推 ThousandSnow: 手撕劇本這種梗用一次還蠻有趣的，但是一直用就很無 07/28 00:10
→ ThousandSnow: 聊，哪有這樣一直機械降神的...... 07/28 00:10
推 gaym19: 一路朝著完結狂奔呢 07/28 00:12
推 wenku8com: 因為尊氏上次就說要烤來吃 07/28 00:12
→ wenku8com: 畢竟是史實改編，你要說他機械降神也很奇怪啊 07/28 00:13
推 JaccWu: 有一部分也是因為尊氏這人在歷史記載上真的很莫名其妙吧 07/28 00:13
→ wenku8com: 現實往往比虛構錯品更離奇 07/28 00:13
→ gaym19: 因為足立尊氏很多逆轉勝都是贏的這麼莫名其妙 07/28 00:14
推 Mingho: 就是因為尊氏太莫名其妙所以只能用這種寫法吧 要不然也沒 07/28 00:14
→ Mingho: 法解釋歷史紀錄的東西 07/28 00:14
推 ThousandSnow: 史實莫名其妙就莫名奇妙，創作你也是要凹一下吧， 07/28 00:16
→ ThousandSnow: 不然我看創作幹嘛...... 07/28 00:16
推 cornsoup: 歷史都這樣演了== 07/28 00:16
推 ssarc: 覺得很莫名其妙對吧，史書上記載的歷史就是這麼莫名的贏了 07/28 00:17
推 wenku8com: 他不就凹說尊氏把劇本吃掉了，就神力阿 07/28 00:17
→ wenku8com: 你到底要求什麼 07/28 00:17
推 andykimo123: 可以懂T大的講法就是了，史實是史實，這邊是創作 07/28 00:17
→ ThousandSnow: 現實比虛構更離奇沒問題啊，歷史小說本來就是在看作 07/28 00:17
→ ThousandSnow: 者怎麼把看似無關的事件串成合理的故事 07/28 00:17
→ andykimo123: 都是創作了，偏離一點現實去寫一些合理的不是不行 07/28 00:18
→ wenku8com: 還是你想看尊氏用奇淫巧技石兵八陣以少擊多 07/28 00:18
→ andykimo123: 不過我覺得單純老師不太想在這邊花太多著墨 07/28 00:18
→ wenku8com: 這是JUMP，是少年漫畫不是硬核歷史小說吧 07/28 00:18
推 Guoplus: 尊氏那些獲勝就是連科幻小說都不敢這樣寫.jpg 啊 07/28 00:18
→ andykimo123: 早點回去少主的部分 07/28 00:18
→ wenku8com: 更何況歷史小說一堆什麼拯救大明之類的更離奇吧 07/28 00:19
→ wenku8com: 你是想看三國演義:長板坡、七進七出之類的吧 07/28 00:20
推 cornsoup: 看懂T大的意思 是不要再吃旁白了 換個方式解釋尊氏吧 07/28 00:21
推 wenku8com: 那不就不吃旁白了，直接說尊是贏了 07/28 00:22
推 windfeather: 事實上就是前中期的戰爭寫得比較精彩有趣啊 07/28 00:23
→ windfeather: 我覺得甚至已經不是誰勝誰敗的問題 07/28 00:23
→ windfeather: 就單純描寫的差異 07/28 00:23
→ wenku8com: 因為視角移開少主寫其他人的戰役排名就會下降吧 07/28 00:24
→ wenku8com: 真的是JUMP文化 07/28 00:24
推 ThousandSnow: 長阪坡和七進七出沒什麼問題啊，就講趙雲張飛超猛， 07/28 00:24
→ ThousandSnow: 在作者定的框架上做得到。又不是給你兩句旁白就直 07/28 00:24
→ ThousandSnow: 接說劉備反打曹操一波...... 07/28 00:24
→ windfeather: 之前版上好像有人翻案過，即使是史書也不是全都 07/28 00:25
推 defreestijl: 要看精彩合理的翻案只有雙週/月刊的火鳳了 07/28 00:25
→ defreestijl: 週刊很難畫出縝密又腦洞的劇情 07/28 00:25
→ windfeather: 無跡可尋、全都莫名其妙的勝利 07/28 00:25
→ windfeather: 比較像是作者就是故意挑莫名其妙的歷史觀角度去寫 07/28 00:25
→ windfeather: 營造出尊氏這種不講理的神人化身 07/28 00:26
推 Landius: 吃旁白就是表現尊氏莫名其妙的戰果啊,因為怎麼看尊氏怎麼 07/28 00:27
