:09
usoko: 自己的權利 又不想要盡自己的義務 09/12 13:09
orcazodiac: 假資料 我上我也信 大網紅怎麼會公開騙我影片還要上耶 09/12 13:09
domy1234: 被割喉的自己隊友全部都在幫凶手講話,畢竟DEI婆羅門殺 09/12 13:09
Abby530424: 不過冷靜 我希望著重還是在他辯論技巧好不好 09/12 13:09
domy1234: DEI首陀羅順手的事而已 09/12 13:09
Abby530424: 而不是因為誰誰誰太過分了 所以怎樣 09/12 13:09
asiakid: 假資料假數據真的白爛 跟這種人辯就是浪費時間 09/12 13:10
pauljet: 你看 左派眼中殺人真的不是個事 只要不是用槍殺人 不值 09/12 13:10
pauljet: 得討論 連死者都會哀悼被黑人捅死的女人 09/12 13:10
tmwolf: 我沒看影片,但看原po翻譯,我也比較同意kirk在這場是劣勢 09/12 13:10
zien0223: 如果他是個爛辯手 那更應該讓他繼續說話繼續出醜 而不是 09/12 13:10
zien0223: 殺了他堵他嘴 09/12 13:10
orcazodiac: 幫原PO解釋,他開頭那個問法,等於覺得JK羅琳支持跨 09/12 13:10
pauljet: 如果黑人不殺 而是強姦女人 你還會說不是個事嗎? 09/12 13:10
orcazodiac: 他從問這個問題開始就讓人很困惑了 09/12 13:10
hacker725x: TED女權:美國女性在職場比例不夠高,這證明性別不平等 09/12 13:11
orcazodiac: 人家要跟他談傳統女權,然後他突然開始跟你談跨性別 09/12 13:11
hacker725x: M:美國女性不平等 K:美國女性在政府任職比例很高 09/12 13:11
zien0223: 單純從策略來說暗殺他根本反效果 大眾會忘記他說過什麼 09/12 13:11
zien0223: 蠢話 只會記住他是殉道者 09/12 13:11
Feeng: 不是阿 不是阿 09/12 13:11
hacker725x: M:盧安達女性官員比例更高但不算平等 09/12 13:11
iam0718: 也有可能是自己派系的看他不爽殺的阿 真相都還沒個底 09/12 13:12
hacker725x: 所以TED女權到底在講三小? 不高是不平等? 高也不平等? 09/12 13:12
iam0718: 如果真是左派殺的就蠢到爆 人直接升格 09/12 13:12
pauljet: 有什麼問題?問題就是女權不在乎一個女人死了 他在乎啊 09/12 13:12
arrenwu: @zien0223 所以殺他的不見得是民主黨支持者呀 09/12 13:12
hacker725x: M還自稱女權主義者,結果邏輯跟TED相差甚遠,還想包牌 09/12 13:12
arrenwu: 或者我們可以說,真的很care民主黨期中選舉的,不會在這 09/12 13:13
arrenwu: 個時間點去槍殺Kirk 09/12 13:13
Abby530424: 因為女權主義內部分歧很大啊 09/12 13:13
hacker725x: 然而這個顯而易見的邏輯問題,某些人:看吧 Kirk有問題 09/12 13:13
Abby530424: 不是嬤 不然JK羅琳跟現在跨權在打啥 09/12 13:13
pauljet: 嘴砲可以上升到此人死不足惜 09/12 13:14
pauljet: 而這個男人是唯一對烏克蘭女人被殺死表達哀悼的 09/12 13:14
orcazodiac: 因為這不是單一因素問題,不然你真心覺得盧旺達女權比 09/12 13:15
pauljet: 左派只想管槍支 用其他工具殺人 關左派什麼事 09/12 13:15
orcazodiac: 美國好嗎 田裡種不出東西可能是乾旱也可能是水災啊 09/12 13:15
iam0718: 說唯一太誇張了 但那些團體裝死的程度也讓人覺得可悲 09/12 13:15
efkfkp: 我指誰?我就指那個拿他宗教信仰說事的人啊,說什麼噢鄉民 09/12 13:15
efkfkp: 不都討厭十字教管金流控制他們看他們觀賞acg的自由,怎麼 09/12 13:15
efkfkp: 反過來支持十字教信徒?本來就一碼歸一碼啊 09/12 13:16
orcazodiac: 不過盧旺達印象中因為幾次屠殺缺勞力,在同等經濟水平 09/12 13:16
test23786: 女權一直都分支很大,那個澳洲女權就偏向保守女權那種 09/12 13:16
test23786: 也有反墮胎 09/12 13:16
orcazodiac: 確實算比較平權的國家了 09/12 13:16
HenryLin123: 你說是女的就女的 好喔 09/12 13:16
pauljet: 並且在男女體力懸殊的生物事實上說出“女人被男人殺掉關 09/12 13:16
pauljet: 女權什麼事” 09/12 13:16
arrenwu: 老兄 你怎麼講話像猜燈謎啊 09/12 13:16
hacker725x: M:女生也可以有攝護腺 耶~~~我們贏了~~~ 09/12 13:17
