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採訪 文長 chatgpt翻譯 ------------------------ 小島秀夫是一位在過去四十年間創作出一些最受讚譽電玩遊戲的男人,但他實際上花在玩遊 戲上的時間非常少。他希望自己能有更多時間玩遊戲,但週末時,他更喜歡欣賞美術展覽。 他經常與兒子一起參觀東京的現代與當代藝術展,穿梭於這座城市數十間藝廊與博物館之間 。小島特別喜歡上野公園周邊,這裡聚集了東京六座主要博物館。雖然他沒有在玩遊戲,但 他在這裡為遊戲汲取靈感。他說自己看著一幅畫就能構思出一款遊戲。 有時,他會與某件藝術品產生特殊連結,尤其當他注視的是數百年前去世的藝術家創作的作 品時,光是這一點就讓他心生特別的情感。觀看埃及木乃伊時,他也會有相同感受。這也是 他二零一九年的遊戲《死亡擱淺》想探討的主題:人與人之間的連結,甚至包含與逝者的連 結。 即便在為小島製作公司最新作品《死亡擱淺2 在海灘上》展開全球宣傳巡迴期間,六十一歲 的小島依然抽空造訪美術館。在巴黎的證券交易所博物館,他被 Céleste Boursier Mougen ot 的裝置藝術 clinamen 吸引:數十個陶瓷碗漂浮在直徑六十英尺的蔚藍色水池中,碗與碗 相撞時,會發出和諧、交響般的清脆聲響,這是一件以水波與聲音構築的沉浸式環境藝術。 他也觀察參觀者如何與作品互動,發現多數人是在它前面拍自拍上傳社群平台。他笑著說創 作者當初應該沒有想到這一點。這正是遊戲製作者的思維,他們不只構思作品本身,也會思 考觀眾如何與之互動。畢竟遊戲是一種互動媒介,預測玩家的非預期行為是創作的一部分。 小島經常被稱為遊戲界的作者論人物,或許是唯一一個能立刻叫出名字的遊戲創作者。大多 數遊戲受其他遊戲影響,而小島的作品則受到他對電影、美術、文學與音樂的熱愛所塑造。 這也是為什麼他的作品總是更奇特、更高調,也更令人難忘。當然,這並不意味著它們會被 所有人喜愛。二零一九年《死亡擱淺》發售時,評價兩極分化。小島早就知道這會是一款爭 議作品,他甚至帶著四十年經驗的自信,隱隱希望看到這種反應。 小島可能是最知名的遊戲製作者之一,因為他非常活躍於社群媒體。他的帳號充滿熱情洋溢 的電影短評,還有與許多明星的自拍。透過線上會議與他對話時,小島魅力十足,經常笑聲 朗朗。他凌亂的鍋蓋頭與厚框眼鏡讓他看起來像個嚴肅的作者,但當話題轉向電影時,他就 像個單純的影迷一樣興奮。然而,談到遊戲時,小島則展現出絕對的自信。 他自八零年代起便開始製作遊戲,定義了街機遊戲小精靈與銀河戰士之後的世代。他經常說 自己原本想成為電影導演,尤其是在青少年時期父親過世後,但闖入電影產業過於困難。最 後,他進入了科樂美,這間最初經營點唱機租賃的公司當時正跨入街機產業。在這裡,他至 少能將一些創意願景傾注於遊戲。 他的第一款作品是一九八七年的潛龍諜影,被譽為首批潛行遊戲之一,鼓勵玩家躲避敵人而 非射擊他們。一年後,小島製作了帶有賽博龐克色彩的偵探遊戲狙擊手,這款遊戲超越了時 代,但因記憶體限制只能以未完成狀態發行。直到十年後,技術才追上他的野心。一九九八 年,他終於在 PlayStation 推出了潛龍諜影,結合了精密玩法與電影敘事。科樂美當時告訴 他,這遊戲不會賣,但最終全球銷售超過六百萬套,獲得無數好評與續作。 再快轉三代主機,到二零一五年,小島與科樂美關係惡化,最終分道揚鑣。雙方對細節保持 沉默,但這段分手通常被形容為充滿敵意。科樂美強行推出未完成的潛龍諜影五,並試圖掩 埋另一款他開發中的恐怖遊戲。該遊戲的技術展示 P T 如此受歡迎,以至於仍保留它的舊主 機在網拍平台可以賣到高價。自那之後,科樂美主要轉向廉價手機遊戲。 教書或許更輕鬆,顧問工作或許更賺錢,但小島選擇成立自己的工作室小島製作公司,並開 始開發死亡擱淺。雖然這是他三十年來第一次單飛,但他已累積足夠的追隨者,幾乎可以確 定玩家會願意跟隨他去任何地方。這給了他自由,將玩家帶往非常奇特的境地。 當這款遊戲宣布時,小島宣稱死亡擱淺是第一款繩索遊戲。遊戲最終推出後,玩家從系統中 發現它借鑑了多種類型:從沉浸模擬汲取開放式任務完成方式,又因大量行走被歸入散步模 擬器。 玩家扮演山姆波特,由諾曼李杜斯飾演,一名末日後的送貨員,任務是重建已崩壞的未來美 國。這幾乎是字面意義上的,你得穿越國土,把貨物送給陌生人,他們則以讚作為回報。即 便與人類互動,也只是透過全息投影。由於地表過於危險,雨水會加速老化,致命幽靈在大 地遊蕩,倖存者大多躲入地下設施。玩家在荒涼又沉思的環境中前行,手邊只有繩索、梯子 與防水裝備。 如果大多數動作遊戲賦予玩家暴力的力量幻想,小島則完全反其道而行之,把英雄變成一名 外送員。死亡擱淺不像一般散步模擬器,它的地形充滿挑戰。這遊戲既不放鬆也不療癒,劇 情有時晦澀難懂。雖然玩家花了大量時間欣賞美麗的荒野,但遊戲體驗孤獨且疏離。同時遊 戲也充滿繁瑣細節,你必須洗澡、小便、狂喝能量飲。 即便如此,這還無法完全描述小島遊戲一貫的宏大與複雜敘事。部分角色由知名演員飾演, 其他角色則有奇特名字。玩家會遭遇自黑色泥漿中浮現的怪物,只能靠胸前哭泣的嬰兒偵測 ;遊戲中會有長篇獨白探討人類本質;天氣會扭曲時空;你的母親還是美國總統。粉絲讚美 小島的視野與自信;批評者則認為遊戲自戀且矯情。 小島明白遊戲會爭議,他說自己一直知道有人會愛它,也有人會不喜歡它,會是零分或十分 。 