推 LawLawDer: 藝術家作為人類是有極限的 08/04 11:55
→ gcobc12632: 老害繪師又在砸蒸汽機了08/04 11:57
推 qaz95677: ai仔要出征了08/04 11:57
推 CactusFlower: 他來說這種話我覺得夠份量了 08/04 11:58
※ 編輯: RabbitHorse (203.204.119.172 臺灣), 08/04/2025 11:59:15
→ error405: (拿膠帶把香蕉貼牆上08/04 11:59
推 Tiyara: 就他堅持的是100分，可現代人只要3、40分就夠了08/04 11:59
他不是在說觀眾，在藍色時期裡面提到很多創作者在創作途中是痛苦不堪的，要不斷面對
情感跟技巧瓶頸，但ai把這過程省略了
推 deathy: AI生成本就不該被稱為藝術08/04 12:00
推 Jerrybow: 推羊男的迷宮，真正的藝術品 08/04 12:01
推 kimokimocom: AI仔又在用自己標準看世界了...08/04 12:01
推 ssarc: 可是按鈕讓你的很多夥伴失業了08/04 12:02
※ 編輯: RabbitHorse (49.215.234.53 臺灣), 08/04/2025 12:07:00
推 b160160: 非常正確08/04 12:04
推 danny10173: 說Toro是老害的也太無知 08/04 12:04
推 ILoveOppai: 香蕉黏在牆上都能稱為藝術了08/04 12:05
我也認為香蕉是噱頭，但表演藝術本來就是第一個想到就你贏，接下來你在牆上黏蘋果還
是芭樂都沒法出名了
推 arnold3: 她是懂得用ai嗎?08/04 12:05
推 Luciferspear: 吳淡如：08/04 12:07
※ 編輯: RabbitHorse (49.215.234.53 臺灣), 08/04/2025 12:09:27
推 MrJB: 我自己會用Ai玩玩 也完全接受龍貓對藝術的見解 但一堆AI仔 08/04 12:08
→ MrJB: 的發言真是讓人大開眼界w 08/04 12:08
推 lucky0417: 起點是什麼重要嗎 一堆藍色窗簾 08/04 12:09
→ lomorobin: AI粉：等著被淘汰吧 08/04 12:10
推 cybermeow: 其實他說的東西跟ai這個技術本身沒有衝突就是08/04 12:12
推 deathy: 拆拆:我沒說AI不好，但你不要騙自己在創作藝術嘛 08/04 12:13
哈我也覺得他的意思就是這樣，你根本沒在創作
→ cybermeow: 而且碼農自己其實也很多類似的觀點 例如什麼一鍵幫你 08/04 12:14
→ cybermeow: 寫app的也一堆工程師不屑08/04 12:14
※ 編輯: RabbitHorse (49.215.234.53 臺灣), 08/04/2025 12:15:40
→ skyofme: 藝術追求跟創作本來就不是強相關 08/04 12:14
推 vsepr55: 有些人要的只是拿來打手槍的圖片，跟他們聊藝術也沒啥用 08/04 12:15
→ linzero: 猴子打字機理論表示，多按幾下就可以 08/04 12:15
推 dodonko: 把藝術拿去餵AI，AI不就有藝術了，還能量產呢08/04 12:16
→ skyofme: 程式面與其說是不屑我覺得大多其實是沒啥感覺吧，更別說 08/04 12:17
→ skyofme: 類似的東西其實一直都存在 08/04 12:17
推 a2156700: 這個應該給觀衆評價 08/04 12:17
推 s22shadowl: 香蕉貼牆是藝術，但AI仔想不到拿香蕉去貼牆啊 08/04 12:17
推 astinky: 若是沒有反覆要求過內容，沒有花心思設計、調整過，那的08/04 12:19
→ astinky: 確就只是按下一個生成鍵而已，不是在創作 08/04 12:19
推 arlaw: 還以為宮崎駿 08/04 12:20
→ usoko: 確實啊 大多數的人用AI並沒有經過琢磨08/04 12:20
→ usoko: 就算是很擅長用AI的人 也不可能對所有生成內容徹底檢查 08/04 12:21
