推 zxm50191: 硬講就都是小說(x 09/06 11:15
→ f536392: 中國神話就不夠神秘吸引不了外國人 像是普通的小說故事 09/06 11:17
推 SinPerson: 就是當時的娛樂，人人可以傳述，所以故事會融合講者的 09/06 11:17
→ SinPerson: 故事，不是單一創作者的作品 09/06 11:18
→ Hosimati: 都要算外國，那直接找周圍國家啊 09/06 11:18
推 horrorghost: 兩河神話最有名的就是蘇美文明，可是蘇美文明和神話 09/06 11:18
→ horrorghost: 斷掉幾千年，根本沒有神話傳說流傳，世人根本不知道 09/06 11:18
→ Hosimati: 西方一個文化圈，多國家直接內建外國知名度嗎 09/06 11:18
→ horrorghost: 蘇美文明，不像巴比倫這些帝國歷史上都有記載，蘇美 09/06 11:19
推 zxm50191: 到現在都馬在拚後續創作才有知名度，除了很多人信的幾個 09/06 11:20
推 horrorghost: 文明發現好像才幾百年吧？ 09/06 11:20
→ ruby080808: 這兩個本來就能算神話傳說，而且西遊記和封神榜應該 09/06 11:20
→ ruby080808: 也有更古早的原型 09/06 11:20
推 zxm50191: 而且外來神話信仰剛進本土跟原本信仰的神明或傳說融合 09/06 11:22
→ zxm50191: 也不少見 09/06 11:22
推 iwinlottery: 兩河從古至今都是歐洲敵人的，埃及很好打是羅馬後院 09/06 11:23
→ iwinlottery: 這樣吧 09/06 11:23
推 probsk: 差別在於所有人都很清楚封神西遊是虛構的 神話則是即使你 09/06 11:33
→ probsk: 認為他是虛構也無法考證 他就能保有神秘性 09/06 11:33
→ zxm50191: 登月發現沒兔子算一種考證嗎 09/06 11:37
推 woaifafewen: 現在的希臘神話原型就是蘇美神話吧 09/06 11:38
推 SinPerson: 神話一直有在考證是怎麼形成的吧？像獨眼巨人就可能是 09/06 11:38
→ SinPerson: 象的鼻孔洞，以及火神形象的由來 09/06 11:38
→ woaifafewen: 封神西遊的原型就武王伐紂玄奘取經 到底在講什麼 09/06 11:39
推 zxm50191: 我覺得這就很像恐怖故事，有人會告訴你他在寫故事 09/06 11:39
→ zxm50191: 有人會說是"親身經歷"，但就是很多人吃這一套 09/06 11:40
→ zxm50191: 封神西遊只是很明顯告訴你他在寫故事罷了 09/06 11:41
推 horrorghost: 哪有所有人都知道西遊封神是虛構的= = 09/06 11:42
推 SinPerson: 為何三國、西遊、封神的故事內容，會讓裡頭的角色昇華 09/06 11:42
→ SinPerson: 成信仰對象，這才是值得討論的 09/06 11:42
推 chuckni: 西遊記最早也是佛教的故事、後來五代十國、宋朝之後演化 09/06 11:43
→ chuckni: 成說書人講的版本設定才越來越多也才慘雜越來越多東西的 09/06 11:43
推 ruby080808: 其實只有西遊多少能討論，因為三國、封神的人物在有 09/06 11:43
→ chuckni: ，會混入一些地方信仰和道教神，到了明代還融入了許多社 09/06 11:43
→ ruby080808: 那些創作之前不少都有成為信仰了 09/06 11:43
→ chuckni: 會現象的暗喻及反映的橋段，至此集大成的 09/06 11:43
→ zxm50191: 西遊明代確實有人當作修道聖典啦 09/06 11:43
→ horrorghost: 是台灣很多無神論者吧= = 09/06 11:44
→ zxm50191: 其實西遊可以看到很多神或佛的演變過程和形象，像觀音 09/06 11:44
→ chuckni: 不是古人就別說什麼古人信不信啦，這裡會每週做禮拜照農 09/06 11:46
→ chuckni: 民曆祭祀的鄉民都沒幾個了一直在說什麼東西大家信或不信 09/06 11:46
→ chuckni: 的，西遊記是因為發展史他變成了說書戲曲題材 09/06 11:46
→ horrorghost: 鄉民說不信可是會過年和拜拜的人算啥啊？ 09/06 11:46
→ chuckni: 他還是佛教經典故事的時候都還是唐代 09/06 11:46
→ zxm50191: 如果要說到有沒有人信，那T0T1就很好排了老實說 09/06 11:47