既然死亡擱淺是他新工作室的第一款作品,我問他,為何選擇做這麼高風險的遊戲。他說如 果沒有風險,就不會誕生任何美好的事物。他很清楚,如今遊戲工作室最安全的做法就是做 手機遊戲,這正是他前東家的方向。成立小島製作公司也讓他得以在沒有董事會批准的情況 下創作。不過,即使是老闆,他也聽到公司內部的焦慮聲音。小島明白,年輕員工在開發期 間極度懷疑這款遊戲;老員工雖然不太理解,但至少相信他。他說自己會聽取所有這些回饋 。 那位曾希望只出一款繩索遊戲的 YouTuber 兩年後又做了一支影片,對死亡擱淺徹底改觀。 雖然他仍困惑於遊戲的魅力,但承認自己已經通關三次。 死亡擱淺並未預言疫情,但它在封城前四個月發售,意外對孤立感表現得異常貼切。當疫情 爆發時,小島接受了一場後來證實不必要的眼部手術,卻損傷了視神經,使他難以聚焦。他 以為自己再也恢復不了,甚至可能無法再做遊戲。遠端工作也讓死亡擱淺二的開發進度大幅 延遲,他甚至一度懷疑透過線上根本無法完成一款遊戲。 死亡擱淺二的反應則是熱烈的。媒體與玩家一致讚賞它更奇怪了,雖然這種新奇是疊加式的 。你會被一個會說話的娃娃陪伴,角色會無預警開始唱歌,有人長著兩隻右手,有人無限懷 孕,反派拿著一把能發射閃電的吉他。 作為遊戲,它的環境擬真度令人驚嘆。玩法經過了精煉,整體更有趣,雖然減少了前作那些 帶來滿足感的摩擦感。但老實說,以小島的標準來看,兩款死亡擱淺之間的差異並不巨大。 這是第二款繩索遊戲,只是這一次,玩家懂了。 當我們談到冒險精神後,我問他為何要做續作,他的回答出奇直白,他說這是我的智慧財產 權,也是小島製作公司的財產,我希望能把它留給未來。他毫不浪漫的回答,讓我感覺他對 潛龍諜影歸屬於科樂美仍有些感慨,尤其當該公司繼續推出沒有他參與的新作時。就像任何 有價值的智慧財產,死亡擱淺很快將推出真人電影與動畫電影。不過,小島解釋說,這更多 是他商業頭腦的一面。 我問他,成立自己的工作室後,這部分思維是否有改變。他說即便在科樂美時期,他也會考 慮商業層面,這是他持續製作潛龍諜影的原因之一。他自豪地說,自己能同時用左右腦思考 。在科樂美,如果他失敗了,頂多就是離開公司,但這一次,他背後有整個工作室和員工, 所以責任更重了。 小島對遊戲產業現況感到失望。許多大工作室關門,因為大型遊戲太龐大、太昂貴。他看夏 季遊戲節時,覺得預告片幾乎全是打怪,外星怪物或中世紀怪物。他嘆道,畫面和系統都差 不多一樣,他理解很多人喜歡這些,但對產業來說,真的需要加入一些全新的東西。 或許這也是他現在玩遊戲很少的原因。他認為,像許多創意領域一樣,最有趣的作品出現在 獨立製作,而大工作室只會生產安全又無聊的東西。今年夏天,科樂美將推出潛龍諜影三食 蛇者重製版,完全沒有小島參與。我問他會不會玩,他笑著說不會。 他回憶起自己曾去一家知名工作室,為一款新潛行遊戲提供建議,結果對開發水準非常失望 。他說那些做軍事遊戲的人,可能連怎麼拆解或射擊一把槍都不知道,這有點可悲。我問他 ,那你會嗎,他說會啊,因為我也有接受這方面訓練,我也學過很多種殺人的方法。他沒有 多做解釋。 身為一個公開又健談的人,小島曾被指控自戀。在潛龍諜影五裡,他的名字在每個關卡前的 製作名單都出現數次,甚至還有一個任務是營救小島本人。但這也可以被解讀為對科樂美的 告別中指。不過,他相信自己的成功來自專注且統一的願景。 一般遊戲都是多人合作,所以很難同時做到所有事情。他說很多大工作室會拆分團隊,而小 島把一切都裝進自己的腦袋裡。他說自己的流程不像電影那樣先寫劇本、再分鏡、再製作, 而是同時進行所有階段。他說我想這只有我自己全做,才有可能實現。 在死亡擱淺之後,小島製作公司宣布了兩款新作,但細節極少。Physint 將回歸潛龍諜影風 格的動作諜報玩法,另一款名為 OD 的短預告片中,出現蘇菲亞莉莉絲與烏多奇爾的數位化 臉龐,飄浮著尖叫著,亨特莎佛也將出演。小島形容這遊戲是完全不同的東西,人們會愛它 或恨它。 不論何時 OD 推出,他都會看所有推文、影片與媒體評價。但他很清楚,屆時這些都不會左 右他。小島有足夠自信明白,他的作品最終的評價,要十年二十年後才會定型。他說真正的 評價,是在之後,十年二十年後才會到來。 https://x.com/stealth40k/status/1950725758025937135 ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.205.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753934297.A.6C8.html
NovaWolf: 他的失望感覺是藝術人性格的那種失望 但是他有沒有想過 07/31 11:59
NovaWolf: 人是要生活、要吃飯的 07/31 11:59
mhwsadb45: 難怪遊戲裡廢話劇情一堆 浪費時間 不會拍電影卻硬要把 07/31 12:00
mhwsadb45: 遊戲搞得像電影 07/31 12:00
hitsukix: konami會受不了是合理的,開公司不是作公德 07/31 12:00
NovaWolf: 雖然說現在大公司那種在畫面跟宣傳堆成本 遊戲本身反而 07/31 12:00
NovaWolf: 隨便弄就好的的現狀我也覺得很糟糕就是 07/31 12:00
serding: 是不是因為沒有呸口 07/31 12:01
