推 ch333: 救不了 07/27 11:45
推 swps40309: 不要救，擺爛就好 07/27 11:45
推 davidex: 躺平 至少不會亡國這麼快 然後趕快遷都到南京去 07/27 11:45
→ rhinfly: 漢人真的已經不行? 07/27 11:46
→ gtfour: 明末穿越小說很多呀 比較幽默好笑的推薦大羅羅的搶救大明 07/27 11:46
推 sad141: 你就算自己不跑，早點讓太子去南邊。南明那一堆狗屁事都 07/27 11:46
→ sad141: 不是問題 07/27 11:46
→ Justapig: 不是都說從萬曆開始注定沒救了嗎 07/27 11:46
→ rhinfly: 作品很多，哪部穿越最有可能性呢？ 07/27 11:47
→ gtfour: 朝外傳 就是本傳活到老死的太上皇崇禎 重生來搶救大明王朝 07/27 11:47
→ Justapig: 有啦，李天豪有講過一個 if線是加入現代經濟學的概念學 07/27 11:48
→ Justapig: 威尼斯舉債，這樣至少可以解決明末要啥沒啥只能不斷剝削 07/27 11:48
→ Justapig: 百姓加稅的問題 07/27 11:48
推 sad141: 硬要救可能很麻煩，但要多撐個十幾年沒多難 07/27 11:48
推 mk8257: 先收攏軍權然後快速南遷。同時回收宗室財富土地。把小冰河 07/27 11:49
→ mk8257: 化的北方留給對方再慢慢打回去 07/27 11:49
推 dwiee: 先別殺魏忠賢 叫袁崇煥不要殺毛文龍 多信任那些武將 07/27 11:49
→ dwiee: 叫王爺拿錢出來救國 東林黨嘴砲文人蛋雕 07/27 11:50
推 akles111: 別先甩鍋吧，叫人做事又甩鍋，小冰河就只能往南邊跑 07/27 11:50
推 shinobunodok: 已經沒救了 你開爽順便規劃怎麼烙跑去海南、呂宋、 07/27 11:50
→ shinobunodok: 台灣繼續爽就好 07/27 11:50
→ seiko2023: 對啊 答案其實就是不要剿 北邊放給他爛就好 07/27 11:50
推 w5553819: 躺平會死慢一點.很可能自己都老死了還能撐著不炸開 07/27 11:50
→ seiko2023: 你農民軍到最後自己會跟去滿清鬥 07/27 11:51
推 ballby: 老問題了，崇禎就是太剛愎自用 07/27 11:51
→ seiko2023: 不過當時沒有小冰河概念 也無法預期會持續多久 07/27 11:51
→ seiko2023: 只是他死困在北京不跑就自己問題了 07/27 11:52
推 sad141: 一堆朝代都能遷到南邊撐個幾十年，你要不是崇禎白痴，那 07/27 11:52
→ sad141: 起碼也能撐好一陣子 07/27 11:52
→ gtfour: 好看的穿明末作品推薦 伐清 07/27 11:52
推 akles111: 畢竟是轉生自救阿，不是穿越來，崇禎只會砍你 07/27 11:52
推 gunng: 先去後院那顆樹上上吊 07/27 11:53
→ akles111: 幹麻ww 你穿越剛上吊完的阿 07/27 11:53
→ tony15899: 抄肥朱王爺們的家 07/27 11:54
→ rhinfly: 上吊怎麼轉生啊 07/27 11:54
推 f40075566: 來不及了 07/27 11:54
推 bellea70068: 讓闖王去救 自己先想辦法逃 07/27 11:55
推 Cishang: 要救還是有機會的 只是很難 07/27 11:56
推 ak47123121: 最簡單的解法，遷都去南京，北方給滿清跟流寇互打就好 07/27 11:56
→ ak47123121: 了 07/27 11:56
→ scott032: 沒救 老祖宗搞一堆破爛債跟破爛制度 07/27 11:56
推 li1015: 躺平說不定亡國還沒那麼快 07/27 11:57