推 SinPerson: 西遊記就是這樣有他的價值，因為是小說然後無視為何裡 09/06 11:47
→ SinPerson: 面的角色至今還是部份人的信仰，這根本不是討論區該有 09/06 11:47
→ SinPerson: 的風氣 09/06 11:47
→ chuckni: 本來找這個主題討論決定這些神話知名度的根本也不是古人 09/06 11:49
推 jollybighead: 西遊與封神都是架構在史實上的二創作品，不完全虛構 09/06 11:49
→ chuckni: 信不信或真不真，你說希臘人真信荷馬史詩也是不可考的， 09/06 11:49
→ chuckni: 因為希臘史很多時候他們看起來也就只是把神話當成政治資 09/06 11:49
→ chuckni: 源在用 09/06 11:49
→ zxm50191: 西遊封神角色在寫書前就有信仰了吧(? 09/06 11:50
推 a8856554: 不過西游跟封神的閃光點幾乎都是法術神通吧，百分之一的 09/06 11:51
→ a8856554: 史實沒人在乎 09/06 11:51
→ chuckni: 李天豪以前有做過西遊記的講解可以去看看，他有解釋過悟 09/06 11:51
→ chuckni: 空的由來其實也是有跡可循的可能是地方信仰不是原創 09/06 11:51
→ a8856554: 或是要說縫合進去的政治隱喻，但也跟原形的取經史實無關 09/06 11:52
→ chuckni: 西遊記很多神佛會突然出現在書中就是因為那可能是某個時 09/06 11:52
→ chuckni: 期的民間信仰或主流信仰，像樓上說的觀音就是個例子 09/06 11:52
推 SinPerson: 我是從諸星大二郎的作品知道無支祁，查詢後才知道他也 09/06 11:54
→ SinPerson: 是悟空的原型之一 09/06 11:54
推 horrorghost: 型月也是無支祁吧 09/06 11:55
推 woaifafewen: 山海經裡面一堆神怪很有發展潛力 國外的月亮沒有比較 09/06 11:55
→ woaifafewen: 圓 希羅神話明明就白癡的要死 真的有人看過嗎 還不是 09/06 11:56
→ woaifafewen: 靠二創 09/06 11:56
推 zxm50191: 就有時候原型不一定只有一個，而且跟原始相似的神話傳說 09/06 11:56
→ zxm50191: 融合後你中有我，我中有你了 09/06 11:57
推 gunng: 中國傳統故事的解構沒像西方那樣吧 日本就玩了很多民間信 09/06 11:57
→ gunng: 仰 傳統故事 神話的解構 09/06 11:57
→ zxm50191: 紅孩兒和哪吒的造型能力87%像 09/06 11:58
→ gunng: 聖經更是一本解構起來會發現混了一堆歷史跟傳說的多手創作 09/06 11:58
→ gunng: 現在也變成許多創作者愛引用的來源之一 09/06 11:58
推 jollybighead: 佛道不分就是一種融合過程 09/06 11:59
推 chuckni: 中國怎麼會沒有？西遊記而本身就是了 09/06 11:59
→ chuckni: 西遊記之所以是經典就是因為他融合了佛道儒的同時還融入 09/06 12:00
→ chuckni: 了社會現象的描寫 09/06 12:00
推 horrorghost: 有很多啊，只是就會有人說那只是小說不是神話啦= = 09/06 12:00
推 jollybighead: 小說與神話又不衝突 09/06 12:01
推 probsk: 如果你覺得封神西遊可以當作神話 那漫威DC應該也沒問題了 09/06 12:01
→ probsk: 畢竟超人也跟神沒兩樣 09/06 12:01
推 zxm50191: 聖經不就是最多人讀的小說嗎(x 09/06 12:01
→ jollybighead: 很多小說的故事是基於神話的基礎上去描寫的 09/06 12:02
→ zxm50191: 為什麼看到小說就那麼激動XD 09/06 12:02
推 a8856554: 聖鬥士星矢絕對也是神話啊XD 09/06 12:02
推 SinPerson: 是可以啊，尼爾蓋曼的美國眾神不也把娛樂當成神了嗎 09/06 12:03
推 chuckni: 小說可以是基於神話的創作，那不代表我應該把小說當神話 09/06 12:03
→ chuckni: 拜，我相信你也不會把南方公園的耶穌當成實際的耶穌禱告 09/06 12:03
推 ruby080808: 山海經和希臘神話我都看過喔，這兩個相比較希臘神話 09/06 12:04
→ ruby080808: 有趣超多== 09/06 12:04