推 gunfighter: 佛地魔：魔法是純血的高貴天賦 不是混血的雜耍把戲 08/04 12:21
→ usoko: 就算你prompt下得多精確 重複多少次學習 仍然不可能完全 08/04 12:22
→ usoko: 消除雜訊 08/04 12:22
推 nineflower: 他是指ai的藝術本身不存在創作者的情感吧，你看歷史上 08/04 12:23
→ nineflower: 知名藝術家的作品都是受到強烈的情感刺激創作出來的 08/04 12:23
→ usoko: 拿資格論來比喻的 這就是為什麼你該用腦 而不是完全靠AI08/04 12:23
推 Jerrybow: 我看過某個評論是：「你可以把一千首藍調放進AI裡，AI也 08/04 12:23
→ Jerrybow: 無法為你生成一首搖滾樂」AI無法無中生有但人可以，這就08/04 12:23
→ Jerrybow: 是藝術08/04 12:23
推 CCNK: 按鈕的威脅持續增加中 因為一些人一直在改良按鈕 08/04 12:24
→ BruceChang: 不是啊 那有琢磨過的為什麼不能算 08/04 12:24
推 owo0204: 當然不是一個按鈕啊，你不用寫Prompt？ 08/04 12:24
→ BruceChang: 我看sumo還挺懂怎麼生成金屬芭樂歌的XD08/04 12:25
推 gunfighter: 以前人創作要花20練功 現在只要2分鐘 08/04 12:25
→ gunfighter: 當然有人坐不住了 08/04 12:25
→ ilove640: 確實啊 只是用ai的本來也不是為了藝術 08/04 12:25
→ usoko: 有琢磨過AI生成過程然後靠AI生成的 最後還要琢磨生成內容 08/04 12:27
→ usoko: 的後處理 你這是多此一舉 因為AI就是要快08/04 12:27
→ usoko: 你還不如靠AI想點子 過程自己來 08/04 12:28
→ AoWsL: 是喔 你的想法能用草紙畫出來 現在要你用電腦你不行？ 08/04 12:29
→ skyofme: 藝術追求我覺得也是另一個層面的事情了08/04 12:29
→ error405: 花個半小時修圖別人也是看十秒啦= = 08/04 12:29
→ ThreekRoger: 看AI還能不能再進步吧，現在這種程度還做不出什麼好 08/04 12:30
→ ThreekRoger: 作品 08/04 12:30
我也認為ai作為概念發想是很好的工具，結果使用者停留在把其他人畫風霸佔後產同樣的
圖就滿足了？
※ 編輯: RabbitHorse (203.204.119.172 臺灣), 08/04/2025 12:32:45
推 astinky: 創作就是在其中置入一部分的自己，AI若是把這部份幾乎都 08/04 12:31
→ astinky: 吃掉了那的確稱不上是藝術，但若你在使用時確實透過不斷 08/04 12:31
→ astinky: 調整、修改、設計，把自己注入進去，那他就是創作 08/04 12:31
推 tonylcy: 看標題第一直覺是宮崎駿講的XD 08/04 12:32
推 currit: 藝術跟育樂 不一樣 08/04 12:33
推 alinwang: 屁孩只會講老害不會講說人老害的理由。 08/04 12:35
→ AoWsL: 記得按幾個按鈕出來欸 不要想像 08/04 12:35
推 ping8999: 喔 好 謝謝指教 08/04 12:35
推 deathy: AI人:我努力調整施法咒語很辛苦耶，不要說我沒在創作好嗎 08/04 12:40
推 bye2007: 還以為是宮崎駿講的，換成宮崎駿也不違和 08/04 12:41
→ astinky: 重點應該是創作者跟工具的關係不可以被置換吧，創作者使 08/04 12:42
→ astinky: 用AI作為工具創作出自己的作品是藝術，工具取代創作者的 08/04 12:42
→ astinky: 話就只是純粹的製造而不是創作了 08/04 12:42
推 deathy: 如果是拿自己的圖訓練那沒差，拿別人的圖訓練就別說了吧 08/04 12:45
推 kenu1018: 說的好 亡人 08/04 12:46
推 razzL1225: AI方便歸方便，但AI技術怎麼進步的，不就是持續有人在 08/04 12:47
