推 zyxx: 他講的還不錯 09/10 00:05
推 guogu: 其實空洞一代不看攻略舔圖也不會有好體驗... 09/10 00:07
→ guogu: 那是看著攻略 或者剛好探的方向對才行 09/10 00:08
推 bag0831: 他講的確實有料，比起只會叫囂菜就多練的老人好太多了 09/10 00:08
→ bag0831: 看完後可以用更好的心態打開遊戲喔 09/10 00:08
→ guogu: 確實是一代就存在的問題 自己玩很難知道到底走的路是對是錯 09/10 00:08
推 greenpeter: 剛看完他的評論，我覺得我還是回去二刷Ori好了 09/10 00:10
推 starsheep013: 空洞一代就是進新圖繞半天不一定找到地圖商吧，不 09/10 00:11
→ starsheep013: 過這代可以回城鎮敲鐘，不確定一代可不可以 09/10 00:11
推 Exmax1999: 忘記一代怎樣了 這次真的一堆東西都藏超深 不看攻略只 09/10 00:11
→ Exmax1999: 走主線簡直苦痛 09/10 00:11
→ Exmax1999: 有時一個看似死路有一個隱藏牆壁 還是天花板可以跳上去 09/10 00:12
→ guogu: 你看他自己是遊戲製作者 腐汁澤也是差點玩到不想玩 09/10 00:12
→ Exmax1999: 東西都藏裡面 有些前期地圖的叉路還要你拿到後期能力 09/10 00:12
→ Exmax1999: 才進得去 地圖上又沒標 誰會特地跑回來到處敲牆壁 09/10 00:13
→ guogu: 對 然後有人說一代跑圖很苦 很花時間還會被說啥探索感== 09/10 00:13
→ guogu: 我都懷疑他們大多是看著攻略玩的 我自己玩到後面 09/10 00:14
→ class21535: 比其他只會批評的有料 09/10 00:14
推 gm3252: 裡面有說如果做為空洞DLC難度曲線沒問題，但做為歡迎新人 09/10 00:14
→ gm3252: 也嘗試的話起點難度太高 09/10 00:14
→ guogu: 真的就是回各個舊地圖的角落到處探到處摸 就是舊圖一直重複 09/10 00:14
→ BronyXrG: 一代去不了的分界很清楚 絲之歌沒有 09/10 00:17
推 bmaple730: 如果是建立在工具很強的基礎上的難度，那打王跟車輪戰 09/10 00:18
→ bmaple730: 如果卡關或前面路上丟太爽，導致要回頭農碎片才能回到 09/10 00:18
→ bmaple730: 「基礎」難度，這設計就…有點怪 09/10 00:18
對 工具打boss輸了負收益就是目前的根本問題
但更高手向沒差 不用工具也能打贏 一般玩家就更苦逼逼了
推 gm3252: 一代就算迷路讓你煩躁的頂多是迷路，小怪傷害的壓力差蠻多 09/10 00:18
→ gm3252: 的，慢慢逛你其實不太會擔心掉太多資源 09/10 00:18
推 grandzxcv: 藏一堆沒發現等於沒用，還不如像銀河戰士給脈衝雷達 09/10 00:18
推 sobiNOva: 算講得不錯 09/10 00:19
推 guogu: 對 一代其實迷路大多就只是無法前進 很難掉到高難度區 09/10 00:19
推 ChrisWine: 腐汁澤是真的噁心 09/10 00:19
→ sobiNOva: 打到後面早忘記前面有啥地方沒探了XD 09/10 00:19
推 CPULE: 一代我迷路到死 機體憋屈 覺得這代好多了 但那是建立在 09/10 00:19
→ guogu: 二代看討論是 不能先來這 不能先去那 但也不能直接前進 09/10 00:20
→ CPULE: 兩代都有經驗的情況下 對第一次玩家來說確實很難過吧 09/10 00:20
推 tp950016: 設計的腐汁澤是心理變態 把前面噁心人的要素全都放進來 09/10 00:20
→ guogu: 該去哪哪拿什麼東西 那沒攻略體驗真的就靠賽了 09/10 00:20
→ bmaple730: 空洞一代就有說過他們就是故意這樣設計地圖的，算是空 09/10 00:21
→ bmaple730: 洞的醍醐味或櫻桃善意 09/10 00:21