pauljet: 女權的開山祖師就是說男人力量大所以用體力迫害女人 09/12 13:17
wayneshih: Efk 你到底在講誰啊 09/12 13:17
orcazodiac: 信基督教還沒那麼大意見,他都信教到能說出女兒強姦論 09/12 13:18
orcazodiac: 了 還覺得他不算狂信徒嗎 09/12 13:18
vsepr55: 就是信教才反墮胎啊,不然別人墮胎關你屁事== 09/12 13:19
donkilu: 反墮胎就先有結論再來湊理由 宗教不就這樣 09/12 13:20
iam0718: 就是信教阿 那個影片他辯的樣子超像邪教 09/12 13:20
oyaji5566: 被強暴懷孕還不能墮胎真的太極端了 09/12 13:20
orcazodiac: 有些會被這邊歸類為左派的人,反墮胎主要是生命權問題 09/12 13:20
HenryLin123: 墮胎不一定是信教問題啊 09/12 13:20
orcazodiac: 不一定是宗教因素就是了 但他確實是宗教因素才這樣 09/12 13:20
test23786: 他信教就有些基於宗教的狂熱論點當然討論他想法啊,所 09/12 13:21
test23786: 以我談他宗教信仰也有問題嗎? 09/12 13:21
HenryLin123: 譬如到早產兒可以穩定存活的周數墮胎算不算殺人? 09/12 13:21
zyxx: 為什麼你的結論是他打趴對面 等級相當的辯論要是沒評審 通常 09/12 13:21
zyxx: 不會有明顯的誰贏誰輸 光從你的敘述也看不出哪裡有打趴 09/12 13:21
orcazodiac: 所以硬要左右分很多時候分不出問題,我是建議把他稱為 09/12 13:21
byjiang: 抓到兇手前都無法知道動機 問題現在FBI能打的都被火了 09/12 13:21
domy1234: 割喉案那些團體哪有裝死,不是在幫DEI婆羅門洗白開脫嗎 09/12 13:22
byjiang: 剩下搞笑地在當頭 09/12 13:22
Abby530424: 喔 因為上面有一篇 貼了這個影片說Kirk打爆劍橋辯論隊 09/12 13:22
wayneshih: 這篇在講辯論技巧 推文紮個草人就開始越來越偏 09/12 13:22
orcazodiac: 美國保守派宗教信徒MAGA分支 比較符合他的意識形態 09/12 13:22
teddy12114: 別的不好說 但光是這篇看他嘴女權就值得讓人雙手贊成 09/12 13:22
dash007: 是能打的還是能掩蓋證據的啊( 09/12 13:22
Abby530424: 有個人貼 但他到現在都還沒來這篇吵架 哭了 09/12 13:22
teddy12114: 現在很多問題都是女權過太爽搞出來的 09/12 13:22
x0003: 基本上他已經知道對手會問啥了,就像核能不管連續辯論幾場 09/12 13:23
x0003: 反核方都會問「核廢料放哪」一樣 09/12 13:23
wayneshih: 他不會來這裡的 09/12 13:23
arrenwu: 但我覺得那個女的論證比較紮實 Kirk有點像是想到啥就講啥 09/12 13:23
wayneshih: 哪有你爽 寫悔過書就沒事了 09/12 13:23
orcazodiac: 然後他的準備就是核廢料放我肚子裡 他說出來沒法辯 09/12 13:23
donkilu: 他比較像佈道啦 神學辯證的基本命題就信者恆信 不容質疑 09/12 13:24
Abby530424: 我會說女的主打的是防守 專門針對Kirk比較常做的 09/12 13:24
test23786: 所以他被福音派論打臉不就類似狀況嗎 09/12 13:24
donkilu: 所以才說宗教和政治的底層邏輯其實是一樣的 信者恆信 09/12 13:24
Abby530424: 也就是非常難以預料的進攻 09/12 13:24
arrenwu: 政治的部分,如果你是講美國的話,我多少有一點同情那些 09/12 13:25
LunaDance: 要說技巧 光舉例的這幾點 不能說好吧 09/12 13:25
arrenwu: MAGA 但也就一點點點點 09/12 13:25
Abby530424: 至少目前感覺起來 他在長論述給出的東西比辯論更好 09/12 13:25
LunaDance: 辯論技巧好跟讓同立場的人看了會爽是兩回事 09/12 13:26
arrenwu: 美國有非常很多地方,破敗得超出台人想像 09/12 13:26
Abby530424: 可能是所謂需要一點暖機之類的 09/12 13:26
arrenwu: 而不少地方30年前因為古老的生產工業過得相當爽] 09/12 13:26
teddy12114: 滿意外大部份宅宅生命中都被女性霸凌很大時間結果還 09/12 13:26
teddy12114: 一直幫女權說話 有沒有這麼騎士腦 09/12 13:26
Abby530424: 當然我們如果純談辯論風格與技巧 Kirk的方式也是一種 09/12 13:26
arrenwu: 但時過境遷,那群人看不到希望 只有川皇會講些他們想聽的 09/12 13:27
