推 gaym19: 武俠=武裝份子 江湖=黑社會 門派=地頭蛇08/31 15:53
→ adk147852: 有武功的8+908/31 15:53
→ ga839429: 就8+9阿08/31 15:54
→ gaym19: 你是中央政府也會看這群不受管控而且有能力扁你的組織不爽08/31 15:54
→ kpg0427: 有練過的+908/31 15:54
然後這群89有的練拳有的使劍
還有走魔法輸出的道士跟和尚
推 marx93521: 俠以武犯禁，就是武俠08/31 15:55
→ kpg0427: 不過，去了會打壓他們的地盤就會乖乖聽話，回到自己地盤08/31 15:55
→ kpg0427: 又會開始咆哮。08/31 15:55
推 JaccWu: 有武力的人士組織的各種糾葛08/31 15:55
推 chino32818: 就現在的宮廟和+9啊08/31 15:56
推 a032100: 武俠廣義來說就是會打架的8+9 但中國人會把金庸那套俠之08/31 15:56
→ a032100: 大者為國為民那套當作武俠正宗 侷限了武俠的發揮空間08/31 15:56
→ JoeyChen: 那正派的怎麼歸類08/31 15:56
推 arrenwu: 韓非子認為「俠以武犯禁」，也就是遊俠靠著武力違反禁令08/31 15:56
推 kaj1983: 強身健體叫武，以武犯禁叫俠08/31 15:56
※ 編輯: a205090a (49.215.152.186 臺灣), 08/31/2025 15:56:34
→ arrenwu: 結果君主還對這些人以禮相待，是造成國家禍亂的原因之一08/31 15:56
→ JaccWu: 也不完全是打架的8+908/31 15:57
推 devan35783: 朝廷巴不得他們自己內戰，要是江湖一統哪天就造反了08/31 15:57
→ JaccWu: 有些稱得上軍閥了08/31 15:58
徒手很難說得上軍閥吧
推 ken121: 反朝廷的武裝份子08/31 15:58
推 a032100: 沒 就是會打架的8+9 定義就是這樣08/31 15:58
→ JaccWu: 有些就純宗教08/31 15:58
→ ga839429: 你要說金古系武俠作品 講難聽點就是老中二的幻想吧08/31 15:58
→ qazw222: 黑道拿武器火拼08/31 15:59
→ qazw222: 現代武俠就人中之龍08/31 15:59
推 devan35783: 俠之大者為國為民我是覺得沒什麼問題，問題在國只能是08/31 16:00
→ devan35783: 某國08/31 16:00
推 JaccWu: 像少林那種到底算不算8+908/31 16:02
→ oldk13: 正派的一樣是成群結黨 朝廷一樣視為眼中釘08/31 16:02
很多類似世界觀都會直接無視執法人員或是政府的存在
但活俠傳的世界觀扯到政府了
所以很好奇
推 scotttomlee: 就是名稱美化過的幫派08/31 16:03
推 Vorukrus: 古裝黑道超能力戰鬥暨人情故事08/31 16:03
※ 編輯: a205090a (49.215.152.186 臺灣), 08/31/2025 16:05:03
推 a032100: 要正派的8+9也有啊 古代就是漕幫河運跟鏢局陸運08/31 16:05
→ lover19: 有包裝過的8+908/31 16:05
推 a28200266: 對 就是幫派分子08/31 16:05
推 peterw: 雖然各個作者有差異，不過大概就是這樣沒錯08/31 16:06
推 joe199277: 就8+908/31 16:06
→ a28200266: 只是古代本來就有皇權不下鄉縣 以前的集權其實不像現08/31 16:06
→ a28200266: 代 那有山大王自然也有維護地方治安的幫派或鄉勇08/31 16:06
推 barrychengg: 國人眾08/31 16:06
推 Basket0205: 你把江湖換成現在的社會 其實差不多08/31 16:07
→ peterw: 「你丐幫弟子幾千萬，一天不解散，你朕怎麼能安心？」08/31 16:07