tom11725: 「或許是唯一一個能立刻叫出名字的遊戲創作者」 07/31 12:01
tom11725: 為什麼有辦法這麼吹啊wwww 07/31 12:01
nineflower: 怎麼覺得在酸索尼,遊戲只有打怪 07/31 12:01
Julian9x9x9: 越來越多魂系其實也讓人擔心 07/31 12:02
Julian9x9x9: 是個好玩法但是太多人做 07/31 12:02
Julian9x9x9: 久會不會被玩到臭也是很懷疑 07/31 12:02
NovaWolf: 樓上這也是現在遊戲界的一個問題 哪個玩法好賣就一窩蜂 07/31 12:03
willytp97121: 就很多大廠臃腫到已經只敢做安全商業作了 新的創意 07/31 12:03
willytp97121: 萌發基本要靠中小型獨立公司和獨立遊戲 然後大廠看 07/31 12:03
willytp97121: 哪個紅了再ㄧ股腦抄過去(嘆 07/31 12:03
NovaWolf: 的照著做 然後大公司堆成本在畫面跟宣傳 但要嘛玩家膩了 07/31 12:03
NovaWolf: 要不就是你的遊戲真的不好玩 之後就爆炸了 07/31 12:03
NovaWolf: 看前幾年SIE那些"服務型"、"3A"就是這樣的決策下的結果 07/31 12:04
NovaWolf: 上面管錢的根本不懂遊戲,照報表下指令的只會覺得 這個 07/31 12:05
npc776: 遊戲業成本確實是疊太高了 尤其是為了保底賺錢撒的公關 07/31 12:05
RandyOrlando: 老人發言 07/31 12:05
linzero: FYK (1/1) 07/31 12:05
NovaWolf: 賺錢 我們就照著做接著賺 結果大家都知道了 07/31 12:05
mayolane: 類魂: 07/31 12:05
npc776: 遊戲不是做慈善的 但過度商業化讓內容變得超級呆版 07/31 12:06
andy0481: 現在大廠重金走安全牌 沒錢創新小廠走獨立小遊 還真沒 07/31 12:06
andy0481: 有他發展時期那種大廠砸錢創新大作的機會了 07/31 12:06
ruby080808: 我挺贊同他想法的==而且我覺得這種情況持續下去對遊 07/31 12:06
ruby080808: 戲產業而言不太好 07/31 12:06
NovaWolf: 但是他的想法拿到現在的商業模式不現實 虧死跟餓死擇一 07/31 12:07
s175: 主要還是“類型” 07/31 12:08
trtrtradam: 蠻同意的啊,現在一堆打怪遊戲系統又沒啥亮點 07/31 12:09
ringtweety: 雖然我也罵過FYK 但現實Konami還真的沒辦法陪他這樣撐 07/31 12:09
willytp97121: 遊戲商跟玩家就好像廚師跟食客 肚子餓的時候當然啥 07/31 12:10
willytp97121: 都會吃 但如今遊戲業很明顯就不缺「食物」 那用做 07/31 12:10
willytp97121: 飼料的心態食客會拒絕吃也是情理之中 07/31 12:10
LunaDance: 遊戲是創意產業 但高管們總想找出穩定獲利的套路 本質 07/31 12:10
LunaDance: 上就衝突了 07/31 12:10
CactusFlower: 「XX業是盈利事業」不是萬用藉口欸 二分法邏輯= = 07/31 12:11
guogu: 實際上客戶(玩家)並沒有拒吃啊 銷量一字排開幾乎都老玩法 07/31 12:11
trtrtradam: 下半年的羊蹄山十之八九也是跟一代一樣系統沒啥亮點 07/31 12:11
trtrtradam: 的戰鬥 07/31 12:11
Castle88654: 會變成老害嗎? 07/31 12:12
ringtweety: 所以常常有3A為什麼同質化的老話題 因為要相對穩定的 07/31 12:12
aaronhkg: 老害發言但是小島講的 好難評論XD 07/31 12:12
npc776: 開公司就不能阿 股東要的不是好玩遊戲是營收 員工要溫飽 07/31 12:13
Tsozuo: 你真要說konami對待老臣的態度很糟糕就是 其他家對舊員工 07/31 12:13
cjy1201: 開發成本越來越高還要賭一把會不會紅不如打安全牌 07/31 12:13
Tsozuo: 除非太超過至少不會那麼差 但在公司營運層面來說小島的製 07/31 12:13
Tsozuo: 作流程對當時的konami來說真的太貴了 07/31 12:14
trtrtradam: 但老實說小島自己的DS2也有點變平庸的感覺= = 07/31 12:14
ringtweety: 獲利方式 各家大廠最後得出的做法 都不會差太多 07/31 12:14
CactusFlower: 小島至今還在不斷創新 發揮影響力 產量也有 跟傳統 07/31 12:14
CactusFlower: 定義上只出一張嘴話當年的老害差很多 07/31 12:14
s175: 商業性跟獨創性會有個交會點啊 07/31 12:14
npc776: 現在玩家也被公關炒作成好像營收高就會爽一樣 07/31 12:14
haoboo: 不是萬用藉口是事實,真弄到客群受不了的話市場自然會反彈 07/31 12:14