donkilu: 核電辯論到最後也是宗教化啊XD 辯出來雙方都說電爆對方 09/12 13:27
LunaDance: 之前剛好看過他跟mr simple的片段 那時他就講得比較有 09/12 13:27
LunaDance: 理 實力主義才是真正的平等 而非看種族出身 09/12 13:27
arrenwu: 話,這情況下他們只能選擇信了,不然一點希望都沒有 09/12 13:27
Abby530424: 可以值得參考的辯論方式(不包含引用資料偏誤) 09/12 13:27
test23786: 不過川皇基本上講爽的很多,有時候實際上骨感嚴重,最 09/12 13:28
test23786: 近川皇被搞生日書就因為惹火同立場的人搞的樣子 09/12 13:28
arrenwu: 泰迪哥 你不要自己幫人想像"被女性霸凌很大時間"啊 09/12 13:28
orcazodiac: 實際上他這套就很有用,原PO發這篇就是前面一直有人說 09/12 13:28
orcazodiac: 他電爆包含劍橋在內各大學菁英 09/12 13:28
orcazodiac: 就剪一剪片,然後發文說屌虐支持者就信了 09/12 13:29
zeyoshi: 你說他拿假資料 那相對的與他辯論的也能用 反正當下兩邊 09/12 13:29
zeyoshi: 都無法查證 09/12 13:29
arrenwu: 我覺得只是有些人"想相信"Kirk電爆那些大學生而已 09/12 13:29
arrenwu: @zeyoshi 這個一般學生做不太出來 09/12 13:30
arrenwu: 因為整個大學教育環境就是在告訴你這樣做是不對的 09/12 13:30
test23786: 照泰迪邏輯數年前暴雪的女性職場爭議也是也是女方活該 09/12 13:30
test23786: 吧 09/12 13:30
Goodanswer: 總之就是美國國力已經不行了,才有川普和其爪牙出頭 09/12 13:30
Goodanswer: 的空間 09/12 13:30
arrenwu: 也不是美國國力不行了 我傾向覺得民主黨之前真是太廢了 09/12 13:30
pponywong: 其實不是科學的東西 你是沒辦法遍出結果的 09/12 13:31
Abby530424: 對 可以也拿假資料 但說實話 這樣辯論有讓真理越來 09/12 13:31
zeyoshi: 他還有一個打爆人的點就是他的主動性比較高 他通常直接 09/12 13:31
zeyoshi: 問人你支持哪個候選人 你對某某議題的看法 09/12 13:31
arrenwu: 川普上台比較像是一個物極必反的例子 09/12 13:31
Abby530424: 越明嗎 可能沒有 09/12 13:31
arrenwu: @pponywong 我不是太同意這個講法 09/12 13:31
pponywong: 兩邊都有把它當宗教的信徒 這種你花再多口水都沒用 09/12 13:31
Abby530424: 對 我也覺得他的突然主動進攻是很有威脅性的 09/12 13:31
arrenwu: 如果雙方都比照研討會的標準,目標都是為了瞭解議題, 09/12 13:32
Abby530424: 你常常一卡就直接被他一波帶走了 09/12 13:32
arrenwu: 那應該是會有結果的 09/12 13:32
arrenwu: 只是扯到信仰的時候,這才變成問題。 09/12 13:32
Abby530424: 這部分他是做得非常出色的 09/12 13:32
arrenwu: 除非雙方有些常識上的極大差異,不然大家進行歸納和演繹 09/12 13:33
arrenwu: 的方式其實不會差太多 09/12 13:33
LunaDance: 很可惜這不是學術會議 雙方也通常只想贏 09/12 13:33
domy1234: 科學也不一定能辯出結果啊,不然傳統保守派學術教授怎 09/12 13:33
domy1234: 麼被鬥走的 09/12 13:33
byjiang: 辯論本身就是表演性質 真的要好好討論要慢慢談 09/12 13:34
teddy12114: 暴雪也是啊 如果像他辯論說的女性回去生育跟家庭這些 09/12 13:34
teddy12114: 事情都會少很多 09/12 13:34
arrenwu: 因為信仰沒有對錯啊 09/12 13:34
LunaDance: 自然科學可以做實驗 社會科學不是不行 但成本浩大 09/12 13:34
arrenwu: 自然科學可以做實驗,我可以拒絕你的解讀啊 09/12 13:34
Abby530424: 哀泰迪 你要反串要換新帳號 你這帳號已經被大家記住了 09/12 13:34
orcazodiac: 資本主義不歡迎傳統家庭,直接少一半勞動力怎麼玩 09/12 13:35
arrenwu: 當人拼命想維護自己的信仰時,除非真的是到了直接會影響 09/12 13:35
wayneshih: 他就是想被大家理會 才不會換新帳號 09/12 13:35
bedroom0204: 其實看了那麼多辯論,覺得某些議題根本就沒有辯論意 09/12 13:35
arrenwu: 他的生活的情況,不然科學方法是沒有用的 09/12 13:35