→ razzL1225: 創作，最後把素材丟給AI吃。如果以後大家都認為AI方便 08/04 12:47
→ razzL1225: 都用AI就好，沒人要繼續花心力創作了，AI沒新東西可以 08/04 12:47
→ razzL1225: 學習也是會停滯不前 08/04 12:47
→ razzL1225: 今天一堆人喜歡用的宮崎駿風格AI，這風格也不是AI憑空08/04 12:48
→ razzL1225: 生出來的。是有人創造出來才有東西給AI利用08/04 12:48
→ roylee1214: 沒辦法 時代潮流,而且AI輔助只會更風行 08/04 12:49
推 sicer: AI被詬病的問題是過程丟進去融合的東西是沒授權的剽竊，直 08/04 12:49
→ sicer: 接偷走了別人學了幾十年才學會的東西，然後還大聲說好簡單 08/04 12:49
→ sicer: 喔根本不用學幾十年 08/04 12:49
→ roylee1214: 無法跟上或利用,除非你是頂端中的頂尖,不然還沒起來就 08/04 12:49
→ roylee1214: 去了 08/04 12:49
推 x2159679: 也要這種時代潮流經得起時間的考驗 08/04 12:50
→ roylee1214: 不用考驗阿,已經發生了 08/04 12:50
→ x2159679: 電繪這種媒材的興起其實也沒多久 08/04 12:50
→ roylee1214: AI也不是全生成,他也可作為協助的角色 08/04 12:50
→ x2159679: 啥 我的意思是ai生成要作為要作為一種文化存活下去 08/04 12:51
→ roylee1214: 不懂我們討論的基準跟點在哪,算了吧 不用互相勉強 08/04 12:52
推 phantomzwei: 當AI沒辦法滿足人類的創作欲時自然就會有人去創作。 08/04 12:52
→ phantomzwei: 如果大家都很滿足那停滯不前又怎麼樣 08/04 12:52
→ astinky: 人類什麼時候滿足過了，停滯不前跟滿足一點關係都沒有 08/04 12:53
→ DanGdCtw: 你不知道這條線為什麼要畫在這裡，不知道為什麼這樣畫， 08/04 12:57
→ DanGdCtw: 那就不是畫的 08/04 12:57
推 yfchen1976: 對於那些跟風建圖的來說的確如此，但若是要認真用AI 08/04 12:59
→ yfchen1976: 創作，那痛苦的過程並不會減少，一樣要構思畫面，製 08/04 12:59
→ yfchen1976: 作穩定的咒語還有模型。 08/04 12:59
推 x2159679: 練繪師畫風覺得難練的痛苦也是一種痛苦嗎08/04 13:02
→ x2159679: 真的要討論這種問題，我是真的有看到咒術師自吹自擂說08/04 13:02
→ x2159679: 練模型多辛苦怎樣怎樣的 08/04 13:02
→ x2159679: 但這種東西從一開始就不是等價的 08/04 13:03
→ x2159679: 就像如果今天有個人描圖被抓到，然後跳出來說我描圖也 08/04 13:03
→ x2159679: 是很辛苦很努力認真 08/04 13:03
推 deathy: 還不是拿別人的圖練模型 08/04 13:04
→ x2159679: 那你會覺得這個人怎樣？ 給過喔？不會吧 08/04 13:04
推 kimokimocom: AI這東西也說要取代說幾年了吧 至於說取代了什麼 08/04 13:06
→ kimokimocom: 我是覺得AI最強的就畫背景這種精細但又不須特色的吧 08/04 13:07
推 x2159679: 啊我之前倒是有看到描圖仔進化成咒術師啦 笑死 08/04 13:07
→ kimokimocom: 至於人物嘛 AI圈自己看了爽也行啦 08/04 13:08
推 js0431: 藝術界展現出如同當年照相機被發明的醜態 08/04 13:10
推 x2159679: 還有那個照相機論也是，我是不知道ai生成的支持者是怎 08/04 13:12
→ x2159679: 麼那麼有信心認為ai生成可以媲美照相機啦 08/04 13:12