ruby080808: 並不會不現實,現在遊戲大廠的開發成本高有很大一部 07/31 12:15
ruby080808: 分原因是過度堆砌畫質,如果在這部分節省下來就有更 07/31 12:15
ruby080808: 多試錯的成本了 07/31 12:15
Tsozuo: 現在開發就真的又貴又久 你連小改都可能得罪老粉絲了 要 07/31 12:15
haoboo: 現狀就是市場還是吃這一套,壓力累積不夠多還沒到反轉點 07/31 12:15
Tsozuo: 破灌破摔現在除了那種10幾年沒消息的作品外沒人敢做 07/31 12:15
dieorrun: 比起那票畫餅仔 小島在藝術和商業性平衡已經算抓很好了 07/31 12:16
ringtweety: 有些遊戲類型 是可以賣 但可能賣得好是200萬等級 以中 07/31 12:16
Ricestone: 畫質就最簡單什麼都不用想只要砸錢就有效果的東西啊 07/31 12:16
s175: 因為製作省下的成本也沒回饋到玩法上 就是講你 Ubi的罐頭 07/31 12:16
Ricestone: 跟宣傳費意義差不多 就是能賺錢 07/31 12:16
haoboo: 而且老實說DS2也是在往主流模式靠,一代很多藝術上的堅持都 07/31 12:16
haoboo: 被拋棄掉了 07/31 12:17
ringtweety: 小廠來說是漂亮的答卷 但大廠花三四年砸才得到這樣 那 07/31 12:17
npc776: 我還寧願他們拿去堆畫質 洗一堆維持熱度流出乳摸八卦廢文 07/31 12:17
xenorick: 他說的沒錯 現在3A市場滿滿車槍球+魂like 缺乏創新 07/31 12:17
CactusFlower: 不要相信「市場自然會反彈」這種理論 21世紀的商業 07/31 12:17
CactusFlower: 模式擺明了刻意試圖削弱消費者的選擇品味 君不見漫 07/31 12:17
CactusFlower: 威爛成這樣還是一堆人進場嗎 這些純粹只是「被廠商 07/31 12:17
CactusFlower: 培養起來的消費習慣」而不是真正的選擇..... 07/31 12:17
linzero: 有的也沒太多創意,只會再肯花錢就有一定成果的畫質等部 07/31 12:17
linzero: 分努力 07/31 12:18
npc776: 至少畫質還看的到 那什麼白癡流水大戰爭超級無聊 07/31 12:18
ringtweety: 肯定是沒辦法滿意的 07/31 12:18
haoboo: 事實就是大眾多半不會追求什麼的品味,平庸才是多數 07/31 12:18
haoboo: 這不是廠商養的而是人類的天性 07/31 12:18
kashiwa27: 小島秀夫懂個屁遊戲業 07/31 12:19
shirokase: 不是,我它媽的玩個遊戲還要去理解探究“你所謂的人類 07/31 12:19
shirokase: 本質”到底是要幹嘛 07/31 12:19
shirokase: 新聞台打開來,那些人性本惡還看不夠喔?小說漫畫翻起 07/31 12:19
shirokase: 來,那些科幻般的愛情還讀不夠喔? 07/31 12:19
CactusFlower: 人類天性如此不代表廠商可以濫用欸 大大 邏輯啊邏輯 07/31 12:20
guogu: 砍畫面w 玩家第一眼能看到的就是畫面 砍了初始銷量就低了 07/31 12:20
guogu: 然後加上新玩法也不知道能不能靠口碑翻紅 07/31 12:20
guogu: 一般公司很難接受這種路線的 07/31 12:20
dieorrun: 真要這樣講 那大家也沒資格嘴EA UBI了 真的 07/31 12:20
ruby080808: 宣傳、維持熱度也是現在被過度堆砌的成本,只不過宣 07/31 12:21
ruby080808: 傳到底要多少才不會太多,誰也說不準 07/31 12:21
Julian9x9x9: 但全怪畫質也不對 07/31 12:21
Julian9x9x9: 畫質普通好玩的遊戲的確存在 07/31 12:21
Julian9x9x9: 畫質爛又難玩的遊戲也是要多少有多少 07/31 12:21
Julian9x9x9: 畫質好至少提供一個視覺上好看的點 07/31 12:21
Julian9x9x9: 不然大家幹嘛費心更新家機跟顯卡 07/31 12:21
Julian9x9x9: 這是必然的技術進程 07/31 12:21
trtrtradam: 不用探究啊,小島吐槽的是一堆打怪遊戲看起來87%像吧 07/31 12:21
aa1477888: 這就是拍藝術片跟商業片之間的區別 07/31 12:21
linzero: 玩家可以不想了解那些思考,但作者需要去思考一些東西後 07/31 12:21
a27358942: 如果是頑皮狗的尼爾或ubi那些人來說一定沒人護航 07/31 12:21
linzero: 提供玩家一感受 07/31 12:22
s175: 小島自己畫面打磨很好阿 但在這基礎上還打磨玩法,很多是已 07/31 12:22
s175: 經停在畫面就算了 07/31 12:22
Julian9x9x9: 當然你說R星那種變態細節跟成本 07/31 12:22
Julian9x9x9: 是不是害業界很多廠必須跟進是也值得討論 07/31 12:22