推 probsk: 基督教信徒不會覺得聖經是小說 這就是差別 09/06 12:04
推 horrorghost: 你要看美漫粉有沒有覺得DC漫威是真的啊 09/06 12:05
推 jollybighead: 你看的是後來加料的希臘神話，還是原始的? 09/06 12:05
→ chuckni: 神話有一個主體系他是跟著信仰和文化圈的，但不代表這些 09/06 12:06
→ chuckni: 神話是寫死的，而基於神話的創作它仍然只是創作罷了，你 09/06 12:06
→ chuckni: 不會把西遊記當神話但西遊記出現過的神是有人拜的啊 09/06 12:06
→ jollybighead: 山海經就差的是原汁原味，但日本的怪談有幫忙加料 09/06 12:06
推 ruby080808: 你先說一下怎樣算原始怎樣算加料吧 09/06 12:06
推 SinPerson: 但西遊的角色是有人當神拜，而且還不是小圈圈的信仰 09/06 12:07
→ jollybighead: 西遊記的神，不是小說出現才有人拜，而是本來就有拜 09/06 12:07
→ ruby080808: 其實西遊記一行人，玄奘本來就有人在拜就是了 09/06 12:07
→ SinPerson: 山海經比較偏百科那種吧 09/06 12:08
→ mouscat: 閒聊到現在早就各種概念混為一談了還要拆什麼原始加料嗎 09/06 12:08
推 horrorghost: 孫悟空和豬八戒哩？ 09/06 12:08
→ SinPerson: 本來就有，但現在你拜的孫悟空形象就是來自西遊，而不 09/06 12:09
→ SinPerson: 是原初的形象了 09/06 12:09
推 woaifafewen: 孫悟空台灣都有人拜了 西遊是神話沒問題 09/06 12:09
推 probsk: 超英漫畫也引用過不少神明 這麼說來超英漫畫也可以算神話 09/06 12:09
→ probsk: 或是宗教典籍了 09/06 12:09
→ mouscat: 直接看當下神話人物的知名度最簡單 看特定神話人物被搜尋 09/06 12:09
推 chuckni: 你確實也沒有足夠證據證明有沒有加料，連一神的天主教都 09/06 12:10
→ chuckni: 有加料的情況多神神話說沒有借鑑或參考什麼根本沒人會信 09/06 12:10
→ chuckni: 的 09/06 12:10
推 ruby080808: 孫悟空和豬八戒都有人在拜喔，甚至牛魔王也有 09/06 12:10
→ mouscat: 的次數就好啦 中原文化圈為主的神話/神怪會有多少 09/06 12:10
→ SinPerson: 即使三國武將，講述的事蹟也是來自演義，早就脫離他本 09/06 12:10
→ SinPerson: 來的樣貌了 09/06 12:10
推 a8856554: 台南也有公廟拜酷斯拉，酷斯拉可說是日本成功行銷的神話 09/06 12:10
→ a8856554: 了 09/06 12:10
推 gunng: 在聊的是為什麼一樣神話傳說 中國現世流傳名氣不如其他地 09/06 12:10
→ gunng: 方吧？ 09/06 12:10
→ chuckni: 這些都是存在超過千年的東西怎麼可能歷史上都沒加過料， 09/06 12:10
→ chuckni: 哪怕是當代也不敢這麼說 09/06 12:10
推 zxm50191: 豬八戒八大的很多在拜吧 09/06 12:11
→ mouscat: 中國的神怪被現代通俗娛樂推播的程度 至少就現在大概 09/06 12:11
→ mouscat: 說比不上北歐神話諸神沒問題吧 漫威+日系ACG用了多少 09/06 12:12
→ dreamnook2: 聖經也是 佛也是 阿拉啥的也是 09/06 12:12
→ mouscat: 北歐神 索爾奧丁洛基有多少人不認識 不如看中國目前的宣 09/06 12:12
推 jollybighead: 就哪個版本的希臘神話，現行山海經是晉朝郭璞所注 09/06 12:12
→ mouscat: 傳推播方式能不能5-10年內讓西遊封神人物超越 09/06 12:13
→ jollybighead: 那你看的希臘神話是哪一時期的版本 09/06 12:13
推 horrorghost: 你說的是宅宅才知道吧 09/06 12:14
推 SinPerson: 如果看信仰，希臘、羅馬、北歐、埃及現在大概沒多少信 09/06 12:15
→ SinPerson: 徒了 09/06 12:15
→ mouscat: 要看信仰 就亞伯拉罕諸教vs地區信仰 這千年來都這樣吧 09/06 12:16
推 zxm50191: 看信仰比信徒其實就很好排了，畢竟猛的就那幾個 09/06 12:16
