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看到前幾天有人在討論紅A的強度 讓我想到一件事 紅A參戰的最大目的是殺死過去的自己 那為何故事一開始會被Saber砍一刀而影響到自己的目的呢? 我記得Fate的三線的未來都不會出現紅A 而依照紅A的自述 他以前也是一開始被Lacer滅口得到了凜的項鍊 後來成為Saber的御主 和Saber一起砍掉了聖杯 但Saber沒有獲得救贖 戰後跟凜一起前往時鐘塔 最後獨自離開跑去當正義的夥伴去了 經歷有混雜到一些fate線和UBW線 雖然有設定因為紅A在阿賴耶打工太久 對於過去的記憶很模糊 而且一開始召喚不完全有些失憶 但把項鍊還給凜的時候 應該已經回想起自己的目的了 此時應該已經在策劃要怎麼要殺死過去的自己了 好像有說凜只要拿著項鍊進行召喚 一定會召喚出紅A 所以紅A以前當御主的時候 凜的從者應該還是紅A 那紅A會沒想到以前的紅A一開始會被Saber砍一刀這件事情嗎? 正常來說應該會去想一下 以前的紅A是發生什麼事情才沒殺掉自己的吧? 而且被砍是故事一開始就發生的事件 應該不會因為紅A做了其他動作而改變的吧 如果說是不記得之類的理由 感覺實在是很不合理 感覺是不是乾脆說Saber和紅A兩者能力值相差太多 就算知道Saber要砍過來還是閃不過 只能靠凜或過去的自己的令咒救援呢? 這樣說比較合理呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.205.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1756295086.A.BCB.html
owo0204: 因為他一開始失憶 08/27 19:51
Fantasylio: 他的記憶已經被磨耗的差不多了 08/27 19:52
Fantasylio: 不是像486那樣真的有全部的記憶回來這樣 08/27 19:53
我知道設定紅A的記憶被磨耗 但有時候紅A也是知道不少事就不知道忘記多少
sad141: 而且別看他說的多想殺死士郎一樣,其實他對此的堅持度其 08/27 19:55
sad141: 他沒有想像的那麼高 08/27 19:55
marktak: 你是想說士郎看見saber砍紅a吧 08/27 19:55
sad141: *其實 08/27 19:55
marktak: 這記憶跟紅a沒關係啊 08/27 19:55
Armour13: 不是每條線士郎都有注意到紅A是自己吧 08/27 19:59
我猜以前的紅A應該不知道紅A是自己 但被召喚成紅A後然後把項鍊還給凜時 就知道以前凜旁邊那個機車紅A就是自己吧 ※ 編輯: paiopapa (1.163.205.61 臺灣), 08/27/2025 20:02:29
sad141: 像fate線就完全不知道 08/27 20:01
oppaidragon: 他的記憶在長久的戰鬥中磨耗了很多 另外剛被召喚時因 08/27 20:01
Takhisis: 士郎:發生了很多事 我記得內臟掉出來 08/27 20:01
oppaidragon: 為老馬凜出包的關係 他有點記憶混亂的狀況 08/27 20:02
cross980115: 問問廢文 08/27 20:02
cross980115: 開頭的回憶就是紅A的 08/27 20:02
cross980115: 過程沒記得 但召喚場景是就算下地獄去都能清楚回想 08/27 20:02
cross980115: 起來的那種 08/27 20:02
oppaidragon: 紅A不是無條件就想砍士郎 會觀察狀況的 覺得士郎不會 08/27 20:03
cross980115: 記憶混亂只有開始 講名字+一天整理 也就大概知道了 08/27 20:03
oppaidragon: 搞成自己那樣他就默默當助拳人而已 就算真的要動手他 08/27 20:04
oppaidragon: 其實也是滿滿猶豫 08/27 20:04
我知道像HF線知道自己不會成為正義的夥伴後就不會想砍 但我是說我覺得紅A如果記得的話 應該要想辦法迴避掉一開始被saber砍
k960608: 他想殺的是"知道他未來樣子"的士郎 08/27 20:05
cross980115: 不是滿滿猶豫 是有優先順序 08/27 20:06
※ 編輯: paiopapa (1.163.241.37 臺灣), 08/27/2025 20:10:02