推 waterQAQ: 不要亂搞 就算大明還是會亡 也不是亡在你手中 07/27 11:57
→ ak47123121: 四川跟北方是一定會掉的，但中國的經濟重心早就不是只 07/27 11:57
→ ak47123121: 有北方了 07/27 11:57
推 dwiee: 很難 1~200年累積下來的弊端 要在一代人手上逆轉 不太可能 07/27 11:58
→ ak47123121: 另外王爺問題一定要解決，甚至整個制度要打掉重練，但 07/27 11:58
→ ak47123121: 那也是穩住南明之後的事情了 07/27 11:58
→ noreg0393933: 不要做事就好 07/27 11:59
→ gunng: 要從北京跑 記得先把那些官員的財產抄一抄再跑路去南京 07/27 11:59
→ dwiee: 叫王爺吐錢 還稅還地於民 還要權衡閹黨和東林黨 07/27 11:59
→ gunng: 然後記得下詔 萬一跑路中不幸身亡 太子繼位 07/27 11:59
→ waterQAQ: 而且其實到最後 崇禎也還是有轉機 鞏永固讓他跑他不跑 07/27 12:00
→ gunng: 救不了 但可以拖一陣子 07/27 12:00
→ waterQAQ: 三個兒子也不讓他們先跑 他這個人就自負脆弱又不想擔責 07/27 12:00
→ waterQAQ: 任 07/27 12:00
→ gunng: 也可以學幾百年後一個姓蔣的 開始準備跑路南方小島 07/27 12:01
推 CowBaoGan: 遺毒太多 沒救 07/27 12:01
→ BOARAY: 直接讓位啊 還可以當清朝的狗 不是很好嗎 07/27 12:01
推 Cishang: 崇禎可是有近17年的當政 07/27 12:02
推 YOLULIN1985: 先找太極玄棺把自己關進去練功吧 07/27 12:02
→ rhinfly: 跑台灣沒用啊，還沒完全開發。明鄭表示 07/27 12:02
推 ayaneru: 先找時光機入口 07/27 12:03
推 gunng: 沒差啊 拖到老死就好了 反正沒救了 07/27 12:03
推 watwmark: 首先 不要亂裁公務員 07/27 12:04
→ watwmark: 其次養另一個魏忠賢 讓他想辦法從那些王爺和官紳身上 07/27 12:05
推 darthsu: 遷到南京至少保大半江山，許諾給李自成封王讓他去打滿清 07/27 12:05
→ darthsu: ，又祕密跟滿清修好通商利用滿清消滅李自成或是對赤，明 07/27 12:05
→ darthsu: 朝學南宋偏安，至少還能保百年江山 07/27 12:05
→ watwmark: 割肉下來供養國庫 能做到應該就能撐到下一個皇帝 07/27 12:05
→ kissung: ～～高築牆、廣徵糧、緩稱王～～ 07/27 12:06
推 truegod000: 沒錢 最後連能用的人都沒了 07/27 12:06
推 RWmeat: 先抄家 讓他們共赴國難 07/27 12:06
→ RWmeat: 反正大不了在歪脖子樹上走一遭 07/27 12:06
推 akway: 跑到南方一定可以撐幾百年啦 南宋都可以撐這麼久了 07/27 12:09
→ akway: 北方滿清又沒當年蒙古強 07/27 12:09
→ akway: 不過他個人問題還是最大 不改可能還是沒救 07/27 12:10
推 klaynaruto: 擺顆西瓜上去 可能都沒他搞的慘 07/27 12:10
→ klaynaruto: 不能救大明 但至少多撐個十年沒問題 07/27 12:11
推 truegod000: 滿清以外 還有闖王啊 07/27 12:12
推 dandes0227: 逃命要緊 07/27 12:13
→ Seeker7: 沒救了，頂多讓明不要亡在自己手上 07/27 12:13
推 yu800910: 最慘就是當亡國之君，還不如直接當家族罪人，抄家王爺充 07/27 12:13
→ yu800910: 實國庫，憑什麼你們可以爽而老子得砍死妻女後上吊自殺 07/27 12:13