bedroom0204: 義啊。像Kirk可以舉一堆宗教觀點當他論點基礎,但對 09/12 13:35
orcazodiac: 我們不要討論什麼人權道德女性自主權 資本主義就夠了 09/12 13:35
bedroom0204: 面就不會理他也不可能被說服。反倒是一些行為還有的 09/12 13:35
bedroom0204: 談,像是美國在烏俄的角色,但這時候又可能各說各有 09/12 13:35
bedroom0204: 力的。 09/12 13:35
hacker725x: 前面也有男學生說川普免去卡達四億債務,私人收受一台 09/12 13:35
hacker725x: 波音飛機。結果Google一查就有新聞稿,川普跟卡達談下 09/12 13:36
hacker725x: 2000億訂單,波音是贈為空軍一號使用。那這又是啥? 09/12 13:36
LunaDance: 某種程度自然科學還是相信每個人會有足夠的理智與客觀 09/12 13:36
LunaDance: 性去看待實驗結果 不然就只是回到宗教而已 09/12 13:36
Tsozuo: 因為這個東西本來就是提供立場多巴胺的 09/12 13:37
donkilu: 從來沒有任何社會問題是能靠"搭時光機回溯"來解決的 09/12 13:37
arrenwu: @LunaDance 你說得沒錯 應該說,科學方法只對於想"知道" 09/12 13:37
arrenwu: 的人有意義而已 09/12 13:37
hacker725x: 然後M的男性也有攝護腺怎麼沒後續了? 就這樣忘了嗎? 09/12 13:37
orcazodiac: 你不要糾結跨那邊了,他問跨就很莫名其妙 09/12 13:38
Abby530424: 啥 不是因為討論就到這邊嗎 你到底在講啥 09/12 13:38
donkilu: 社會科學有四年一次的大型實驗(X 09/12 13:39
arrenwu: 我也看不懂hacker725x在問啥XD 09/12 13:39
orcazodiac: 和雙方要辯的內容根本無關 09/12 13:39
hacker725x: 跳太多了吧,男學生自己就用網路上可查證的假資料抹黑 09/12 13:40
hacker725x: 美國很差,當然你這篇文可能不想討論啦,只想說Kirk沒 09/12 13:41
hacker725x: 有贏,劍橋學生沒有輸,劍橋學生辯論沒有嚴重問題。 09/12 13:41
Abby530424: 所以你想我嚴厲譴責用假新聞假資料假數據亂辯論嗎 09/12 13:41
undeadmask: M問攝護腺不會很莫名奇妙啊,就是告訴這些女權主義者 09/12 13:42
hacker725x: "男性也有攝護腺"其實可以繼續追擊,但Kirk懶得追而已 09/12 13:42
undeadmask: 他媽不要在幻想一個什麼假想非洲部落會用儀式幫你認 09/12 13:42
undeadmask: 証為女性了,生理事實就是生理事實 09/12 13:42
Abby530424: 那肯定是要的 嚴厲斥責嚴厲斥責 真理越辯越明 09/12 13:42
hacker725x: 某些人:Kirk都用假數據啦;看到劍橋學生假數據: 3_3 09/12 13:42
teddy12114: 攝護腺那段狠狠打臉那些莫名其妙的女權設定 結果直接 09/12 13:43
teddy12114: 被無視跳過 09/12 13:43
wayneshih: 某些人是誰? 09/12 13:44
JaccWu: 那hacker覺得kirk有沒有用過假數據呢? 09/12 13:44
chualex66: 看了這篇之後就覺得這人的命根本自找的,跟無賴一樣去 09/12 13:44
chualex66: 羞辱人,求仁得仁 09/12 13:44
wayneshih: 如果阿比沒說這些話 你要他評論做啥 09/12 13:45
undeadmask: 不然你叫林郁婷去請這個假想非洲部落幫她開證明,讓 09/12 13:45
undeadmask: 他可以去報名女子拳賽好不好,莫名奇妙 09/12 13:45
JaccWu: 我認為用假數據的人就是有誤導之嫌 09/12 13:45
JaccWu: 誰都一樣 09/12 13:45
Abby530424: 嚴厲斥責嚴厲斥責 他辯論有失誤或是錯謬是他的事 09/12 13:45
JaccWu: hacker 怎麼看 09/12 13:45
Abby530424: 但一切都不能證成任何人一槍打掉他 09/12 13:46
arrenwu: 也不見得Kirk用的都是假數據,甚至比較可能的是數據也許 09/12 13:46
hacker725x: 你覺得有假數據就拿出來講啊,問我幹嘛,我說劍橋男學 09/12 13:46
arrenwu: 真的出現在哪邊過,但過程或結論跟Kirk講述的布一樣 09/12 13:46
hacker725x: 生用假數據,不就提出關鍵字你一Google就查得到嗎? 09/12 13:46
wayneshih: 就跟efk 跳進來要阿比回答怎麼看待他應該被殺 問題是 09/12 13:46
wayneshih: 又不是阿比說的 09/12 13:46
