推 mofass: 很好奇這樣一直跟AI打，在對人戰不會反而變弱嗎 09/09 22:55
推 BronyXrG: 不會 反而棋手下法會多一種ai味 就是很怪但實際上是勝 09/09 22:56
→ BronyXrG: 率高的下法 09/09 22:56
推 dodomilk: 原來那時候人類還以為AI要至少100年後才能打敗人類啊... 09/09 22:58
推 GAOTT: 不是ai味 就是直接背ai的定石 09/09 22:59
推 ataky: 你每張棋譜都在它資料庫裡 下越多輸越多合理吧 09/09 22:59
推 BBQman: 現在棋手都是在分析AI落子的優勢在哪，不用考慮正確性了 09/09 22:59
推 zzro: 只有韓國那位贏了唯一一盤 09/09 22:59
推 guogu: 接下來送AI去開賽車摧毀他的新興趣(X 09/09 22:59
→ GAOTT: 以前圍棋是比算力 現在還要多比一個記憶力 誰背的ai棋譜多 09/09 22:59
→ GAOTT: 誰就贏 圍棋比賽變成背板大賽 09/09 23:00
推 Edison1174: 圍棋這種純粹的計算遊戲人腦注定比不過電腦的 09/09 23:00
推 dodomilk: 以前就是比記憶力了吧 09/09 23:00
→ Edison1174: 送AI去開賽車，風見隼人表示 09/09 23:00
→ haoboo: 以前也是有定石這種東西阿,現在只是因為電腦算力的突破導 09/09 23:01
→ haoboo: 致過去的定石沒用而產生出更多新的 09/09 23:02
推 guogu: 以前是覺得以圍棋的規模電腦不可能硬幹 09/09 23:02
→ guogu: 又不知道怎麼教電腦棋感 所以電腦永遠不可能在圍棋贏過人類 09/09 23:02
推 willytp97121: 現在跟AI對弈就等於一個人同時跟幾千個人在下棋 09/09 23:05
推 GAOTT: 以前的定石不是絕對勝利 有機率的 所以才要算 09/09 23:05
→ GAOTT: ai的定石就是絕對的一手 你不用 無腦背無腦下就贏了 09/09 23:06
→ GAOTT: ai的定石就是絕對的一手 你不用算力 無腦背無腦下就贏了 09/09 23:06
→ GAOTT: 以前的定石 你背的多不代表你勝率高 現在的ai定石真的純靠 09/09 23:07
→ GAOTT: 背 09/09 23:07
推 Edison1174: 原來這就是神之一手 佐為還是還是去當近藤大猩猩好了 09/09 23:08
推 qoo60606: qq 09/09 23:08
推 hasroten: 就跟以前的定石一樣 只是現在發現有更好的 09/09 23:09
推 qazzqaz: 李世麂漱@局的時候想說終於贏了 沒想到只有那局了 09/09 23:11
推 buke: 李世石 vs AlphaGO那場 明年就十年了耶 過好快 09/09 23:11
推 oppaidragon: 人類棋手時間久了疲勞是會影響思考的 但AI永遠是龐大 09/09 23:11
→ oppaidragon: 數據庫在算最優解 09/09 23:11
推 cjy1201: 現在練棋都跟ai練了 09/09 23:12
→ qazzqaz: *原本李世石那局贏的時候 09/09 23:13
→ qazzqaz: 原來PTT編碼不支援那個字XDD 09/09 23:13
→ rs150vsjr150: 當年能贏過ai一局放到現在也是壯舉了 09/09 23:13
→ rs150vsjr150: 下到ai當機 09/09 23:13
→ mapulcatt: 前面版本的AI還是蠻常被攻破的啦 不過就變抓BUG的感覺 09/09 23:14
推 qazw222: 當年那一局感覺是AI還不夠成熟出BUG一直亂下 09/09 23:15
→ Ceferino: 現在圍棋比賽只是表演性質了，他說現在所有專業棋手都 09/09 23:16
→ Ceferino: 跟AI學棋了，越下越空虛幾乎下不贏 09/09 23:16
推 doremon1293: ALPHA GO出來以前的AI連業餘高段都下不贏 ALPHA GO出 09/09 23:16
→ doremon1293: 道直接登登頂 誰想得到 09/09 23:16
推 Xpwa563704ju: 沒辦法，演算法玩透了 09/09 23:16
推 jeremylouee: 有些AI 下的棋很反直覺, 但有些還是有幫助 09/09 23:18