→ peterw: *你叫朕08/31 16:07
→ Basket0205: 有地方鄉紳 在地勢力 家族 門生08/31 16:08
→ peterw: 連救過皇帝的丐幫都被這樣要求了08/31 16:08
推 devan35783: 少林武當那個人家習武只是強身健體讓弟子少生病而已，08/31 16:09
→ devan35783: 表面上是這樣說的啦08/31 16:09
→ scott032: 就當地豪強 其實現代也有08/31 16:09
推 ken121: 地方治安其實朝廷也沒在管 所以才有人組織起來維持治安08/31 16:09
能理解
然後各幫派還有分比較正道的
入地方自治
也有類似角頭這種比較偏作惡或是惡名遠播的
→ JaccWu: 地方勢力08/31 16:10
→ JaccWu: 但在治安不夠好的08/31 16:11
→ JaccWu: 的時候08/31 16:11
→ JaccWu: 就更有黑白兩道的生存空間08/31 16:12
→ JaccWu: 你也想讓比較正派的武裝集團保護你啊08/31 16:12
推 s6031417: 以武犯忌，以力抗權08/31 16:14
推 dsa3717: 跟角頭是同個概念08/31 16:15
推 bbo9527: 講白了就是天高皇帝遠造成的地方自治會 通常充斥一堆8+908/31 16:16
推 bbo9527: 通常皇帝很少會去管 一來太遠二來這些人也除不盡 除非太08/31 16:19
→ bbo9527: 過嚴重變成叛亂組織才會動到官軍鎮壓 然後作品裡的名門大 08/31 16:20
推 arlfasamue: 西部牛仔故事也算是一種武俠. 08/31 16:20
※ 編輯: a205090a (49.215.152.186 臺灣), 08/31/2025 16:21:08
→ bbo9527: 派為了名聲跟形象就會開始自我約束 甚至跟地方官吏合作 08/31 16:21
推 yezero: 個人覺得是一種行俠仗義的浪漫創作啦，不一定要套現實的 08/31 16:21
→ yezero: 某種東西上去。舉個誇張的例子…你們覺得北斗神拳算不算 08/31 16:21
→ yezero: 武俠？ 08/31 16:21
→ bbo9527: 所以真要說就是亦正亦邪 可以幫忙維持地方治安 甚至國家 08/31 16:22
推 JaccWu: 武俠本來就是浪漫化+超能力化啊 08/31 16:22
推 beauman002: 沒有槍的黑幫 08/31 16:22
推 marx93521: 是 應該是說古今中外都有這種路見不平拔刀相助這種浪漫 08/31 16:22
→ marx93521: 情懷的故事 08/31 16:22
→ bbo9527: 動亂幫忙 但又同時想要一定的自治權(不服王化但求問心無 08/31 16:23
推 watwmark: 俠這個字指游離於體制外或邊緣 處在灰色地帶的人或行為 08/31 16:23
→ JaccWu: 人類是能扛幾刀 08/31 16:23
→ watwmark: 至於示好俠還是壞俠 則要看他的行為或作風而定 08/31 16:24
→ bbo9527: 愧)這樣 所以變成皇帝通常會默許 但有哪個皇帝發病或是武 08/31 16:24
→ JaccWu: 隨隨便便就路邊一條了 08/31 16:24
→ bbo9527: 林太亂踩到紅線 又開始會清算這些江湖人士 08/31 16:24
→ JaccWu: 武俠人士和官兵軍隊 的戰力設定又很難 08/31 16:25
推 naideath: 鬼滅也是種武俠 天元突破也是 G鋼更是 08/31 16:25
推 a032100: 行俠仗義這個詞 就跟8+9說意義是什麼我只知道義氣 一樣 08/31 16:25
→ a032100: 意思 08/31 16:25
→ scott032: 連城訣那種門派比例低得要死的也是武俠 08/31 16:26
→ scott032: 也沒什麼行俠仗義 只有陰謀詭計 08/31 16:26
→ rainveil: 武俠就是黑幫用好聽的說法 08/31 16:29
推 JaccWu: 行俠仗義？私刑正義？ 08/31 16:29