arrenwu: 老實說 通常那種「結論超強的文章」不太可能是學術論文 09/12 13:47
owo0204: 數據不一定假的,也可能是真數據但是解讀方式偏頗 09/12 13:47
hacker725x: 現在問題就是指控對方假數據就提出可查證的關鍵字,大 09/12 13:47
hacker725x: 家不是一看就知道嗎? 而不是一直說誰資料有誤又沒得查 09/12 13:47
KoMinJung: 非正部落女性幸福他怎麼不敢拿穆斯林女性幸福指數出來 09/12 13:47
KoMinJung: 共三小 09/12 13:47
orcazodiac: 我前面提的科學研究表明口罩沒用、社交距離沒用是他說 09/12 13:48
orcazodiac: 的 當然你可以堅信這些東西確實沒用且有科學根據 09/12 13:48
owo0204: 稍微接觸過一點應該都知道,一個數據可以有幾百種解讀法 09/12 13:48
arrenwu: Kirk這段辯論裡面論證西方女性不快樂的方式我覺得滿掉漆 09/12 13:48
owo0204: 甚至能得出完全相反的結論 09/12 13:48
orcazodiac: 因為他先有宗教需求的結論才來想辦法論證,女性應該滾 09/12 13:49
orcazodiac: 回家庭乖乖生小孩 09/12 13:49
Abby530424: 我在思考的是 即便他對於不快樂的解釋是對的 也不能 09/12 13:50
jl50491: 準備他沒預料的科學統計辯贏他不就行了 他又不是全知 09/12 13:50
KoMinJung: 他跟穆斯林很合啊啊怎麼還敢反穆斯林我真的要笑死,最 09/12 13:50
KoMinJung: 好笑的是這咖還有人挺有夠可憐的 09/12 13:50
Abby530424: 證成現在回到40-50年前女性的社會角色就會更幸福 09/12 13:50
Abby530424: 這就是像有人跟你說 40年前沒手機 大家過很快樂 09/12 13:50
Abby530424: 現在你手機成癮 社群媒體霸凌一堆 我把你手機沒收你會 09/12 13:51
Abby530424: 更快了 但我相信小孩應該不大會同意你說的 你現在沒收 09/12 13:51
Abby530424: 他手機 他更難過 09/12 13:51
Zsanou: 殺人的不一定是左派,但有自認左派的在慶祝,還有想保護 09/12 13:52
Zsanou: 左派的在幫腔 09/12 13:52
byjiang: 就標準correlation is not causation 上過大學就會懂了(? 09/12 13:52
KoMinJung: 40 50年前女性更幸福其實是因為現在有OOO所以為了女性 09/12 13:52
KoMinJung: 幸福我們應該停止OOO改回去以前女性生活的方式,他這套 09/12 13:52
KoMinJung: 根本所有時代變量丟進去都可以套用的公式 09/12 13:52
hacker725x: 就是開很多1vX辯論台每個都是未知問題,但沒有每個都 09/12 13:53
hacker725x: 贏就是你只剪贏的,你的辯論沒有很好。 09/12 13:54
efkfkp: 我又不是在對abby發言,我只是論述信仰且宣傳保守派宗教有 09/12 13:54
efkfkp: 犯法嗎?test23786的論述不就是不支持信用卡金流控管跟管 09/12 13:54
efkfkp: 制acg創作自由的人,就不應該支持信仰保守宗教的kirk不然 09/12 13:54
efkfkp: 就自相矛盾嗎?對於一個人所有的立場不是只有全肯定跟全否 09/12 13:54
efkfkp: 定吧? 09/12 13:54
efkfkp: 捍衛信仰自由不是民主國家的基本價值嗎? 09/12 13:54
efkfkp: 現在一堆討論kirk的討論串在拿他的宗教信仰當反擊點我就覺 09/12 13:54
efkfkp: 得很可怕,是不是以後我的家人朋友只要有信仰宗教,沒犯罪 09/12 13:54
efkfkp: 被人當街擊斃也會受到許多特定民眾輿論支持? 09/12 13:54
orcazodiac: 他說過非常多關於其他宗教的危害,全都能套到他頭上 09/12 13:55
jl50491: 女權就老是覺得自己是受害者啊 一旦覺得自己是受害者就 09/12 13:55
jl50491: 變成永遠都是別人的錯 09/12 13:55
orcazodiac: 只要把狂熱穆斯林改成狂熱基督徒就可以了 09/12 13:55
orcazodiac: 也不用說得好像是信教了就被嘴,美國沒信教的才少吧 09/12 13:56
stinger5009: https://i.imgur.com/01aWpvm.jpeg 09/12 13:56
KoMinJung: 他一邊信基督信到連墮胎都不行一邊又反穆斯林你不覺得 09/12 13:56
KoMinJung: 他精神完全分裂嗎,他信仰的基督跟穆斯林除了神的名字 09/12 13:56
KoMinJung: 一樣根本超合啊女人給我滾去生小孩 09/12 13:56
orcazodiac: 他信得那麼狂熱(雖然可能很大一部分是表演性質)根本是 09/12 13:57