推 cjy1201: AI不會錯啊 人會累 下的贏才有鬼 09/09 23:19
推 guogu: 跟累不累無關 讓他們覺得累就去休息 一樣贏不了 09/09 23:20
推 dodomilk: 其他棋類早就被AI攻破，只是圍棋晚一點被AI打敗而已 09/09 23:20
→ dodomilk: 照他說法每種棋類也都是表演性質 09/09 23:21
→ dodomilk: 跑步也是表演性質，因為你跑不過車子 09/09 23:21
推 geminitea: 將棋也是用背的阿，只是AI的出現讓圍棋往棋譜靠而已 09/09 23:23
推 egg781: AI沒有精神力的問題,下棋很耗費精神 09/09 23:23
→ egg781: AI一直在那邊算,能贏就是被你抓到罕見的漏洞 09/09 23:23
推 oppaidragon: 累也不是休息就能消除了 思考能力跟精神力不是說想回 09/09 23:26
→ oppaidragon: 復就回復 尤其比賽壓力跟緊張感一定存在的情況下 09/09 23:26
推 hdlihnk39: 記得當看直播,李世石下完那一個子,所有賽評都說李贏了 09/09 23:28
→ minagoroshi: 輸到懷疑人生呵呵 09/09 23:29
推 qazw222: 很單純就AI下得局數遠比你多，人類進步再快，不眠不休下 09/09 23:29
→ qazw222: 到死不知道有沒有AI一年內下的多 09/09 23:29
→ hdlihnk39: 然後那一手電腦也思考超久 09/09 23:29
推 gpxman77: 換成麻將，人類有機會打贏si嗎？ 09/09 23:29
推 CRPKT: AI 不是在下定石，也沒有什麼絕對的，先搞懂再講吧 09/09 23:30
推 egg781: 麻將可以吧~有運氣成分 09/09 23:31
推 demon159000: 靠北 就科技的碾壓啊 你把自動化高精度的東西給老師 09/09 23:32
→ demon159000: 傅看 他也會覺得自己土法煉鋼拼死學來、沒日夜練習 09/09 23:32
→ demon159000: 的經驗技巧都跟糞土一樣 09/09 23:32
推 aegis43210: AI下的不是絕對正確，只是相對正確而已，只是人類的確 09/09 23:35
→ aegis43210: 下不贏了 09/09 23:35
推 mikuyoyo: 哭屁 人類輸給電腦不是很正常嗎 09/09 23:36
→ hdlihnk39: 依現在算力,AI能下到絕對正確了吧,窮舉出所有變化 09/09 23:37
推 karta018: 佐為如果被AI狂電，他還會覺得高興嗎 09/09 23:38
→ aegis43210: 在alphago出現之前，圍棋輸給電腦對職業棋手來說是恥 09/09 23:38
→ aegis43210: 辱 09/09 23:38
→ aegis43210: 圍棋的變化比可觀測宇宙的原子量還多，不可能窮舉的 09/09 23:39
推 yezero: 從阿法狗zero能超越阿法狗這件事來看，其實目前人類棋士 09/09 23:39
→ yezero: 的棋譜走法都是在自我設限。不過這也是AI才辦得到的事， 09/09 23:39
→ yezero: 一般人沒學個走法很難去思考要怎麼下棋，但也就被限制了 09/09 23:39
→ yezero: 。 09/09 23:39
推 guogu: 圍棋就是大家覺得無法窮舉 所以以前才會認為無法攻破 09/09 23:40
→ guogu: 現在的圍棋AI也不是靠窮舉贏過人類的 09/09 23:40
推 RbJ: AI也不是用窮舉吧 09/09 23:40
推 cleverjung: 這就是別人(ai)找到正確答案的失落感嗎 09/09 23:42
推 aegis43210: 目前的棋類AI都是蒙地卡羅和DCNN的結合 09/09 23:45
推 owen91: 那只是柯潔的感想 畢竟AI出現前 他最強 出來後一堆人跟AI 09/09 23:46
→ owen91: 瘋狂下 台灣許皓鋐跟賴均輔可以拿世冠 AI幫助很大 09/09 23:48
推 ayubabbit: 真是絕望 直接否定了圍棋數千年的歷史 09/09 23:50
→ ayubabbit: 過去數千年的人類圍棋都只是汙染資料庫的存在 09/09 23:50
推 hdlihnk39: 沒有到汙染拉,AI會記憶敗局,直接踢掉不用,間接增加算力 09/09 23:52