linzero: 一些感受 07/31 12:22
haoboo: 廠商就循的大眾要什麼就給什麼啊,為什麼這算濫用 07/31 12:22
ruby080808: 尼爾先不說,但ubi就是會被小島嘴的那種 07/31 12:22
npc776: 口碑沒差啊 那個什麼明朝的洗得跟洗衣機一樣 反正黑紅也紅 07/31 12:23
scott032: 沒有那些商業化作品當飼料哪來錢做”藝術品”啊 07/31 12:23
npc776: 人類從來都是跟風笨蛋 猴子老祖宗的天性 造風永遠有用 07/31 12:24
tetsu327: 動作遊戲只會類魂 正常吧 07/31 12:24
h22447h: 幹 偷渡二代劇透,瘋了我 07/31 12:24
cjy1201: 大部分的就是來爽的啊 你玩法爛至少還有畫面 玩法爛又沒 07/31 12:24
cjy1201: 畫面 下場懂的都懂 07/31 12:24
vsepr55: 他連遊戲都不玩講這些五四三== 07/31 12:25
trtrtradam: 我也很想吐槽一堆說動作遊戲都類魂的,近年八成動作 07/31 12:25
trtrtradam: 遊戲都不是類魂吧= = 07/31 12:25
dieorrun: 雖然這篇搞得好像小島是啥老害藝術氣息製作人 07/31 12:25
cjy1201: 人性教育的 我他媽不如不如去讀書 07/31 12:25
dieorrun: 但他對成本控管這塊在業界也是數一數二了 07/31 12:26
s175: 確實該 07/31 12:26
dieorrun: 他絕對不會不懂"還是要賺錢"這麼簡單的事 07/31 12:27
newgunden: 他會拆解槍械嗎,他說會啊 07/31 12:28
scott032: 香草社那種賣一款歐印一款的才不是正常人玩法 07/31 12:28
newgunden: 他是誰啊他他他 07/31 12:28
kevindd: 看卡婊的四葉草工作室下場就知道了 出叫好不叫座的遊戲就 07/31 12:29
kevindd: 是公司叫你走人 07/31 12:29
aa1477888: 如果小島是這幾年才冒出頭的製作人 07/31 12:30
aa1477888: 那他大概是苦撐著工作室 十年發一款獨立遊戲的那種 07/31 12:30
ksng1092: R星這樣磨的作法有誰跟進了XD 07/31 12:30
usoko: 「我也學過很多種殺人的方法」 好哦 07/31 12:31
graywater: 遊戲創作是個常常理想跟現實拉扯的,除非你真不怕燒錢 07/31 12:31
graywater: ,不然創作出的遊戲終究要有玩家肯買單 07/31 12:31
HanadaIru: 說是繩索遊戲的YOUTUBER是誰啊 07/31 12:31
h0103661: mgs5燒十年才做一半,真的不是konami的問題 07/31 12:32
s175: 所以他是說給那些罐頭工廠聽阿 07/31 12:32
newgunden: CQC動作都有學過吧 07/31 12:32
Guoplus: 小島有這個資格講老害發言 因為他成果拿出來了啊 現在製 07/31 12:32
Guoplus: 作人地位比他高的大概就老任的宮本 櫻井 青沼 還有宮崎 07/31 12:32
Guoplus: 英高而已吧 07/31 12:32
longlyeagle: 等等: "我學過多種殺人方法" 是什麼意思? 07/31 12:33
WLR: 字面意思 07/31 12:34
trtrtradam: 遊戲驢子吧 07/31 12:34
linzero: 他也說有些類型就是很多人喜歡,但對產業來說需要新東西 07/31 12:35
Innofance: 地位比他高的就宮本茂,其他的其實都差不多很難比 07/31 12:36
AmeNe43189: 3A的確很多同質化,反而突破性玩法要找獨立遊戲 07/31 12:36
ruby080808: 只有宮本茂比他高吧,其他和他同等吧 07/31 12:36
pinqooo: 很看不起那些年貨罐頭遊戲 可偏偏銷量又穩定多 07/31 12:36
vitalis: 說打安全牌結果砸一堆錢在堆畫面,風險沒變小呀! 07/31 12:37
h75311418: 確實現在比較偏保守熱門主流爲主 07/31 12:37
s175: 現在也不穩了 07/31 12:37
linzero: 殺人方法是指要做某類遊戲,得去了解一些相關知識,舉例 07/31 12:39
vsepr55: 你做一款超屌的新遊戲,小島還是寧願看一樣的英雄電影== 07/31 12:39
npc776: 說了阿 只有股東跟精神股東會在意銷量 玩家要的又不是銷量 07/31 12:39
linzero: 是說某個想做軍事類的遊戲,但連射擊等相關知識都缺乏 07/31 12:39
npc776: 不過感謝偉大的公關廣告葉配 現在玩家也變成想要銷量了 07/31 12:40
linzero: 他應該也知道大多玩家要的跟公司股東要的,但對產業來說 07/31 12:40
marktak: 當我知道現在的遊戲……非常失望 07/31 12:40
linzero: 有些事還是得有人去做 07/31 12:40