orcazodiac: 邪教狂信徒了 09/12 13:57
Abby530424: 阿 這也是裡面有提到的 Kirk在問Middlehurst 09/12 13:57
mouscat: 不需要可證成 只要說出人們心中的what if 包裝一下變成 09/12 13:57
mouscat: 「這就是事實」就夠了 簡單有效 對不對不重要 09/12 13:57
Abby530424: 是不是同意因為穆斯林世界對女性不平等 所以從英國 09/12 13:58
arrenwu: @mouscat 你講的那個就變成佈道大會了 09/12 13:58
Abby530424: 驅逐穆斯林 Middlehurst的回答就是所有基礎教義派都 09/12 13:58
Abby530424: 很糟糕 如果驅逐的邏輯成立 福音派基礎教義派也應該被 09/12 13:58
Abby530424: 趕走 09/12 13:59
wayneshih: Haker 不就是這裡一開始的風向是Kirk 是辯論大師戰無 09/12 13:59
wayneshih: 不勝,阿比才平衡說法嗎?你這樣是倒果為因 09/12 13:59
wayneshih: 而且事實上他辯論技巧就真的那樣啊 09/12 14:00
sssss33333: 這才是有意義的辯論。而不是一槍送走 09/12 14:00
wayneshih: 那些吹他打爆左膠屁孩的rayven 到現在還沒出現 09/12 14:01
KoMinJung: 所以辯論贏不贏大部分人再看到題目的時候已經有評判了 09/12 14:01
KoMinJung: ,反墮胎反到10歲女兒被強暴都不能墮胎還是辯論贏了我 09/12 14:01
KoMinJung: 真的快笑死 09/12 14:01
byjiang: Kirk的辯論大概是喝過水的人都死了所以水有毒的等級 09/12 14:03
Abby530424: 也不至於 但也一部份是他參加的基本上都是價值辯 09/12 14:05
Abby530424: 這部分常常會用到一些社會統計 但社會統計解讀就見人 09/12 14:06
Abby530424: 見智 09/12 14:06
Freckle319: 這不是以前的美國笑話嗎 你家沒有割草機所以你是同性 09/12 14:06
Freckle319: 戀 09/12 14:06
byjiang: 可以說是見仁見智 但是kirk一上來就是絕對是這個原因 09/12 14:07
byjiang: 現代女性不快樂一定是因為沒生小孩 09/12 14:08
stinger5009: 現代男性不快樂一定是沒有女性給他生小孩(誤 09/12 14:10
yokan: 09/12 14:10
byjiang: 如果他只是整天說水有毒大家笑笑就算了 但是他專講分歧性 09/12 14:10
byjiang: 高的社會議題 這只會造成社會更加對立 09/12 14:11
yokan: 而且當宗教用到的社會統計 很常常是先射箭再畫靶的 09/12 14:11
yokan: 就是自己去做想要的結果的社會統計 09/12 14:11
yokan: 再廣播這樣 09/12 14:11
lakeisland: 不如館長先把你ban了在和你解釋 09/12 14:16
Dreamer11705: 我還在想Ptt怎麼突然這麼愛我們十字教軍大將了 09/12 14:16
bbo40453: 聽起來跟台灣不敢選舉那個戰神很像 09/12 14:16
usercode: 這咖就是同文層自嗨用的,現在不過就是槍枝死亡人數+1 09/12 14:16
usercode: 而已,現場不是還有一堆活人嗎,按他的邏輯顯然槍枝威 09/12 14:16
usercode: 脅度很低 09/12 14:16
wayneshih: 應該講照他的說法如果在場人手一槍顯然這案子不會發生 09/12 14:19
hacker725x: 有位華人前副總統是耶路撒冷聖墓騎士,不必逢宗教必酸 09/12 14:19
wayneshih: 所以美國應在機場入境時普發槍支 09/12 14:19
Abby530424: 冷靜 需要幫忙刪推文嗎 記得跟我說 09/12 14:21
joey123670: 這場剛好也有yt做辯論分析 09/12 14:22
joey123670: https://youtu.be/GRLV5Is-Pc4 09/12 14:22
stinger5009: 以後辦聚會入場每個人發一把步槍就不會有槍擊案了 09/12 14:25
lyrelyre: 我雖然反對「慶祝槍殺」這件事,但他反墮我也覺得不行 09/12 14:26
lyrelyre: ;對我來說慶祝行為跟他的立場是兩回事 09/12 14:26
usercode: 沒想到還有人覺得他是來跟社會對話跟教訓左膠的喔,這 09/12 14:26
usercode: 人就是宗教保守主義派的網紅作秀仔,跟這種信仰堅定的 09/12 14:26
usercode: 人辯論根本是浪費時間,難道你會想花時間說服虔誠天主 09/12 14:26
usercode: 教徒宇宙不是上帝創造的嗎? 09/12 14:26