推 watchr: 深巢的分界線在哪裡，這破地圖還直接塞在螳螂王房旁邊 09/10 00:21
→ undeadmask: 說一代難度曲線對新手比較友善的 87%都是看攻略 09/10 00:22
這遊戲壓根就不是給類銀新手玩家玩的
→ bmaple730: 我一代完全沒看攻略，主線也只有卡在表哥、學長、輻光 09/10 00:23
→ bmaple730: 、第二次大黃蜂比較多，體驗其實滿好的 09/10 00:23
推 yusuki1213: 講的很不錯 不過影片裡播的實況畫面大爆雷請注意w 09/10 00:24
→ bmaple730: 而且空洞是除了死亡細胞第一個接觸的獨立銀河惡魔城 09/10 00:24
推 infi23: 推 蜥蜴君的影片都很有料 09/10 00:24
推 undeadmask: 一代不看攻略也不一定先到綠徑 搞不好迷路到真菌荒地 09/10 00:25
→ undeadmask: 被跳跳樂跟毒池搞死 09/10 00:25
推 gm3252: 這個影片也是說一代曲線對新手比較友善阿 09/10 00:25
推 guogu: 死亡細胞我覺得不能算類銀 他路超單純 就選叉路前進 09/10 00:26
推 gm3252: 一代是新手會卡關，二代是通關過空洞的會卡關開始成長，影 09/10 00:27
→ gm3252: 片中間就講了 09/10 00:27
→ bmaple730: 現在講絲之歌缺點總會被預設「一代看攻略」「一代開作 09/10 00:27
→ bmaple730: 弊」「沒玩過一代」「沒破過五門或苦痛」還有什麼標籤 09/10 00:27
→ bmaple730: 要貼的一次說完？ 09/10 00:27
推 bag0831: 一代確實比二代友善，我前期沒看攻略也是快樂走透透，只 09/10 00:28
→ bag0831: 有最後為了開結局才查攻略 09/10 00:28
推 sobiNOva: 王前跑酷一個比一個長真的很躁 小怪太機歪 09/10 00:28
推 zerox1336: 沒啥問題啊 一代沒看攻略能自己摸出112%的有多少人... 09/10 00:30
→ guogu: 以這個UP主的理解 櫻桃覺得工具太強 要先磨一點才讓打王 09/10 00:30
推 Exmax1999: 我覺得說得很好 但為什麼畫面要放一堆後期的王w 09/10 00:31
可能要說服別人他真的有玩出很深的內容w
推 ChrisPan4427: 一代不小心誤入峽谷，走半天找不到地圖，被水母連 09/10 00:32
→ ChrisPan4427: 環炸到水池裡暴斃撿不回屍，或是打完螳螂領主直接 09/10 00:32
→ ChrisPan4427: 進深巢，沒找到地圖商還不小心坐到溫泉的椅子，確 09/10 00:32
→ ChrisPan4427: 實是很多善意 09/10 00:32
→ zerox1336: 而且本來這作就是dlc一不小心做太多生出來的 09/10 00:32
→ zerox1336: 他難度建立在有玩過一代上去調其實也算合理 09/10 00:33
推 willytp97121: 講的蠻中肯也有建設性 果然有長時間分析遊戲和做遊 09/10 00:34
→ willytp97121: 戲的人觀點會比較清楚 09/10 00:34
推 gnalen: 就腐沼強制你舔圖，沒拿到防蛆護符和開椅子絕對要卡個一 09/10 00:34
→ gnalen: 兩天 09/10 00:34
→ gnalen: 但就地圖設計來說這圖不是必須要跑的路線 09/10 00:34
→ gnalen: 所以最後受苦其實都是自找的 09/10 00:34
推 Srwx: 打完螳螂進深巢遠比絲之歌的野獸小徑痛苦多了 退不出來啊 09/10 00:34
推 bmaple730: 但獨立出來賣就用一個單獨遊戲來評價內容也合理 09/10 00:34
→ zerox1336: 樓上說的沒錯 一代陰間地方本來就不少了 09/10 00:34
推 guogu: 沒攻略怎麼知道哪邊必須去哪邊不用? 09/10 00:35
※ 編輯: Orenjifurai (220.130.104.22 臺灣), 09/10/2025 00:36:59