feketerigo15: 希望小島可以活到一百歲 再開發一堆奇妙的遊戲 07/31 12:40
npc776: 什麼噁心的世道 07/31 12:41
linzero: 對遊戲產業來說,很重要的是創新、新的東西 07/31 12:41
shoube: 我覺得硬體的算力&玩家成本也限制了創新元素發展 07/31 12:42
Innofance: 銷量影響到開發成本和會不會艱難地決定 07/31 12:42
linzero: 雖然新的不一定能成功、被大多玩家接受,但還是得有創新 07/31 12:42
scott032: 叫好又叫座的作品也很多啊 07/31 12:42
shoube: 這幾年GPU的算力明顯來到了物理瓶頸,然而價格不降反升 07/31 12:42
h75311418: 以玩家角度有創意更多新玩法劇情好的遊戲是越多越好了 07/31 12:42
Innofance: 除非是不差錢的公司,比如Valve,他家開發Alyx就沒想 07/31 12:42
h75311418: ,不過也能理解創新沒那麼容易大部分還是熱門車槍球動 07/31 12:42
Innofance: 過回不回本的問題 07/31 12:42
h75311418: 作遊戲排列組合多 07/31 12:42
kaj1983: 笑死,十年二十年後早就沒人玩了吧 07/31 12:43
nineflower: 跟硬體算力無關,以前的硬體更爛還不是一堆有趣的遊戲 07/31 12:43
kaj1983: 現在的遊戲一堆,要撐到十年二十年的很難 07/31 12:43
shoube: 當然也有可能是人類撰寫程式和優化來到瓶頸,因為現在很多 07/31 12:43
tinghsi: 待遊戲業就知道了 出錢的老闆不想賠錢 就會叫你學XXX做 07/31 12:43
LipaCat5566: 現在遊戲的確又貴又爛沒錯 07/31 12:44
shoube: 遊戲很明顯AI的邏輯和優化都做得不好,影響遊戲體驗 07/31 12:44
shoube: 我的意思是想要創造新的玩法和題材,可能要從硬體下手 07/31 12:45
Innofance: 現在遊戲又貴又爛跟畫面軍備競賽和北七宣傳有關係 07/31 12:45
shoube: 不然很多遊戲主打OO題材或XX體驗,但體驗的感覺都不好 07/31 12:45
h75311418: 不過沒想到小島潛行暗殺非致命武器是因為系統限制產生 07/31 12:45
h75311418: 的靈感 07/31 12:45
Innofance: 把錢燒在遊戲性以外的地方 07/31 12:45
shoube: 當然就算是2D遊戲還是有很多優秀的新作品,但那都不是創新 07/31 12:46
LipaCat5566: 單純是製作遊戲門檻大幅降低而已 不用像以前一樣造輪 07/31 12:46
LipaCat5566: 子 所以出現大量流水線垃圾複製已經成熟的系統創造最 07/31 12:46
LipaCat5566: 大的利益 07/31 12:46
linzero: 創新跟新硬體應用,老任做的不錯 07/31 12:46
Innofance: 硬體上的創新沒幾個人燒的起,現在只有Valve肯燒 07/31 12:46
shoube: 創新被物理跟程式優化限制了,但這也只是我的看法 07/31 12:47
h75311418: 小島意思應該不是沒好玩遊戲是指遊戲業保守看財報的作 07/31 12:48
h75311418: 法罐頭流水線做法失望 07/31 12:48
tamynumber1: 人人都想要又新又酷的東西 07/31 12:48
tamynumber1: 就是因為不常出現 07/31 12:48
tamynumber1: 常出現又是另一種審美疲勞 07/31 12:48
Innofance: V社現在在搞腦機接口,沒幾家遊戲廠商搞得起這種開發 07/31 12:49
scotttomlee: 問我遊戲製作者,我喊得出來的大概只有宮本茂 田尻智 07/31 12:50
jackjoke2007: 重點玩家想吃穩定優良的便當 但大廠通常端出來的是 07/31 12:50
jackjoke2007: 臭酸廚餘 那只要有人可以穩定出好吃便當 就會大賣 07/31 12:51
jackjoke2007: 沒錯就是FS社跟老卡 雖然老卡最近的營運有點臭酸 07/31 12:51
Innofance: 現在3A團隊跟以前的3A團隊投資的資本跟人力不知道差了 07/31 12:51
Innofance: 幾百倍,你不看財報跟股東交代不然要跟誰交代?所以才 07/31 12:51
Innofance: 會出現小成本or獨立製作比3A更創新的情況。 07/31 12:51
guogu: 哪有啥辦法 都說遊戲"產業"了 那大公司必定是逐利的 07/31 12:52
pt510148: 小島會拆槍喔?他有受過軍事訓練嗎? 07/31 12:53
guogu: 即使老闆無所謂 股東也不願意啊 07/31 12:53
milk830122: 不然小島是為什麼被K社趕走的 07/31 12:53
seraph01: 這幾年看遊戲發表會確實沒什麼吸引力 07/31 12:54
Innofance: 小島在科樂美就不賺錢被鬥走的 07/31 12:54
Ricestone: 射擊訓練場之類的地方也可以學拆槍吧 07/31 12:54