bbo40453: 這個倒跟他槍枝立場關係不大,遠距離的狙擊明顯是暗殺 09/12 14:27
bbo40453: 了,就算禁槍也無法阻止蓄意暗殺 09/12 14:27
lyrelyre: 健康的社會,就是你不能用暴力使人閉嘴 09/12 14:27
siyaoran: 女屌支持者自稱女權? 09/12 14:28
Mikorone: 第一時間一堆人莫名捧他就很妙 美國沒封聖 中文社群倒 09/12 14:29
Mikorone: 是快封聖了 09/12 14:29
Mikorone: Krik講西方女性不快樂跟說原始人比較自由所以我們該回 09/12 14:29
Mikorone: 歸大自然差不多吧 09/12 14:29
usercode: 會想出來跟他辯論的多半也是左膠信仰仔,辯論完兩邊都 09/12 14:29
usercode: 會阿Q說自己碾壓對手,這根本不是對話或辯論,只是兩邊 09/12 14:29
usercode: 作秀給自己人看而已 09/12 14:29
lyrelyre: 我不討厭宗教,但他若把宗教信仰扯入辯論中,我是不會 09/12 14:30
lyrelyre: 跟這種人辯論就是 09/12 14:30
wayneshih: 不要講的像是兩人進行校內寫生大會一樣啊XD 09/12 14:30
Mikorone: 他的核心思想差不多就是女人滾去廚房 窮人去打螺絲 白 09/12 14:31
Mikorone: 人價值讚讚 結果一堆黃皮超挺 本人都高呼同理心是杜撰 09/12 14:31
Mikorone: 的 結果講求仁得仁被要求要有同理心 09/12 14:31
Freckle319: 他自己就喜歡把宗教放到公共議題甚至公共政策來講了 09/12 14:31
Freckle319: 還不能酸喔XD 09/12 14:31
lyrelyre: 總之這起事件讓人感覺人類終究是人類 09/12 14:31
byjiang: 會出來跟他辯的也許信念是歪的但至少有信念 我不認為kirk 09/12 14:32
KoMinJung: 不管啦反正能教訓白痴左教仔就是爽,看看他主張和他辯 09/12 14:32
KoMinJung: 論講過的言論還能支持他的黃猴子也是蠻可憐的 09/12 14:32
lyrelyre: 你問我的話,當然可以,我只看一小段,不知道原來他很 09/12 14:32
lyrelyre: 多事情都扯宗教 09/12 14:32
chriscarryu: 看起來跟台灣呂布三星家奴很像XD 09/12 14:32
byjiang: 有什麼信念 只是要取悅自己客群跟激怒不喜歡他的人而已 09/12 14:33
JASONGOAHEAD: 這種無賴式辯論好熟悉啊 好像在很近的地方看過 09/12 14:34
Tsozuo: 這也是川普上台後比較成功的地方 明明在外人來看都是怪怪 09/12 14:34
Mikorone: 事實證明只要高呼反dei 黑的都能變成白的 勿忘grummz 09/12 14:35
Tsozuo: 極左極右 但他卻還是有辦法把它包裝成挺右睿智 挺左幼稚 09/12 14:35
lovegensokyo: 幸福感那個就幹話啊,北韓人民被封網天天聽將軍的 09/12 14:37
lovegensokyo: 恩情比天高之類的內容長大,他們搞不好也感覺比被 09/12 14:37
lovegensokyo: 資本主義奴役的南韓人幸福啊 09/12 14:37
willywasd: CK 這種極端宗教狂熱的 搞不好比Iwin還瘋喔 09/12 14:37
KoMinJung: 各位黃皮膚猴子不要以為支持白右就是反DEI奪回電玩自主 09/12 14:38
KoMinJung: 權,你要不要看看當年GTA吵最兇的是誰?要不要回憶回憶 09/12 14:38
KoMinJung: 川普說過槍擊案是因為電玩太暴力 09/12 14:38
KoMinJung: 不過反DEI黃猴子大概會裝死看不見老川講的 09/12 14:39
Freckle319: 沒 不是問你 前面有人認為這是逢宗教必酸 只能說這也 09/12 14:40
Freckle319: 是他自己招來的 09/12 14:40
naya7415963: 有列出實際辯論內容給推,這篇看起來比吹的那篇可信 09/12 14:40
naya7415963: 也期待對方列出他的依據發一篇文對槓(? 09/12 14:40
hit0123: 不是發生在女性身上就一定跟女權有關係好嗎? 09/12 14:41
Abby530424: 我是覺得Kirk這場可能的確沒表現好 最後有殺一把回馬 09/12 14:41
Abby530424: 槍 指責Middlehurst也使用社會統計為依據這段還不錯 09/12 14:42
Abby530424: 但整體而言又好像沒到這麼好 畢竟Middlehurst的用法是 09/12 14:42
lyrelyre: 收到 09/12 14:43
Abby530424: 在討論女性認為可以幫助到他們的社會政策 09/12 14:43
hacker725x: 有人先封十字教軍大將,順便提一下華人聖墓騎士而已 09/12 14:46
hacker725x: 辯論算極端宗教狂熱,那我不知道中世紀十字軍又是啥了 09/12 14:47