推 owen91: 那以後AI打電動 要不要說FAKER的成績也是在汙染電競 09/09 23:52
推 Zchanya: 人類花了五千年優化的對殺能力 09/09 23:56
→ Zchanya: Ai 幾天就超越了 09/09 23:56
→ hdlihnk39: lol這種不用AI拉,不限制算力的電腦,人類就打不贏了 09/09 23:56
推 DoLaAMan: 窮舉是不可能的 光西洋棋就沒辦法了 西洋棋電腦算個三 09/09 23:56
→ DoLaAMan: 四十步就不錯了 當初靠硬算打爆人類的深藍在中盤也只能 09/09 23:56
→ DoLaAMan: 算8步 09/09 23:56
→ sezna: 就人類總結的東西被AI徹底推翻 09/09 23:57
→ sezna: 電競直接解放手速，沒人操作得贏AI 09/09 23:58
→ henry1234562: dota類的AI未必會贏 因為這是五人遊戲 09/09 23:58
→ henry1234562: 但星海這類的一對一基本上AI手速解放就無敵 09/09 23:59
推 DoLaAMan: 單台ai能打出faker操作的話 五台ai就五個faker 09/10 00:00
推 hdlihnk39: lol才5個人,RTS是200人口,RTS都被電腦海放了,AI怎會輸 09/10 00:00
→ DoLaAMan: Ai解放手速 人類跟他打起來 一過斬殺線 連操作的空間都 09/10 00:01
→ DoLaAMan: 沒有 09/10 00:01
→ hdlihnk39: 有看過com操作zerg的狗闖Y阿克萊坦克陣地嗎 09/10 00:02
推 Sakaki7777: 下棋本來就是人類間的遊戲，AI會下棋但不會感受下棋的 09/10 00:02
→ Sakaki7777: 樂趣，那就沒有意義了 09/10 00:02
→ hdlihnk39: 那個走位,人類完全沒有機會打贏的 09/10 00:02
→ gowaa: 否定人類啥 沒有人類弄這些科技與棋譜 哪來的ai = = 09/10 00:03
推 oppaidragon: 格鬥遊戲把AI等級調高就能看到電腦搞出一堆人類不可 09/10 00:03
→ oppaidragon: 能有的反應跟操作了 09/10 00:03
推 DoLaAMan: Chatgpt 說OpenAI Five在dota2 已經能贏過職業隊了 09/10 00:06
推 yoriniyote: 幾年前星海ai在限制手速的情況下 09/10 00:06
→ yoriniyote: 早就已經能對上各路高手還只輸一場了 09/10 00:06
→ h75311418: 現在棋士變成用ai 學習了 09/10 00:11
→ h75311418: 人腦計算當然贏不了 09/10 00:12
→ h75311418: 所以也不是那麼悲觀跟人對弈還是能學新東西棋路 09/10 00:13
推 egg781: 格鬥遊戲的AI沒那麼高級,也不會用到那麼高級 09/10 00:15
→ egg781: 就是讀你指令和作弊(可以做出玩家無法做的反擊) 09/10 00:16
推 P2: 後AI時代 吃AI定石長大的棋士正在呱呱落地 09/10 00:16
→ egg781: 光是讀你指令就夠讓人火大就是了 09/10 00:16
推 Fino5566: 跟計算機比算數一樣 09/10 00:17
推 Wishmaster: 下了一輩子的定石,被AI當成笑話,誰不會崩潰... 09/10 00:19
→ john2355: 哪有AI不會出錯？ 贏得那場就是bug出錯啦 09/10 00:19
→ JHGF2468A: 這種事不就跟電腦比搜尋一樣，誰的大腦的資料能比電腦 09/10 00:20
→ JHGF2468A: 多，幹嘛硬要比 09/10 00:20
推 akway: 競賽本來就人跟人比賽樂趣 跟AI跟機器比 本來就無意義 就 09/10 00:20
→ akway: 像人類跑的再快 也快不了車子 09/10 00:20
→ Wishmaster: 如果AI跟真人下得差不多,那就代表人還走在正確的路上 09/10 00:21
→ carllace: RTS200個單位，AI理論上可以同時控制200個單位啊 09/10 00:21
→ Wishmaster: 可是AI告訴你,你那些定石根本上就有問題,誰受的了 09/10 00:21
推 koiiro: 但到了最後人類想看的還是人類對人類 09/10 00:21