qweertyui891: 藝術家就是這樣,小島是滿足他自己不是你 07/31 12:55
Ricestone: 說不定生存遊戲場就有簡化版的了 07/31 12:55
linzero: 不玩遊戲也可能是指沒創新都是類似的,所以不太想玩這種 07/31 12:55
kcball: 記得說小島開發成本太高, 又太花時間 07/31 12:55
Innofance: 藝術家也可以像Ken Levine那樣組小團 07/31 12:56
scotttomlee: 跳過宮本茂只喊得出小島,跟動畫監督只認識福田,漫 07/31 12:57
scotttomlee: 畫家只喊得出赤坂一樣,雖然很知名,但明顯跟看過種 07/31 12:57
scotttomlee: 鋼就覺得已經認識鋼彈差不多 07/31 12:57
h75311418: 對創作滿意可能是靈感已經枯竭了 07/31 12:58
Ricestone: 不如反過來說是因為有在講話所以才比較有名吧 07/31 12:59
Innofance: 就小島當時話語權很高,資源傾斜盈利卻不成正比,但Ko 07/31 12:59
Innofance: nami是多角化經營,其他部門盈利更好的就把他給鬥掉了 07/31 12:59
h75311418: 不是不賺錢是當初在公司每一作都那樣磨大公司受不了也 07/31 12:59
h75311418: 是正常 07/31 12:59
Innofance: 跟其他部門比就是不賺錢啊,磨那麼久才能賣而且失敗的 07/31 13:00
Innofance: 風險還很高 07/31 13:00
Innofance: 有賺,但賺的輸別人這樣 07/31 13:01
h75311418: 在其他公司可能還沒差,但在做機台的賺的是沒法比 07/31 13:01
Innofance: 他在那邊自研引擎也有關 07/31 13:03
Jiajun0724: 所以K社把小島蛋雕我可以理解...但蛋雕手法太難看了 07/31 13:04
q02210221: 現在光要穩定產出便當就不容易了,更何況還要培育新手 07/31 13:04
q02210221: 跟開發新題材,這些在沒賺錢之前都是夢 07/31 13:04
h75311418: 連頒獎也不給去滿狠的 07/31 13:05
tf010714: 小島大概只拆過bb槍吧 07/31 13:05
dieorrun: 是在磨FOX引擎 這種放長線的東西 07/31 13:05
haoboo: 雖說現在大廠3A的支出太龐大很常打保守牌,但同時獨立製作 07/31 13:05
h75311418: 遊戲業還是需要這種影響力的聲音啦不然就還是那個樣子 07/31 13:06
haoboo: 跟小成本製作的水準和影響力也比過去大非常多了 07/31 13:06
haoboo: 創新跟藝術性的追求其實也逐漸交棒給獨立或小成本製作了 07/31 13:07
h75311418: 但獨立小成本常因爲資金或宣傳問題造成開放上的困難 07/31 13:08
Innofance: 為了MGS的產品週期跟銷量搓一個FOX引擎本身就不是很現 07/31 13:09
Innofance: 實,像DICE當初搓寒霜出來就有推給EA其他工作室用(間 07/31 13:09
Innofance: 接導致醜女座跟聖歌爆死又是另一個故事) 07/31 13:09
freyroxas: 所以非獨立工作室我只服香草和FS社 07/31 13:16
killerj466v2: 但香草還能燃燒幾作XD 07/31 13:17
s111228s: 一般玩家的確只叫得出他的名字,頂多再加一個宮本茂 07/31 13:20
dieorrun: 不只MGS能用阿 但還沒機會用到其他遊戲小島就被蛋掉了 07/31 13:22
s175: 其實是K社媽的沒人會用,超級北七 07/31 13:24
RevanHsu: 可以拉到這麼多資源做他心中的藝術品 這現象很難複製了 07/31 13:24
RevanHsu: 也沒這麼多小島秀夫 大家總是要餬口飯吃 才會打一堆槍 07/31 13:24
vsepr55: K那麼小間自研的引擎淘汰也只是早晚的 07/31 13:24
RevanHsu: 中間講到學了很多殺人方法是? 07/31 13:25
Innofance: 小島這個還好啦,也沒多少錢,建議看看隔壁克里斯蘿蔔 07/31 13:25
Innofance: 滋 07/31 13:25
shawn15700: 最前面幾樓怎麼有人在幫konami洗地啊?噁不噁啊你? 07/31 13:28
Jiajun0724: 狐引擎你拿去給隨便一家都很難用,甚至不能說難用而是 07/31 13:34
Innofance: 公司有一個老人,因為古早時代小有成就,時至今日就算 07/31 13:34
Innofance: 項目效益不理想還是拿了很多預算;身為新興開發者的你 07/31 13:34
Innofance: ,儘管效益好但資源就是不會到你身上,這樣你會開心? 07/31 13:34
Jiajun0724: 根本只有小島能用 07/31 13:34
Jiajun0724: 不過也有可能是K社早就沒開發能力了 所以沒人會用哈哈 07/31 13:35
tf010714: 不過fox引擎做的mgsv還是能上pc 我期待mgs4也上pc 07/31 13:36