→ Landius: 贏...結果還真的贏了. 07/28 00:27
推 ThousandSnow: 你凹個尊氏體內有怪物OK啊，這就作者給的框架，那這 07/28 00:27
→ ThousandSnow: 隻怪物究竟是如何反敗為勝的？你總要凹個邏輯吧？ 07/28 00:27
→ ThousandSnow: 不能給個旁白，說尊氏超越劇本，超越框架，不知道 07/28 00:27
→ ThousandSnow: 為什麼就贏了。 07/28 00:27
→ Landius: 而且這種表現法其實只有一個訴求啦,那就是尊氏也拿不出啥 07/28 00:28
→ Landius: "身為人的奇蹟",就是中之神在搞. 07/28 00:28
→ devilkool: 一開始是用神力光一直吸，顯家戰後開啟後設新技能 07/28 00:29
推 windfeather: 我也覺得像是弓箭就是射不到、自殺也不會死 07/28 00:29
→ windfeather: 超強的魅力、至少用原本就有的這些去呈現 07/28 00:30
→ windfeather: 強制歷史吃書第一次很棒，後面常常用就無趣了 07/28 00:30
→ Landius: 現在的尊氏就是之前那些大概也不見了,老實說松井對中之神 07/28 00:30
推 haupindiedie: 小鶴子為什麼可以跑粗來畫馬頭？？ 07/28 00:31
→ Landius: 的描述完全是一種未知寄生物,尊氏的自我也開始占比例變低 07/28 00:31
推 ThousandSnow: 舉例來說，涼宮春日是神（希望還有人記得這是誰）， 07/28 00:31
→ ThousandSnow: 但並不是每次碰到逆境，涼宮就出來吃旁白直接獲勝吧 07/28 00:31
→ ThousandSnow: ？總是要叫長門396阿虛出來凹一下啊...... 07/28 00:31
→ devilkool: 小鶴子是關東庇番啊( 07/28 00:31
推 wenku8com: 不就回收之前說要把旁白烤來吃的梗 07/28 00:31
→ wenku8com: 才兩次就說機械降神喔? 07/28 00:32
→ wenku8com: 一直 07/28 00:32
→ devilkool: 我自己也是希望尊氏這招這次可以最後一次了嗎 07/28 00:32
→ wenku8com: 涼宮那個不是解決問題的人，他是搞出問題的神啊 07/28 00:33
→ wenku8com: 那個世界觀裡，最該解決掉的人就是涼宮他自己啦 07/28 00:33
→ devilkool: 下一戰少主第三次鎌倉奪回，感覺尊氏會換新梗 07/28 00:33
→ wenku8com: 換個梗比較好吧，下次說要把旁白沾醬油我也覺得不行 07/28 00:34
推 Landius: 但老實說...我反而覺得因為對手是直義,才用這麼諷刺的方 07/28 00:35
→ Landius: 式去畫,直義代表的就是常識的那一邊,尊氏則是極端非常識. 07/28 00:35
推 AdmiralAdudu: 鶴子可愛 07/28 00:40
推 wqa870314: 沒差吧 配角的戰役根本沒必要詳細描寫 07/28 00:40
推 setetsfe: 不是不能理解，史書本來就東缺西漏，各種椪風，如何圓 07/28 00:41
→ setetsfe: 的精彩才是歷史改編的有趣之處 07/28 00:41
推 sleepyeye: 在歷史上就扯的莫名其妙 07/28 00:47
推 TPAsavelove: 沒辦法 日本的史書就寫的比較隨便 放到中國會被罵爆 07/28 00:56
推 Vivian1913: 如果這次就最後一次還行啦，上面說因為是對直義才用 07/28 00:56
→ Vivian1913: 這個方式的話我覺得也算不錯的連貫 07/28 00:56
→ Vivian1913: 老實說這幾話下來我反而覺得松井不真的畫個嬰兒直義 07/28 00:58
→ Vivian1913: 來有點不符合他的風格（。 07/28 00:58
→ jackz: 要凹又要拿新東西 07/28 01:00
→ devilkool: 下一話看看尊氏會不會抱起直義屍體幻想一個直義寶寶 07/28 01:02
推 yen5642: 哈哈哈！崩潰486這幾天都不敢出來了 07/28 04:22
→ kaltu: 史實就是劇情大綱，差別是一個是你自己想的一個是歷史學家 07/28 05:57
→ kaltu: 總結的 07/28 05:57
→ kaltu: 你看一個作品是看流水帳把每一個的劇情大綱生硬的連接起來 07/28 05:57