推 BusterPosey: 正常 李世石贏的那次絕對是唯一一次了 09/10 00:22
噓 lakeisland: 一堆棋手靠ai變強，結果自己跑去讀清華搞直播，活該 09/10 00:22
→ lakeisland: 沒成績 09/10 00:22
推 depo: 可憐喔 09/10 00:23
推 qd6590: 李世石 神之一手 太神啦 09/10 00:24
→ lakeisland: 自己怠墮別拿ai當理由 09/10 00:24
推 vios10009: 輸給李世石的阿法狗反而是吃人類棋譜學習 09/10 00:27
→ vios10009: 那隻一敗的狗就是人類千年圍棋歷史的頂端了 09/10 00:27
→ vios10009: 之後都是AI在走 09/10 00:27
→ sezna: 柯潔比較像是因為LG杯那件事道心崩潰了,而不是AI圍棋 09/10 00:29
→ minihyde: 以前人類覺得一些下得好的地方 AI判斷是次佳 09/10 00:32
推 ihero: 圍棋複雜度無法暴力解 09/10 00:34
→ ihero: 人類智力的最後防線 09/10 00:34
推 ila9970: 看了無奈 09/10 00:35
推 NicoNeco: 最近首頁推星海2的ai大戰給我看 看了快笑死apm四萬 09/10 00:37
推 as920909: ai的出現淘汰了很多布局 09/10 00:38
推 guogu: 格鬥遊戲還用不到AI阿XD 反應時間只要1幀怎麼跟它玩 09/10 00:40
→ guogu: 看看yoro鑒掛 一堆小開的都打到勝率8成up了 09/10 00:41
推 bdgnrd0103: 太難過了 09/10 00:50
→ haoboo: 聽過個說法是AI證明千年來人類圍棋只是在泳池內追求深度 09/10 00:54
→ haoboo: AI出現後才發現外面處處是深不見底的大海 09/10 00:55
推 Zchanya: AI是完成了還沒研究的領域 09/10 00:59
→ Zchanya: 光是那個點三三 就是以前很難想像了 09/10 00:59
→ z635066: 畢竟AI有高數支持，人類棋手看不懂高數 09/10 01:11
→ iampig951753: 跟計算機比計算能力 對呀 好好玩喔 09/10 01:14
推 qw2974: 日麻也曾經出一隻很強的ai索菲，打法特別一般人都讀不懂， 09/10 01:16
→ qw2974: 可惜沒看到後續了，後面的新ai打法就正常多純算每一步最優 09/10 01:16
→ qw2974: 期望值 09/10 01:16
推 StSoSnE: 他當初的感受現在應該不少人也在體會 當AI可以取代我的 09/10 01:16
→ StSoSnE: 工作時 那我還要做嗎 09/10 01:16
→ iampig951753: 可以用窮舉法啊 但又不一定要全部列出 只要贏過人 09/10 01:20
→ iampig951753: 類 09/10 01:20
推 tsai1453: Ai反而讓圍棋更進步也更有趣了其實。 09/10 01:24
推 tsai1453: 現在的棋手能從ai那邊學習很多。 而且蠻常前面的佈局打 09/10 01:27
→ tsai1453: 下來都是勝率5059,後面還是很靠腦力計算 09/10 01:27
→ tsai1453: *5050 09/10 01:27
推 kyphosis: 當年和李世石對弈的AlphaGo是安裝在一台筆電上的 09/10 01:30
→ kyphosis: 強的是演算法，不是光靠算力硬幹的 09/10 01:31
→ kyphosis: 圍棋因為規則夠單純又千變萬化，所以早期想只靠窮舉法 09/10 01:34
→ kyphosis: 是贏不了人類的 09/10 01:34
推 harrybbs: 100年超級保守 當然不用那麼久 09/10 01:35
推 hollen9: 技術貶值的年代 更彰顯感動 表演性、藝術性、創意 09/10 01:40
推 kyphosis: 剛查了一下，當年是雲端運算連結到韓國，我搞錯了抱歉 09/10 01:47
推 vking223: 被ai取代的恐懼 09/10 01:50
噓 WWIII: 人類跟汽車賽跑的概念 09/10 01:51
推 chrisjohn214: 這就標準答案扼殺了一切的可能性 09/10 01:52
→ chrisjohn214: 在標準答案前，任何風格、人性都是不需要的東西 09/10 01:52