推 goseienn: 放權讓地方自治就好了，像唐朝節度使那樣，不過算飲鴆 07/27 12:14
→ goseienn: 止渴吧 07/27 12:14
推 ck326: 沒救了，只能看能不能救自己 07/27 12:14
推 watwmark: 當時崇禎的問題是他想動手抄家 也沒有槍使可以用啊 07/27 12:15
→ gtfour: 滿清能把蒙古黃金家族大汗打趴幹掉 加上取得火砲科技 比南 07/27 12:15
→ watwmark: 大家都知道誰去幫他抄家 之後就會被當替罪羊推出去砍頭 07/27 12:16
→ yu800910: 要死一起死，全家族一起下去圍毆朱八八，搞出那什麼爛制 07/27 12:16
→ yu800910: 度跟祖訓 07/27 12:16
推 gametv: 先讓太子去南京，然後在北京當暴君開始砍宗室拿錢 07/27 12:17
→ gtfour: 宋時的蒙古更難對付也不為過 南明四鎮和左良玉部都滿廢的 07/27 12:17
→ yu800910: 所以哥哥留下來的魏忠賢不能砍，讓他戴罪立功去炒王爺的 07/27 12:17
→ yu800910: 家 07/27 12:17
→ jacky40383: 問到爛了 07/27 12:17
→ yu800910: 東林黨那群沒屁用的酸儒敢跳腳，通通杖斃+抄家 07/27 12:18
推 pp810207: 學宋朝說不定就南北對峙一百年，沒有清朝 07/27 12:18
→ yu800910: 不然就是直接流放邊關，吩咐吳三桂送他們去前線跟滿人交 07/27 12:19
→ yu800910: 流交流 07/27 12:19
推 dwiee: 東林黨那些 貪得更兇 他哥說別殺魏忠賢是有道理的 07/27 12:19
推 ggway2800: 你要穿越就是直接去和朱重八打擂台，明那一堆爛規定拖 07/27 12:19
→ ggway2800: 到你時就注定要亡了，想怎麼救都來不及 07/27 12:19
→ yu800910: 囉哩囉嗦的，國庫都沒錢了，不然你們官員都捐俸祿充實國 07/27 12:19
→ yu800910: 庫啊 07/27 12:19
推 dripcoffee: 清兵入關就是最好的救法 07/27 12:20
噓 king8277: 暴雷了 07/27 12:21
→ yu800910: 讓魏忠賢去抄王爺跟東林黨的家，覺得至少能充實國庫十年 07/27 12:21
→ yu800910: ，夠撐過連續幾年的天災跟蝗害了 07/27 12:21
推 gametv: 靠北靠母的人通通充軍去前線 07/27 12:22
→ sawalee0811: 認真回 看你是穿越到剛上任還是後面 如果是剛上任還 07/27 12:22
→ sawalee0811: 有一點救 首先你先不要殺魏忠賢 因為魏忠賢可以幫你 07/27 12:22
→ sawalee0811: 搞錢 再來如果歷史按軌跡發展 你會知道皇太極在崇禎 07/27 12:22
→ sawalee0811: 2年會繞道進北京 記得提前調兵防守 你就不用殺袁崇 07/27 12:22
→ sawalee0811: 煥 07/27 12:22
→ yu800910: 至少得緩一下農民起義的時間點，只要撐到氣候轉暖的話， 07/27 12:23
→ yu800910: 說不定在自己任內都相安無事 07/27 12:23
推 smart0eddie: 放顆西瓜 07/27 12:24
→ yu800910: 大多數滿人還是對入主關內有疑慮，如果別爆出農民起義的 07/27 12:24
→ yu800910: 話，說不定真的有機會撐到自己掛掉 07/27 12:24
→ Fino5566: 自己搜刮搜刮 躲起來爽 07/27 12:26
→ Fino5566: 自家一坨爛 外面侵略者一直尻 根本不可能救 07/27 12:27
→ Fino5566: 外敵不會給你整頓好國家的時間 07/27 12:28
→ waterQAQ: 沒幾個人會記得崇禎哪年發生什麼事的啦 07/27 12:30