推 undeadmask: 他影片有說會覺得空洞相對友善，是因為已經被開發出 09/10 00:36
→ undeadmask: 很完善的攻略順序，對新手來說會少走很多冤枉路。 09/10 00:36
推 wuwuandy: 還好我玩遊戲就喜歡找攻略 09/10 00:36
推 t77133562003: 靠攻略玩和自力型玩家 本來就沒交集 吵這個沒意義 09/10 00:37
→ wuwuandy: 現在建築師輪椅已經完善了 09/10 00:38
推 RushMonkey: 雖然有點地方被雷到 但他整體的評價我是認同的 09/10 00:38
→ wuwuandy: 真打不過我也加入輪椅就好 09/10 00:38
推 Srwx: 沒有其他探索選擇才是"必須" 09/10 00:39
推 willytp97121: 後面的建議我也覺得挺合理的 工具如果改成限定次數 09/10 00:39
→ RushMonkey: 絲之歌 的確越探索 體驗會有所改善 (當然得先發現才行 09/10 00:39
→ willytp97121: 使用那至少會有想練習的動力不然平常拿到也不敢亂 09/10 00:39
→ willytp97121: 丟w 09/10 00:39
→ t77133562003: 打不過就回頭探圖類型遊戲 畢竟還是少數 09/10 00:39
→ RushMonkey: 蜥蜴君因為專攻獨立遊戲分析 所以論點的切入點也特別 09/10 00:40
推 undeadmask: 所以他說絲之歌現在還在開荒期，說不定等過陣子再回 09/10 00:40
→ undeadmask: 過頭來看會不一樣 09/10 00:40
→ t77133562003: 直腸式的體驗才是主流 就算是岔路遇死路也要放寶箱 09/10 00:40
→ RushMonkey: 他這論點 中文評論圈 比較少看到 但聽完覺得說得沒錯 09/10 00:40
推 wuwuandy: 其實珠子碎片都很好農 09/10 00:40
推 shinchen: 一代真的自己探索過的話 應該都會有看到牆打一下的習慣 09/10 00:41
→ RushMonkey: 確實是如此 09/10 00:41
→ wuwuandy: 你純新手又不想找攻略頭鐵被勸退很正常 09/10 00:41
推 bmaple730: 現在身上沒碎片包我都不敢道具丟太爽，一想到要回去農 09/10 00:41
→ bmaple730: 很多時候又變回乾脆不要丟道具 09/10 00:41
→ wuwuandy: 就不是寶寶難度的遊戲 09/10 00:41
→ t77133562003: 光是設計一條單純死路的思維 就會被幹到飛天不是喊 09/10 00:41
→ t77133562003: 假的 09/10 00:41
→ RushMonkey: 道具這個就是一個比較矛盾的點 你越不勇敢丟 難度就越 09/10 00:42
→ RushMonkey: 高 從我開始發現丟道具有點猛後 一些車輪戰反而不那麼 09/10 00:42
→ wuwuandy: 我現在心態已經是管他的有機會就丟道具，真的打乾再說 09/10 00:42
→ RushMonkey: 困擾我了 09/10 00:42
→ class21535: 其實很UP發售前都有警告最好先玩一代或者不怕難的再買 09/10 00:42
→ class21535: 很多 09/10 00:42
→ bmaple730: 不然看到前面有王的第一反應是回頭農碎片，對我來說以 09/10 00:43
→ bmaple730: 玩類惡魔城蠻反直覺的，但當RPG打就算正常操作 09/10 00:43
→ t77133562003: 碎片真的消耗大巨大 限制次數沒問題 但補充太過 09/10 00:44
→ Srwx: 我是至少看到2階再開始丟道具 平衡一下用量 09/10 00:44
推 wuwuandy: 認真農個10~15分鐘就500+20個80碎片包了 09/10 00:45
→ wuwuandy: 除非真的蝦雞巴丟，不然夠用好幾個小時了 09/10 00:45
→ wuwuandy: 我也是二階再丟，必定一階就比較簡單 09/10 00:45
推 zerox1336: 其實就像隔壁魂系列也不敢亂捏餘火蝦塗松脂有點像吧 09/10 00:46