cross980115: 隱藏身份同時確保聖杯只會被凜或土狼這種沒想法的拿 08/27 20:07
cross980115: 到>>儘量不讓凜跟伊莉雅受傷>>確保土狼不會走向類似 08/27 20:08
cross980115: 道路>>必要時處理掉土狼 08/27 20:08
cross980115: 處理掉土狼不是最優先項目 08/27 20:08
asdwrockasdw: 從者的記憶一直都有很多很模糊的部分 08/27 20:08
asdwrockasdw: 紅a這個未來人就更多記憶模糊的地方 08/27 20:09
asdwrockasdw: 不過他見到saber是真的很動搖,所以才被砍 08/27 20:10
cross980115: 哪來的以前的紅A不知道紅A是自己… 08/27 20:10
cross980115: 紅A參加過的內容就不一樣 08/27 20:10
cross980115: 紅A的五戰沒有紅A 08/27 20:12
有任何設定說紅A參加的五戰凜的從者不是紅A嗎? ※ 編輯: paiopapa (1.163.241.37 臺灣), 08/27/2025 20:13:41
pptt09333: 記憶混亂+看到saber一下想起太多=破綻百出 08/27 20:13
我也記得有看過紅A一看到Saber有點混亂才被砍 只是覺得紅A因為感覺混亂被砍一刀這點有點不合理就是了 ※ 編輯: paiopapa (1.163.241.37 臺灣), 08/27/2025 20:15:41
Takhisis: 那就是傻巴太強了 瞬間破綻直接擊殺敵人也是可能的 08/27 20:20
cross980115: 自己去翻訪談跟資料吧 08/27 20:24
cross980115: 叫出紅A這件事就已經是不一樣的世界線了 這也是土狼 08/27 20:24
cross980115: 不會變紅A的原因之一 08/27 20:24
oppaidragon: 傻巴很強啊 紅A混亂動搖就等於露出破綻 被砍很正常 08/27 20:25
sad141: 對方直接愣住這種破綻在五戰那種環境已經夠致命啦 08/27 20:27
Arron9397: 不用想太多 這部就是什麼都沒講清楚 靠粉絲腦補亂吹的 08/27 20:39
Arron9397: 典範 光這篇推文裡就有好幾種意見了 加上你這個看不懂 08/27 20:39
Arron9397: 發文問問的 你就知道不用多想了 08/27 20:39
nisioisin: 聖杯戰爭這麼重要的事都能記不清楚,不知道是不是拯救 08/27 20:45
nisioisin: 世界太多次腦袋爬代了 08/27 20:45
chaoni2472: 想問 紅A應該也知道砍了士郎別的世界線還是會誕生紅A 08/27 21:13
chaoni2472: 那為什麼還要殺? 08/27 21:13
shadowblade: 是紅A看到Saber傻住了,這劇情有講吧 08/27 21:15
oppaidragon: 雖然說有優先順序 但要說猶豫也沒什麼問題 紅A的心理 08/27 21:19
oppaidragon: 狀態就是面臨各種矛盾 儘管否定理想 卻又想相信理想 08/27 21:20
ucha: 紅A就單純不爽過去的自己看不下去想殺, 08/27 21:24
ucha: 但USB線對上士郎時有想起初衷 08/27 21:24
ucha: 不是虛假的理想有得到救贖 08/27 21:24
oppaidragon: 必要時要處理士郎 但UBW也看得出來那真的要最後的最 08/27 21:24
oppaidragon: 後 不然他更想嘴爛士郎讓他放棄 08/27 21:27
oppaidragon: 所以紅A也不是要阻止自己誕生 就是不爽+想扼殺跟自己 08/27 21:28
oppaidragon: 同樣未來的士郎誕生 08/27 21:28
ToTo0305: 傻巴戰力可是頂級英靈,紅a綜合實力就二流水準,加上看 08/27 21:30
ToTo0305: 到傻巴的臉一時之間愣住,被砍一刀沒死就該偷笑了 08/27 21:30
ucha: 重看紅A行動處處伏筆,第一次看 08/27 21:31
ucha: 以為是愛嘴砲但戰績不佳 08/27 21:31
ucha: 第二次看他其實放海還很關心他人 08/27 21:31
oppaidragon: 紅A怎麼樣都不到二流啊 本傳劇中表現到HA那個狙擊戰 08/27 21:32