推 samvii: 明亡於萬曆，後面已經是垃圾時間了 07/27 12:30
→ poz93: 躺平整天玩樂 當無心朝政的昏君就好 07/27 12:31
噓 ilikeroc: 月經文 07/27 12:31
→ poz93: 崇禎最大的問題就是沒那個能力 又想指點江山 07/27 12:31
→ waterQAQ: 也沒有吧 其實萬曆之後雖然搞爛了很多 但是天啓年間 根 07/27 12:33
→ waterQAQ: 據雲南大學李園的內庫研究那本書 內庫存銀至少有千萬兩 07/27 12:33
→ waterQAQ: 以上 還是有機會的 而且天命末年 後金政權被努爾哈赤搞 07/27 12:33
→ waterQAQ: 得亂糟糟的 明朝這時還是有機會修正的 07/27 12:33
推 lillardfor3: 明已經爛到像晉宋那樣偏安都做不到 朝中黨爭官員對政 07/27 12:33
→ lillardfor3: 敵的仇恨勝過滿清 07/27 12:33
→ sawalee0811: 如果是後期的話 唯一能做的大概就是趕快把軍隊的薪 07/27 12:37
→ sawalee0811: 資補齊 首先 親自押送軍隊薪資到山海關確保你的錢不 07/27 12:37
→ sawalee0811: 會被貪走 然後別腦死命令孫傳庭出兵 這樣可以多撐幾 07/27 12:37
→ sawalee0811: 年 07/27 12:37
推 a122771723: 先抄一抄那些肥豬的家 讓衛忠賢當黑臉 武將多信任一些 07/27 12:37
推 bill50514: 統治機器爛光 朝廷只是圖個一樂 提早囤兵囤糧 找個好 07/27 12:39
→ bill50514: 地方當軍閥 至少要扛住清朝的上升期 自己本人是腐朽 07/27 12:39
→ bill50514: 明朝的象徵可能保不住 會有保自己或明朝的矛盾 07/27 12:39
推 iwinlottery: 有個說法是別裁驛站甚至要裁只要有評比李自成都不會 07/27 12:39
→ iwinlottery: 擺爛被裁掉他本來只是想混口飯 07/27 12:39
→ sawalee0811: 明末戰力其實不爛 將領都很能打 火砲技術斷崖式領先 07/27 12:41
→ sawalee0811: 周邊國家 海軍也屌贏 撐到崇禎死應該不難 至少別當 07/27 12:41
→ sawalee0811: 亡國之君 07/27 12:41
推 XXV0: 留魏宗賢 讓閹黨制衡東林黨 對滿清和談 就爭取不少時間挽救 07/27 12:42
→ scotttomlee: 擺爛的話，可能到死還不會亡，然後變真的南明 07/27 12:42
→ sawalee0811: 崇禎剛上任又不窮 他自己要殺魏忠賢導致東林黨一家 07/27 12:43
→ sawalee0811: 獨大把錢都貪光了 07/27 12:43
→ mushrimp5466: 廢掉祖訓 抄王爺官員南遷 07/27 12:44
推 tank44444: 黨爭惡鬥至少還能牽制，後面東林黨一路帶著大家向下 07/27 12:45
→ tank44444: 抄王爺可能是怕出現第二個Judy吧 07/27 12:45
推 ltytw: 抓一些鱼醃製鹹魚 07/27 12:47
推 LouisLEE: 別管什麼天子守國門，遷都南京 07/27 12:49
推 KnightVald: 沒有救 07/27 12:49
→ wingthink: 這好像是年經文了 07/27 12:50
推 LOVEMS: 南遷前面有土木堡之後變跟于謙的例子， 不重生真的不知道 07/27 12:50
→ LOVEMS: 不遷不行 07/27 12:50
推 RoChing: 即使阻止具體的幾次危機也很難扭轉整體腐敗的頹勢，早點 07/27 12:50
→ RoChing: 讓太子去南京組建新團隊還真的有機會續命 07/27 12:50
→ Fino5566: 抄王爺或叫韃子不動手都太做夢了 07/27 12:54