推 qazw222: 不覺得AI沒有藝術，他們只是從頭構成而已，而且他們的時 08/04 13:12
→ qazw222: 間進度過得更快 08/04 13:12
推 owo0204: 很簡單的道理 沒威脅性的東西不會罵成這樣 08/04 13:13
推 qazw222: 只是太快了，所以你拒絕去理解他們對於創作的思路變化 08/04 13:14
推 deathy: 光是第一步餵圖的圖就不是自己的了 08/04 13:16
→ deathy: 和談從頭構思 08/04 13:16
推 qazw222: 人還不是從學習開始，難道是我憑空想出來的== 08/04 13:16
推 x2159679: ai學習是ai的事，跟你有什麼關係08/04 13:19
→ x2159679: 今天你只是個負責委託的，你可能可以指定構圖、可能可08/04 13:20
→ x2159679: 以指定畫風，但沒有人會稱委託人為創作者 08/04 13:20
→ BruceChang: 你完全可以自己這條線那條線塗鴉以後去指定改變生成結 08/04 13:21
→ BruceChang: 果耶 比你想像的畫還畫了吧 08/04 13:21
推 deathy: 創作是汲取自己的體驗，而有些人使用的AI卻是未經同意下盜 08/04 13:21
→ deathy: 取他人的圖來餵還振振有辭的說是學習 08/04 13:21
→ reaturn: 想到那個膠帶貼香蕉名為藝術的東西 XDDD 08/04 13:24
推 phantomzwei: 是不是學習誰決定的？還是現在學習也要版權？ 08/04 13:25
推 LonyIce: Ai 的東西還缺乏靈魂跟思想啊，像是文章你就能感覺的到 08/04 13:28
→ LonyIce: ai 跟人筆下的差異 08/04 13:28
→ LonyIce: Ai 是沒有那種情感跟經歷去表達這些故事的情緒渲染 08/04 13:29
→ BruceChang: ai的廢中文寫出來的文章可能還比半數國民要好耶... 08/04 13:39
→ Creeperforev: 為什麼叫他龍貓導演？ 08/04 13:39
→ error405: 想要情緒渲染你要要求阿 08/04 13:40
推 bnd0327: del Toro -> Totoro 08/04 14:07
→ k798976869: AI: 08/04 14:08
推 klm619: 導演用心良苦，但曲士不可以語於道者，束於教也。 08/04 14:09
噓 Tencc: 龍貓導演不是宮崎駿嗎 08/04 14:22
推 naideath: 可以理解就是 因為廚師需要對顧客什麼是好的 這個需要學 08/04 14:25
推 newlycong: 這就和資深工程師看著vibe coding後說自己也會寫程式 08/04 14:26
→ newlycong: 的可愛小朋友一樣 08/04 14:26
推 roylee1214: 說真的 簡單的還真的寫得出來08/04 14:35
推 antonio019: 金小胖:聽過藝術就是爆炸嗎？有看到我手裡的按鈕嗎？08/04 14:56
推 freeblade: 一鍵抄襲 08/04 15:02
推 koiiro: 要說AI懂藝術那是AI懂，跟咒術師自身沒關係 08/04 15:44
推 lifehunter: 量產跟藝術天生是背道而馳的啊~ 08/04 16:00
噓 cor1os: 地達羅:藝術就是爆炸 08/04 16:12
推 zeolas: 看來有些按鈕比其他按鈕更藝術一點 08/04 16:20
推 zeolas: 不過照這個邏輯，如果你被ai取代了就別自稱是在搞藝術了， 08/04 16:30
→ zeolas: 因為連不是藝術的ai都能取代你 08/04 16:30
這舉例有點像你收入沒車手高就乾脆轉行好了
推 tacticalandy: 誰不是踩在前人的成就上前進的？只不過這次進步的幅 08/04 17:06
→ tacticalandy: 度有點大而已 08/04 17:06
推 deathy: 機器學習的發展是科技的進步不是藝術的進步 08/04 17:07
※ 編輯: RabbitHorse (203.204.119.172 臺灣), 08/04/2025 17:11:43