ucha: 本質上就跟C媽說的一樣跟士郎是同類 08/27 21:33
oppaidragon: 其實都強到不可思議 08/27 21:35
oppaidragon: 官方明確提過二流的是像阿斯托爾福這種 連對上小莫都 08/27 21:38
oppaidragon: 撐不到幾下 08/27 21:38
cross980115: 紅A的確很難稱之為一流啦 08/27 21:42
cross980115: 而呆毛雖然土狼作為御主實在太差 但呆毛本質上還是 08/27 21:43
cross980115: 超一流 08/27 21:43
sad141: 別把一流想的太高,一流這個範疇可大了 08/27 21:44
sad141: 能和海正面對抗的從者在cm本都是一流的範疇了 08/27 21:45
sad141: 能殺海六次的紅a在那個情況下,稱他是一流沒啥問題 08/27 21:46
cross980115: 設定上實力差距擺在那邊 08/27 21:46
cross980115: 狗被下令咒導致實力壓一檔的情況下 才會跟紅A對開 08/27 21:46
sad141: 一流從者這個範圍是很廣的 08/27 21:47
oppaidragon: 一流這個範圍很大的 飛哥小莫都是一流 但飛哥能把小 08/27 21:47
oppaidragon: 莫按著打 08/27 21:47
cross980115: 全力狗的話 紅A會是全程被吊打 08/27 21:50
cross980115: 最佳戰績就是捨命打法才能換掉6命B 08/27 21:50
sad141: 還有阿基里斯、迦爾納和小莫都被稱作一流從者,但小莫和 08/27 21:50
sad141: 前兩人實力差的可多了 08/27 21:50
sad141: cm本:非一流從者無法和海正面對抗 08/27 21:51
oppaidragon: 所以就算正面勝負贏不了狗哥藍傻 但其實從很多側寫和 08/27 21:51
oppaidragon: 表現 的確沒弱到二流程度 08/27 21:53
oppaidragon: 如果把阿斯托爾福當作二流判定的話更明顯 08/27 21:54
sad141: 你可別把呆毛和狗當成一流從者的普遍強度,那兩人在一流 08/27 21:54
sad141: 從者中都是算頂的了 08/27 21:54
cross980115: 呆毛我上面說了 屬於超一流的那種 08/27 21:54
sad141: 在cm本明確說不是一流就無法和海正面作戰的情況下,紅a就 08/27 21:59
sad141: 不可能變成二流了。 08/27 21:59
sad141: 因為二流連正面作戰都無法更別說殺海六次 08/27 22:00
junior1006: 有啥好不合理的?紅a又不是每條線都會被砍,憑什麼默 08/27 22:04
junior1006: 認紅a本人經歷的五戰也有紅a被砍這件事? 08/27 22:04
cross980115: 另外知名度補正這個東西 影響不大 08/27 22:04
cross980115: 然後紅A的面板上連凜都拉不起來 08/27 22:04
cross980115: 紅A本質上還是靠單獨行動的支撐力+捨命打法去拖十五 08/27 22:04
cross980115: 分鐘 08/27 22:04
cross980115: 原作姑且是沒有寫細節怎麼拖,那要把正面作戰套進來 08/27 22:04
cross980115: 用 姑且是有些問題的 08/27 22:04
cross980115: 除非你要把06動畫的畫面算進來 08/27 22:04
cross980115: 以06動畫的打法來說是正面作戰沒問題 08/27 22:05
sad141: 紅a可是正面拿雙刀迎擊衝過來的海,然後戰後海也稱讚紅a 08/27 22:05
sad141: 的劍技。 08/27 22:05
sad141: 紅a拿雙刀海衝上來攻擊,這戰鬥一開始就是以正面開始的 08/27 22:06
sad141: 紅a在一開始正面作戰,戰後還被海稱讚劍技,這要怎麼不是 08/27 22:09
sad141: 正面作戰? 08/27 22:09
sad141: 這可是原作原本 08/27 22:09
sad141: *文 08/27 22:09
GordonJordan: 文本就是正面打啊 08/27 22:10