→ JaccWu: 但當地也可能根本沒人執法 08/31 16:29
推 FLAS: 金庸作品本來前期到後期就漸進轉變 這也是好看的點之一 08/31 16:29
→ JoeyChen: 武當少林不黑不豪不邪 少林甚至不俠 08/31 16:30
推 watwmark: 這樣講吧 拔刀齋劍心和志志雄真實 都能算是俠 08/31 16:30
→ watwmark: 至於大眾怎麼評價他們 那就是由他們的行為而定 08/31 16:31
→ JaccWu: 樓上這我同意啊 08/31 16:31
→ BadGame: 你丐幫弟子幾千萬你一天不解散叫朕怎麼安心 08/31 16:31
→ JaccWu: 某種程度上的確是這樣 08/31 16:32
→ scott032: 俠本來就不好定義 像活俠裡面一堆大俠也不怎樣 08/31 16:32
→ JaccWu: 對我好 救過我 就是俠（X) 08/31 16:33
推 NoLimination: 有繳稅嗎？ 08/31 16:33
推 watwmark: 至於現實人物 台灣近代有一個可以參考 劉煥榮 08/31 16:33
→ watwmark: 可自行google 至於要怎麼評價這人端看個人見解 08/31 16:35
推 botno1: 歷史都這樣，國外也是 08/31 16:35
推 ymsc30102: 三劍客 羅賓漢 蘇洛也是武俠 08/31 16:35
推 adwn: 就是穿古裝的8+9 08/31 16:35
推 w5553819: 其實朝廷也有扶植自己的勢力(少林寺)啊 08/31 16:36
推 a032100: 講的很好 就是私刑正義的意思 08/31 16:37
推 a8856554: Jojo3也算是一種武俠 08/31 16:38
推 watwmark: 真要講現實的少林比金庸少林強多了 能圈錢才是最強的 08/31 16:38
→ watwmark: 只是最後都鬥不過國家力量 08/31 16:39
推 yezero: 蘇洛和羅賓漢我倒蠻認同的…不過再這樣下去連超級英雄都 08/31 16:39
→ yezero: 算了… 08/31 16:39
推 rronbang: 武俠世界政府弱，軍隊強 08/31 16:40
推 JaccWu: 要鬥國家力量的也有啊 倚天屠龍記 08/31 16:40
→ JaccWu: 就寫鬥外族政府 08/31 16:40
推 a032100: 超級英雄本來就算啊 所以才要搞個美國隊長來說你們都要 08/31 16:41
→ a032100: 聽美國政府的話 08/31 16:41
推 yezero: 這樣了話…武俠其實是超紅的創作題材 XD 08/31 16:42
→ a032100: 倚天不太算 因為他們把元朝當作反派 08/31 16:42
推 JaccWu: 倚天把元朝當反派啊 08/31 16:43
→ JaccWu: 但元朝也的確就是當時的國家力量 08/31 16:44
推 a032100: 應該說被金庸的射鵰三部曲匡在同一個框架下 08/31 16:44
→ a032100: 比較接近的是鹿鼎記 08/31 16:44
→ JaccWu: 不然那時的國家朝廷是誰？ 08/31 16:44
→ scott032: 倚天的元朝也只是其中一種勢力而已 明教還不一樣是反派 08/31 16:45
→ scott032: 六大派也是反派 倚天幾乎全都能當反派 08/31 16:45
推 CCNK: 看看李白的俠客行釋意 08/31 16:46
推 u950027: 以現在的道德法律來看 不管你目的是行俠仗義（私刑正義） 08/31 16:47
→ u950027: 或欺壓百姓 都是8+9黑社會 08/31 16:47
推 JaccWu: 對 不過私刑正義這件事 08/31 16:48
→ JaccWu: 不同時代 不同環境 08/31 16:48
推 bbo9527: 那是現在沒有什麼距離問題 可以靠政府統一處理 古代會有 08/31 16:48
→ JaccWu: 給人的感覺不見得一樣 08/31 16:48
→ JaccWu: 所以才有捧成行俠仗義的浪漫空間 08/31 16:48
→ bbo9527: 這種私刑正義的團體產生 其實就是天高皇帝遠 一堆地方管 08/31 16:48