推 scotttomlee: 救大明沒辦法，但變正統南明至少到死還不會亡，亡國 07/27 12:54
→ scotttomlee: 君不是他 07/27 12:54
→ yu800910: 其實他前兩任都沒留下新生代的朝廷官員給他也是棘手，正 07/27 12:55
→ yu800910: 常的君主多少會為了下一任而開始培養新生代的年輕人，比 07/27 12:55
→ yu800910: 如亮子就是有規劃地訓練自己的接班人好留給阿斗 07/27 12:55
推 zxcasd328: 穿越剛上吊完的？那再上去啊看這次能不能到異世界 07/27 12:56
→ hoe1101: 就晚點死跟早點死的差別，隨便啦 07/27 12:56
推 leo255112: 沒救啊，內憂外患直接跟女真人談好和平讓渡政權，讓滿 07/27 12:59
→ leo255112: 人來剿光土匪 07/27 12:59
推 as2s2ss2s: 當初多爾滾要和談他腦殘不要的，根本活該 07/27 12:59
推 nthank: 之前看過有人玩vic3模組 一開始就把吳三桂調下來擋李自成 07/27 13:00
→ leo255112: 不過依多爾袞的性格跟手段，即便這樣也很難有好下場 07/27 13:00
→ as2s2ss2s: 隨便一個智商正常的人都不會亡國 07/27 13:00
→ nthank: 先出海韓國再逃往南京 趕走荷蘭人 在台灣養新的保皇黨階級 07/27 13:01
→ nthank: 透過保皇黨階級組禁軍 用武力逼迫南方士大夫吐出土地 07/27 13:03
推 a22880897: 天災你怎麼救 鬥的過天嗎 07/27 13:03
→ nthank: 經濟穩定後再北伐 07/27 13:03
→ linzero: 看外掛 07/27 13:05
→ leo255112: 說穿了還是晚明軍隊太弱了，滿人一入關摧枯拉朽什麼闖 07/27 13:06
→ leo255112: 賊張獻忠全都剿個一乾二淨，明朝軍隊有這種實力，國家 07/27 13:06
→ leo255112: 就不會落到這種局面 07/27 13:06
推 rronbang: 明軍正規軍都快餓死，後勤要改革吧 07/27 13:06
→ Lisanity: 跟康熙說記得拍怒斥群臣那名場面(誤 07/27 13:09
推 akway: 明軍可沒很弱喔 吳三桂擋清軍有一套 投降後 那些降軍可是 07/27 13:11
→ akway: 很會打 07/27 13:11
推 zxcasd328: 不說處理黨爭，整個體制都爛了軍餉發不到士兵手裡，我 07/27 13:16
→ zxcasd328: 看還是祈禱自己能自帶系統開掛吧 07/27 13:16
噓 AkaiNamida: 哇靠點進來就被劇透 07/27 13:19
推 lpb: 崇禎就白癡，沒救。 07/27 13:19
噓 HiggsBoson: 跑去南京至少還能撐30年 07/27 13:22
→ lpb: 明軍一點都不弱，是軍餉被層層剝削後都會餓死了，軍戶還被將 07/27 13:23
→ lpb: 領當成奴隸再用，而且上升無望，這樣打仗能贏才有鬼，但是一 07/27 13:23
→ lpb: 投清後可以合法擄掠，結果就已是投清明軍轉頭打南明一個比一 07/27 13:23
→ lpb: 個還猛，滿清後來一大堆地盤其實是漢軍旗打的。 07/27 13:23
→ maxsho: 有救啦， 大概就是得到強悍無人能敵的力量然候把反的不聽 07/27 13:24
→ maxsho: 話的都屠掉王爺及有錢人的錢都收進國庫 07/27 13:24
→ rainveil: 沒有系統、外掛，那就是沒救，南逃南京多活大概5年，然 07/27 13:25
→ rainveil: 後還是被滅 07/27 13:25
推 aeoleron: 救什麼 加速就好 07/27 13:26
→ rainveil: 陸戰打不贏，光逃想靠江防也會被洪承疇搞死 07/27 13:27
推 a28200266: 沒救 救不了 爛掉了 07/27 13:31