GordonJordan: 就算不是正面打輸出能打6海也很不可思議了 08/27 22:10
cross980115: 文本是衝過去 之後就斷 然後跳到結束了 沒過程 08/27 22:13
cross980115: 動畫是崩壞炸一發、丟干將莫邪游擊閃躲鶴翼三連帶走 08/27 22:13
cross980115: 一條、之後就是開劍製 然後沒交代 08/27 22:13
sad141: 同時十五分鐘那八成還是錯誤翻譯,日文用的詞是半刻,翻 08/27 22:13
sad141: 譯用中文邏輯當成15分鐘了,實際上那個時在日文也能代表 08/27 22:13
sad141: 一小時 08/27 22:13
sad141: 海衝過來,紅a站在原地迎擊,戰後海還稱讚紅a的劍技。這 08/27 22:14
sad141: 不是正面作戰? 08/27 22:14
sad141: 二流從者連正面作戰都做不到,更別說從正面作戰開始殺海 08/27 22:15
sad141: 六次 08/27 22:15
GordonJordan: 紅A那場嘈點是他哪來6次A級以上傷害 那還是還沒削 08/27 22:16
GordonJordan: 弱的十二試煉 08/27 22:16
sad141: 海:不論真實身份為何,archer是難得的強敵。 08/27 22:20
sad141: https://i.imgur.com/612NLn0.jpeg 08/27 22:28
junior1006: 紅A當年還是能摸出ex咖哩棒(至少士郎摸得出來)的版 08/27 22:31
junior1006: 本,還好啦。 08/27 22:31
cross980115: 那15分鐘是我記錯了 08/27 22:35
cross980115: 6次A以上的手段是有的啦,投影耗魔但結界拿不用 劍 08/27 22:35
cross980115: 製可以圓太多東西了 08/27 22:35
cross980115: 紅A摸不出EX咖哩棒就是了 這個有寫死,要弄出來紅A 08/27 22:36
cross980115: 自己也會噴掉 08/27 22:36
sad141: 其實在不管後續追加設定的情況,一開始投影也不是很耗魔 08/27 22:38
sad141: 力的。 08/27 22:38
sad141: 很耗魔力的情況是解放投影寶具以及在固有結界中武器破壞 08/27 22:38
sad141: 要從造 08/27 22:38
cross980115: 就崩壞很耗魔 08/27 22:39
sad141: 沒,一堆人被紅a射擊c媽那段誤導了,那發是螺旋劍解放和 08/27 22:41
sad141: 幻崩兩碼子事 08/27 22:41
junior1006: 噴掉就噴掉啊......那個討論前提不是打海叔嗎。 08/27 22:44
junior1006: 本來就會死了。 08/27 22:45
syoutsuki77: 紅A應該說他是發生奇蹟爆骰時上限會飆高,但是 08/27 22:52
syoutsuki77: 常態表現就有所落差,官方主要評價還是在強調泛用性 08/27 22:54
oppaidragon: 要6次A級以上其實不是問題 很多人只記得投影物等級會 08/27 23:00
oppaidragon: 降一級 但忘記投影物可以另外做改造或強化 官方給的 08/27 23:01
oppaidragon: 模糊地帶很足夠 08/27 23:01
syoutsuki77: 另外有些寶具的效果是滿足條件時會自行等級上升 08/27 23:02
syoutsuki77: 也有的是可以幫裝備或使用者上buff 08/27 23:03
sad141: 而且所謂降一級是怎麼降法也很神秘,畢竟同一個邏輯的升 08/27 23:05
sad141: 一級都有不少形式了 08/27 23:05
knight60615: 紅A投不出咖哩棒但可以投類似的東西 EXTRA投過黃金劍 08/27 23:14
knight60615: 只是要掰怎麼過12試煉的A檢定不算太困難 08/27 23:14
joe51408: 一來機體有差二來記憶模糊又遇到傻巴瞬間產生動搖 08/27 23:24
theevilM: 簡單來說,紅A的上下限非常大,主要取決於供魔 08/28 00:53

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