→ A5Watamate: 館長是種武俠 08/31 16:49
→ bbo9527: 不到 才有這種可以讓私刑正義浪漫化的寫作空間 08/31 16:49
→ JaccWu: 就像山賊肆虐 古代政府不管的話 08/31 16:50
→ scott032: 笑傲甚至能在官府面前殺人全家 08/31 16:50
→ JaccWu: 那私刑正義幫民眾打爛盜匪的 可能就被捧成行俠仗義 08/31 16:50
→ JaccWu: 現代就覺得 阿你被搶了去報警啊 08/31 16:50
→ JaccWu: 失手殺了對方 有時會質疑防衛過當 08/31 16:51
推 j022015: 地頭蛇 08/31 16:52
→ owo0204: 89互砍 08/31 16:53
推 peterw: 其實簡單一點，聽到路上有人喊搶劫，你去幫忙攔住劫匪， 08/31 16:53
→ peterw: 你就是一個俠義之士了 08/31 16:53
→ peterw: 武功高的就是你把劫匪打趴，在劫匪告你傷害以前先用輕功 08/31 16:54
→ peterw: 離開，就是千里不留行的俠客行 08/31 16:54
推 a032100: 然後你剛好有練一點拳腳 就是武俠 08/31 16:55
推 ayubabbit: 古代的古惑仔 08/31 16:55
→ a032100: 騎車開車逃跑算一種輕功 08/31 16:56
推 a032100: 難怪角頭是台灣票房冠軍 08/31 16:59
→ owo0204: 角頭本來就是武俠片啊 08/31 17:08
→ jonathan793: 古代8+9加上中二幻想 08/31 17:12
推 minoru04: 強者的宿命便是戰 08/31 17:16
推 sasaflight: 金庸寫的題材這麼多 別沒事就拿著一兩本講 搞不好連 08/31 17:21
→ sasaflight: 書都沒有看過 08/31 17:21
推 ak47123121: 角頭現代觀感不好是因為台灣是現代法治社會，但時間放 08/31 17:22
→ ak47123121: 在清朝，那些有槍有刀的8+9可能是保衛村里的重要關鍵 08/31 17:22
推 qazw222: 少林那種就政府扶持的黑道企業 08/31 17:22
→ qazw222: 就像大甲媽祖一樣 08/31 17:23
→ ak47123121: 警察這東西可是近代產物，而且也不是每個地方官都能合 08/31 17:23
→ ak47123121: 理的做出判決 08/31 17:23
→ qazw222: 阿就等於不服法院判決聚眾去砸雞蛋一樣 08/31 17:24
→ carllace: 金庸等作家就加了傳武丶超凡偉力 08/31 17:25
推 ak47123121: 古代的判決也不是像現代一樣很完善啊，也不是每個地方 08/31 17:27
→ ak47123121: 官都能公平的判決 08/31 17:27
→ carllace: 把超凡偉力加強下去就成了玄幻、仙俠 08/31 17:27
推 lpb: 簡單說就是江湖幫派份子與地方勢力…… 08/31 17:30
推 fenix220: 有功夫的8+9 08/31 17:32
→ carllace: 六大派和明教是不同派系的革命黨 08/31 17:33
推 marx93521: 超級英雄就是做那些大俠在做的事，只是差在沒有什麼神 08/31 17:35
→ marx93521: 功秘笈 08/31 17:35
→ carllace: 孫中山也算大俠 08/31 17:38
推 lin820504: 美國隊長可沒有說要聽政府的話… 08/31 17:39
→ bigcho: 8+9就是17 08/31 17:41
推 PatlaborGao2: 海軍 四皇 招安的七武海 也差不多這架構 08/31 17:47
→ cross980115: 金庸的俠之大者不局限於某個國家 08/31 17:48
→ cross980115: 但某些人拿來穿鑿附會就是另一回事 08/31 17:48
推 StBeer: 我覺得俠就是討公道 08/31 17:55