tf010714: 我的ps3已經用保鮮膜包起來封存了 想回味都沒辦法 07/31 13:36
s175: 小有成就w 07/31 13:37
Jiajun0724: MGS4有難度吧 畢竟他是PS3架構的產品,跟幻痛本身就是 07/31 13:38
Jiajun0724: 為了次世代而做的不同 07/31 13:39
Innofance: https://i.imgur.com/kFUpa8o.jpeg 07/31 13:39
dieorrun: 新興開發者? 誰? 笑死 07/31 13:40
dieorrun: 講那麼好聽 單純賺得沒其他快錢多而已 07/31 13:41
dieorrun: 一直到最近才把老IP拿去外包人做遊戲 新興開發者 哈 07/31 13:43
Innofance: 你可以跟你的股東說「我不去賺那些快錢」試試 07/31 13:43
dieorrun: 你就說Konami要賺錢就好了 講一堆屁話 07/31 13:43
Innofance: 本來就是要賺錢誰開公司不賺錢?做慈善? 07/31 13:44
dieorrun: 那關啥新興開發者屁事 講的好像小島是什麼bully一樣 07/31 13:46
Innofance: 更一下新版本的 https://i.imgur.com/WcxxVDW.jpeg 07/31 13:47
dieorrun: 小島走了之後Konami不做遊戲賺很多錢 so what? 07/31 13:48
Innofance: 可以去看Konami財報,遊戲還是這樣盈利來源 07/31 13:50
Innofance: 所以,不是不做遊戲賺很多錢 07/31 13:51
Innofance: *主要盈利來源 07/31 13:51
dieorrun: 什麼遊戲 你知我知啦 你爽就好 07/31 13:51
Innofance: 總之不是MGS,供參 07/31 13:51
dieorrun: 誰賺得贏slot阿 笑死 07/31 13:52
s175: 對啊 最後去做娛樂城就好 那就變成台灣了w 07/31 13:53
CarRoTxZenga: 小島:我也學過很多種殺人的方法(キリッ 07/31 13:54
Innofance: Slot不到遊戲收入的10分之一喔,可以開財報看看 07/31 13:55
s175: 不然去印卡嘛w 07/31 13:56
dieorrun: 財報粉有夠煩的 不就這篇在嘴的人 07/31 13:57
zycamx: 藝術型製作人,但公司經營需要營收,選擇開發王道戰鬥型的 07/31 13:57
zycamx: 作品很合理吧,小島這種思維的開發者也不可能多,支撐不了 07/31 13:57
zycamx: 的團隊就會散了。 07/31 13:57
dieorrun: 手遊印卡slot 哈 07/31 13:57
Innofance: 不看財報可以啊,去眾籌區啊,自負盈虧 07/31 13:59
s175: 遊戲業最後就剩下這些東西時 才真的完蛋 07/31 13:59
s175: 所以小島ds1時 ,銀行就直接爽快給了 07/31 14:00
npc776: 財報腦就吉姆那些金融空降大頭 做出了很漂亮財報 很爛遊戲 07/31 14:05
npc776: 跟很爛營運 不過現代玩家是可以看銷量打手槍的神奇生物 07/31 14:06
npc776: 其實我也不太確定那能不能稱之為玩家 反正是很好的消費者 07/31 14:07
npc776: 用公關炒一下熱度吹一下評價就一股腦跟風丟出錢來 再沒有 07/31 14:08
npc776: 更棒的搖錢樹了 07/31 14:09
sunlman: 能叫出他名字是因為在社群媒體的頻繁曝光 不是因為遊戲 07/31 14:09
Innofance: 財報要跟遊戲品質平衡啦,只注重哪一邊都不行,EA CEO 07/31 14:10
Innofance: 跟吉姆都是太注重財報搞爆一堆東西天才 07/31 14:10
Innofance: 小島的地位是真的很高,跟他曝光率高也不衝突就是 07/31 14:11
foxey: 有時候看某些推文我分不清是網紅腦粉還是島粉 07/31 14:13
foxey: 小島自己在電影專訪中講過為何離開 不是被鬥走而是想要IP 07/31 14:14
undeadmask: 加入更多peko 07/31 14:15
foxey: 只屬於自己 也不能兼差接拍電影或廣告邀約 07/31 14:15
foxey: 這是第三者臆測之外的唯一當事人說法 07/31 14:15
AndyMAX: 大家一起車槍球 大家一起開放世界 大家一起類魂 07/31 14:16
salamender: 他地位高才能這麼說,新人拿他的話出去說一定被洗臉 07/31 14:20
salamender: 成不切實際的發想、沒人做過的東西怎麼驗證模型可用 07/31 14:20
salamender: 、去寫好你的gdd不要整天空想辦不到的事情等這一類的 07/31 14:20
salamender: qq 07/31 14:21
tw19930419: 吉姆就一個殺雞取卵的垃圾而已 PS5像個孤兒 07/31 14:45

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