→ kaltu: ，還是有血有肉承前啟後給你一個新解釋 07/28 05:57
→ kaltu: 寫演繹的說書的不都是要給歷史給出一個合情合理好懂又有戲 07/28 05:57
→ kaltu: 劇性的虛構解釋？ 07/28 05:57
→ kaltu: 要看機械降神我自己去看史實年表不就好了，要你寫歷史演藝 07/28 05:57
→ kaltu: 作品何用 07/28 05:57
→ kaltu: 寫小說的有了骨架肉不知道怎麼填，寫劇本的結局想好了中間 07/28 05:59
→ kaltu: 接不過去，這種問題到了歷史演繹變成史實就這樣我寫不好不 07/28 05:59
→ kaltu: 是我的鍋，這麼好用的大招啊 07/28 05:59
→ kaltu: 交稿日要到了但劇情實在圓不上，直接機械降神了是吧 07/28 06:00
推 kterry01: 歷史之壁終究 07/28 06:40
推 jklmo2000: 有沒有可能機械降神就是尊氏的神力，然後少主必須去突 07/28 06:48
→ jklmo2000: 破這個神力才能獲勝解決危機？松井本來就不是要畫一部 07/28 06:48
→ jklmo2000: 歷史漫畫而已，從前面故事就一直在強調非人的存在與力 07/28 06:48
→ jklmo2000: 量早已明說尊氏非人化。 07/28 06:48
推 onionandy: 你以為是機械降神 可是這是史實 07/28 07:25
推 minipig0102: 屁啦 現實哪有那麼扯的...咦 07/28 07:58
推 ymsc30102: 凹一下是像王者天下那樣嗎 死靈大軍召喚 群體隱身術 07/28 08:33
→ ymsc30102: 群體傳送術 龐可夢斬首術 07/28 08:33
推 abcdeffg: 這篇推文真的很槓 我認為大谷翔平強得莫名其妙 07/28 08:40
→ abcdeffg: 難道我也可以怪棒球專欄評論家把大谷搞成機械降神嗎？ 07/28 08:40
推 Landius: 就不知道後面要怎麼搞,少主黨歷史之壁也快了,之後能裡外 07/28 08:45
→ Landius: 節制尊氏的就外敵直冬與下一個執掌韁繩的義詮,都是尊氏的 07/28 08:45
→ Landius: 兒子,也符合中之神無法繼續掌握足利家主的意義(?) 07/28 08:45
→ kaltu: 評論家是評論，又不是在寫大谷翔平的歷史演藝或改編劇本 07/28 09:24
→ kaltu: 史料文獻記載某人前年喪母今年才出生你整理文獻可以照實收 07/28 09:24
→ kaltu: 錄，演繹解釋中間的空白就是你的故事所在，你寫故事要有內 07/28 09:24
→ kaltu: 部邏輯不然你故事無法成立，歷史的空白和跳躍你自己中間劇 07/28 09:24
→ kaltu: 情圓不上來史實是怎麼銜接的，兩手一攤啊就這樣 07/28 09:24
→ kaltu: 那我看你作品幹嘛，去看大綱草稿或古阿莫風格濃縮版就好了 07/28 09:24
→ kaltu: ，反正上一個史實跳下一個史實課本也是這樣寫 07/28 09:24
→ kaltu: 結局和開頭想好了中間生硬帶過這種敷衍了事大家都見過，但 07/28 09:24
→ kaltu: 寫歷史演繹的整個發揮空間就是史實中間的故事，這都能跳過 07/28 09:24
→ kaltu: 或硬帶過那還剩什麼 07/28 09:24
推 barrychengg: 剩少主跟老婆色色? 07/28 09:29
→ kakyu: 50萬對3千 還打輸 史實紀載真的是這樣??? 07/28 09:42
推 tsairay: 日本那時候的糧食產量哪養得起這麼大軍隊 07/28 09:46
→ devilkool: 太平記喜歡誇大數字，剩下的敗因看chordate大回文 07/28 10:21
→ Landius: 50萬要看單位,那個時代還是算騎,一個騎馬武士頂多配置到 07/28 10:39
→ Landius: 幾個步士,剩下的都是民夫類啊. 07/28 10:39
推 Landius: 至於前面講的嬰兒直義...,現在直義也"醒"了也知道自己大 07/28 10:43
→ Landius: 限將至,應該沒啥能發揮的了. 07/28 10:43
→ Vivian1913: 嬰兒直義也從來就只存在於尊氏幻想中，直義的狀態如 07/28 10:51
→ Vivian1913: 何就其次吧 07/28 10:51
→ Vivian1913: 會說不符合松井的風格是因為通常角色有這種荒誕的幻 07/28 10:51
→ Vivian1913: 想，他直接會一格畫出來，用來噁心人（誤 07/28 10:51