→ a28200266: 明朝的問題是制度的問題 制度太脆弱 太爛 07/27 13:33
→ Fino5566: 王爺有錢有糧 你窮到要去砍王爺 你說誰有宰制力 他砍你 07/27 13:34
→ Fino5566: 還差不多 07/27 13:34
→ v9300087: 南明內鬥搞死自己 怪不了別人 07/27 13:35
→ a28200266: 明朝要救起碼要轉升到萬曆 07/27 13:36
→ rainveil: 穩一點要扭轉，沒有系統跟外掛的話要到嘉靖，而且是前 07/27 13:39
→ rainveil: 期不能是修仙期，也就是海防跟塞防沒有一起爆掉之前 07/27 13:39
→ a28200266: 整個明朝其實就像一坨朱元璋拉的屎山代碼 你要修 很難 07/27 13:43
→ a28200266: 但不是沒救 到崇禎那是真的沒救了 躺平比較快 07/27 13:43
推 DarkKinght: 崇禎如果願意南遷，應該還有可以再撐幾十年？ 07/27 13:44
→ a28200266: 崇禎不是不願意南遷 是做不到 當時的士大夫邏輯就是 你 07/27 13:45
→ a28200266: 談和 那你就是秦檜賣國賊 你南遷 那你就是南宋 07/27 13:45
→ a28200266: 這上百年的思維了 改不掉了 只會頭鐵硬剛 07/27 13:46
→ a28200266: 當時也有人知道要先跟清談和去處理內亂 但都只能偷偷談 07/27 13:48
→ a28200266: 一被抓到 皇帝:阿呀不甘我的事我不知道拖出去斬了 07/27 13:48
→ rainveil: 南遷南京，要撐首先要有能抗衡後金的軍隊、支撐後勤的士 07/27 13:48
→ rainveil: 紳，以及統治階層的官員，這三個在當時都是大問題，同 07/27 13:48
→ rainveil: 時後金拿到北邊領土也會增加他的實力，是此消彼長的 07/27 13:48
→ rainveil: 軍隊根本沒有誰敢跟後金打，士紳就算開始願意給錢，看 07/27 13:51
→ rainveil: 到你的軍隊總是打不贏然後還被後金威脅，很快也會背叛， 07/27 13:51
→ rainveil: 統治官員則是崇禎性格使然造成欠缺 07/27 13:51
→ rainveil: 打不贏，或者說菜就是原罪，所以至少要能打贏，可是偏 07/27 13:52
→ rainveil: 偏打不贏，能打贏的或叛或降，根本沒救了 07/27 13:52
推 allenxz: 月經文…來點新題材-轉生賴清德或蔣中正之類的 07/27 14:01
推 Leojheng: 把上方寶劍賜給包家 07/27 14:13
推 ilove640: 沒帶系統外掛的話 沒救 躺平能多爽一天是一天 基本上一 07/27 14:23
→ ilove640: 個朝代走到要滅亡的時候 都不是知道歷史就能救回來的= = 07/27 14:23
推 wingthink: 歷史文也能釣到………… 07/27 14:27
推 IaKoMu: 躺平。明朝最終是亡於李自成，他如果是阿斗我看明朝再撐幾 07/27 14:29
→ IaKoMu: 任皇帝不是問題 07/27 14:29
推 WiLLSTW: 魏忠賢在位時至少東南貿易稅收正常 換東林黨之後一毛錢 07/27 14:31
→ WiLLSTW: 都沒收到 07/27 14:31
推 Jhh8856: 最好的方法是發行國債，轉型成君臣共治 07/27 15:06
→ Jhh8856: 但明朝是什麼死樣子大家心裡有數 07/27 15:06
推 Eijidate: 把吳三桂找進北京籠城，引清兵入關讓他們和李自成自相殘 07/27 15:07
→ Eijidate: 殺。 07/27 15:07
推 rainwen: 穿越就是祭出抗生素、熱兵器跟抗旱作物XD 07/27 15:13
推 Fezico: 你要南遷基本不可能，Judy祖訓在那死腦筋們轉不過來的 07/27 15:15