→ zxm50191: 我覺得這話題難免都會說到信不信 09/06 12:17
推 ilikeroc: 會覺得中國神話少 是因為很多人把神話當成事實 09/06 12:17
→ mouscat: 亞伯拉罕諸教有持續外擴跟消滅其他信仰的動力 09/06 12:17
推 woaifafewen: 耶穌基督原型也是兩河神吧 他們自己限縮到一神論了 09/06 12:18
→ woaifafewen: 把其他神明排泄掉 09/06 12:18
推 gunng: 問：阿瑞斯跟馬爾斯哪個才是戰神？ 09/06 12:18
→ mouscat: 一神論跟泛神論是信仰本質就不同 不是1vs多那麼簡單 09/06 12:18
推 ruby080808: 荷馬史詩 09/06 12:19
推 ruby080808: 中國神話並不少，是看的人少== 09/06 12:20
→ woaifafewen: 耶穌原型就兩河神話的某個神啊 聖經也是抄來的 09/06 12:20
推 chuckni: 如果你是以某人的註釋或編譯版為基準去定義有沒有加料的 09/06 12:21
→ chuckni: 話那沒問題 09/06 12:21
→ mouscat: 引入/轉化過程中可能還保留地方信仰乃至部分兩河神話的 09/06 12:25
→ mouscat: 特徵 發展成猶太教這種嚴格一神論後就是完全不同的東西了 09/06 12:26
推 deolinwind: 解放以後禁止成仙 09/06 12:31
→ vivianqq30: 我覺得回到標題的問題也沒有那麼複雜 不就單純一直都 09/06 12:32
→ vivianqq30: 不是這些神話故事的文化輸出強勢國嗎 這邊人應該很多 09/06 12:32
→ vivianqq30: 都是看迪士尼長大 我們會看得到大力士 其他國家會看得 09/06 12:32
→ vivianqq30: 到什麼 大概只有李小龍跟成龍電影而已吧 09/06 12:32
→ chuckni: 最原始的結論確實是文化強勢國輸出帶動古代神話，其實迪 09/06 12:37
→ chuckni: 士尼至少出過一部花木蘭給過你中國機會，不然現在西方對 09/06 12:37
→ chuckni: 中國文化的認識只會更陌生還停留在功夫片上 09/06 12:37
→ mouscat: 因為要說文化輸出國 他們也不只輸出自家神話啊 09/06 12:38
推 guaiacol: 跟華人一樣死板不知變通一層不變 09/06 12:38
→ mouscat: 如果你家神話架構人物故事好賣 都是好賣一直賣的 09/06 12:39
→ chuckni: 當然不是，就是因為歐美在推廣文化的過程中他們對希臘羅 09/06 12:42
→ chuckni: 馬埃及神話一併推廣所以才知名的，所以跟這個神話本身的 09/06 12:42
→ chuckni: 當前狀態已經關係不大了 09/06 12:42
→ kongsch: 奇怪，為什麼要一直吹西方神話比較吸引人？亞洲文化圈本 09/06 12:44
→ kongsch: 來就比較容易接觸東方故事 09/06 12:44
推 woaifafewen: 阿拉丁 風中奇緣 毛伊 題材多元一樣賣很好 09/06 12:45
推 chuckni: 其實亞洲也沒有不吸引人，但很多人對中國文化比較熟又天 09/06 12:46
→ chuckni: 天看的會自動認定這沒什麼自然覺得不如西方，單看現代LOL 09/06 12:46
→ chuckni: 中國元素用的也不少了 09/06 12:46
→ woaifafewen: 魏倒的台灣三部曲有多少料我們自己心裡有數 09/06 12:46
→ woaifafewen: 創作著功力決定能端出來甚麼樣的菜 09/06 12:47
推 SinPerson: 其實7年級早期看的動畫是來自中國的西遊記跟哪吒鬧海 09/06 12:47
→ yoyun10121: 7年級沒什麼在看那些吧, 張衛健的西遊記還比較可能 09/06 12:49
推 tonylolz: 神秘感是來自文化的斷層吧 09/06 12:51
推 chuckni: 7年級前段的有，後段就要看了，那時西遊記跟哪吒已經減少 09/06 12:52
→ chuckni: 日系動畫跟迪士尼開始入場 09/06 12:52
推 SinPerson: 我那時的讀幼稚園很喜歡放哪吒鬧海 09/06 12:53
→ cauliflower: 西遊跟封神是把已有的神拿來寫故事，這些故事又跟神 09/06 12:54
→ cauliflower: 的起源相關，有足夠認知的人都知道只是個故事，只有 09/06 12:54
→ cauliflower: 認知不成熟的人才會以為是真的 09/06 12:54