hacker725x: 也不意外啦,就像某島也是○共隨便叫。 09/12 14:48
mainsa: 說到宗教 我之前去剪頭髮剛好遇到店長在播講經的廣播還是 09/12 14:48
mainsa: 錄音吧 包含我等待到剪頭髮跟洗頭總共快一小時的時間 那 09/12 14:48
mainsa: 個講經的人完全就在跳針聖經為什麼是一部完美的經典 引述 09/12 14:48
mainsa: 的任何一句都是重複要證明自己那個論點 然後又一直跳針 09/12 14:48
mainsa: 我聽惹一小時完全不知道聖經裡面在供三小 只懷疑遇到神經 09/12 14:48
mainsa: 病 然後幫我剪頭髮的人聽到津津有味 我真的是稍微有點害 09/12 14:48
mainsa: 怕 我原本以為的講經:講聖經裡面的故事比如門徒之類做了 09/12 14:48
mainsa: 啥事為啥會被尊為聖人 實際的講經:瘋狂跳針上帝耶穌以及 09/12 14:48
mainsa: 聖經為啥會是完美的 09/12 14:48
ghostxx: 我跟你講科學,你開口回嘴都是神學,這就是他的辯論 09/12 14:49
willywasd: 人家在講他的思想宗教狂熱 現在又滑成辯論是宗教狂熱 09/12 14:49
willywasd: LOL 09/12 14:49
mer5566: 沙豬 09/12 14:51
byjiang: 只能說越理性的人越難騙 反之亦然 Kirk挑的客群不是偶然 09/12 14:54
hacker725x: 反正極端二字就是隨便貼,對應到哪個極端行為,不明。 09/12 15:04
Freckle319: https://i.imgur.com/8GqR4Ij.jpeg 09/12 15:04
Freckle319: 原來只是不知道鄉民用語啊?沒事的 這不是在酸宗教 09/12 15:04
demon159000: 論保守派辯論 我覺得班·夏皮羅ben shapiro 強很多 09/12 15:06
byjiang: shapiro也是類似的詭辯仔吧 不知道為什麼後來消聲很多 09/12 15:09
HappyKH: 講半天這就是他掙錢的方式嘛,幹嘛沒事封聖 09/12 15:15
safy: 在台灣都是透過媒體隔空喊話, 不然就是兩邊互吼妨礙對方= = 09/12 15:21
mouscat: 基督教聚會就是那樣啊 教友彼此分享生活經歷 討論神如何 09/12 15:23
mouscat: 引領我做出決定面對困難 然後共同祈禱讚美主 09/12 15:23
mouscat: 能真心相信神應該蠻幸福的 會有推動自己前進的動力 可惜 09/12 15:26
mouscat: 我的神已經死掉了 只知道人要不斷的變化掙扎 還要相信推 09/12 15:26
mouscat: 石仔很快樂 活在當下 笑死 09/12 15:26
Dayton: 生兒育女是地獄不是幸福好嗎 09/12 15:27
Dayton: 我跟三歲以下的共處一天就快不行了 09/12 15:29
nelson220011: 願意跟不同立場的人對話本身就很了不起了,像我根 09/12 15:30
nelson220011: 本懶得跟左膠講話,連願意對話的人都殺,就讓左膠 09/12 15:30
nelson220011: 溺死在自己的幻想中吧 09/12 15:30
sadmonkey: 就是有讀點書的槓精,然後藉網紅高流量,只要反復跳針 09/12 15:34
sadmonkey: 永遠是他贏贏麻了,他沒有想要以理服人,只是找對方弱 09/12 15:34
sadmonkey: 點然後把人貶得一無是處,再用群眾力量讓人人格毀滅 09/12 15:34
afjpwoejfgpe: 他實際上就是用資歷和辯論技巧硬是嘴贏資歷尚淺的大 09/12 15:47
afjpwoejfgpe: 學生,只要碰到比他有見識或更有技巧的就反被嘴爛 09/12 15:48
isaka: 期待從辯論的人身上得到什麼真理就是有問題的吧,尤其他們 09/12 15:49
isaka: 這種一開始就選好立場的,就只是看他們用辯論技巧在和用不 09/12 15:49
isaka: 同立場的人辯論時佔上風而已 09/12 15:49
afjpwoejfgpe: 這和不同立場交流也沒半點屁關係,他就不是來討論的 09/12 15:49
afjpwoejfgpe: ,只是需要一個能讓他片段擷取嘴贏戰績的舞台而已 09/12 15:49
isaka: 國外也一堆左派網友像這樣一直討論他們論點怎樣不合理,但 09/12 15:50
isaka: 真的上去講的人就是會被他們帶偏,最後變成他們理念宣傳的 09/12 15:50
isaka: 一部分 09/12 15:50
afjpwoejfgpe: 辯論本來就是有技巧性和勝負性質的行為,和正常交流 09/12 15:50
afjpwoejfgpe: 不能混為一談 09/12 15:50
afjpwoejfgpe: 也不用講左派,很多溫和右派也都覺得他就是個屁孩 09/12 15:51

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