推 AoWsL: 被噁心到了 沒看攻略 超遠的跑點 推了兩天離開底層.. 如果 09/10 00:46
→ AoWsL: 單純講推王 可能要三四天 下班累死 09/10 00:46
推 WhiteAppleK: 有料，講的很好 09/10 00:46
推 bmaple730: 設計理念就是像魂類的箭矢或炸彈，只是可以隨時補充， 09/10 00:46
→ bmaple730: 但以動作遊戲來看道具要補充又很怪 09/10 00:46
→ AoWsL: 比一代不友善蠻多的 09/10 00:47
推 undeadmask: 螳螂領主打完開門騙你去深巢真的很惡意，差不多就跟 09/10 00:48
→ undeadmask: 打完深塢就把你扔進罪途一樣，對新手來說根本有去無 09/10 00:48
→ undeadmask: 回。 09/10 00:48
推 Srwx: 整個第一章都沒有螳螂接深巢的狀況 所以"更惡意"我一直不懂 09/10 00:50
推 bmaple730: 我也是很早去深巢，但除了突然在小巷砍人兩滴血的怪蟲 09/10 00:51
→ bmaple730: ，其他都還在接受範圍 09/10 00:51
推 t77133562003: 就沒事幹像我 在那邊拉蟲亂彈很早就進罪圖巴 09/10 00:53
推 RushMonkey: 我是覺得玩家在不知情的情況 尤其是沒玩過前作的新人 09/10 00:53
推 StrikeBee: 我不怎麼看攻略的 迷路 誤入難度較高的地圖 常有的事 09/10 00:53
→ StrikeBee: 這時我的思維會轉換 是不是能另闢蹊徑 空洞這兩作都是 09/10 00:53
→ StrikeBee: 這樣 沒有唯一正確的走法 所以每個人的體驗都不太一樣 09/10 00:53
→ t77133562003: 我是不信新手會那麼無聊 09/10 00:53
→ RushMonkey: 跑圖過程碰到這個很明顯會卡很久的關卡 會頭鐵硬闖 09/10 00:53
→ RushMonkey: 然後感到痛苦算正常 因為他根本不知道一路硬闖的關 09/10 00:54
推 b2j04vm0: 一代我是沒攻略打完先輩的 二代我已經在等攻略了 09/10 00:54
→ RushMonkey: 可能不是現在該來的 或者後面只是一些強化支線線的路 09/10 00:54
→ RushMonkey: 但把圖成功探完 拿到一些強化後 對我來 成就感滿爽的 09/10 00:55
推 TKjoe619: 工具影響了難度合理，但問題是工具不但要農，還很難按 09/10 00:57
推 bmaple730: 按法就類似一代法術，不同鍵位而已，不過手感完全不同 09/10 00:59
→ bmaple730: ，有時候按完了因為畫面太亂沒發現自己已經丟了 09/10 00:59
推 wuwuandy: 搖桿丟道具上R1下R1就跟惡魔城一樣的按法阿 09/10 00:59
推 e2c4o6: 道具真的很強 有齒輪蜂舒服超多 再上毒更爽 09/10 01:04
推 roger2623900: 內文也講一代比較友善了 講舔圖那部分 09/10 01:05
→ roger2623900: 設計理念1,2代還是有差 09/10 01:06
推 vsepr55: 道具真的設計的很差，打輸四把回去重新農== 09/10 01:15
推 wuwuandy: 4把你就要重新農那是你一開始就農太少 09/10 01:16
推 Alexander1: 蜥蜴君是真的熱愛獨立遊戲，b 站少數的清流了，推推 09/10 01:22
推 plastic33: 一代我沒看攻略108% 喜歡到不行 然後二代現在25小時噁 09/10 01:28
→ plastic33: 心到打算棄坑了 09/10 01:28
推 roger2623900: 一代入坑一定也很多沒看攻略的啦 09/10 01:31
推 blocknoob: 蠻認同的 大家就是萬神殿打習慣了對小騎士的印象停留在 09/10 01:43
→ blocknoob: 有黑衝黑砸 忘記一代前期性能可能更爛 09/10 01:43
推 pimachu: 所以我先買來放著 等雷被踩完了再來打 09/10 01:53
