→ Echobee: 畢竟是 07/24 14:50
推 betweenus020: 建議明粉先去學好歷史再說 07/24 14:50
推 murderer2013: 明批 07/24 14:50
→ ga839429: 以前就知道明粉很扯 到今天才知道這麼扯 07/24 14:51
推 Jiajun0724: 這種翻個歷史給他看就老實了 07/24 14:51
推 tk13os: 民族主義中的民族主義ww 07/24 14:52
→ hoe1101: 天地會餘孽這麼多喔 07/24 14:53
推 serding: 明粉是啥 很喜歡這個朝代的粉絲？ 07/24 14:53
→ mhwsadb45: 中國人皇漢一堆啊 真希望他們快點進化到直接屠殺少數民 07/24 14:53
→ mhwsadb45: 族去 07/24 14:53
→ hoe1101: 等等看腳底板確定你是不是明粉 07/24 14:53
→ Adkoster747: 好奇他們是崇尚整個明朝還是只推崇朱八八 07/24 14:53
推 Owada: 真的不懂為什麼是明朝 明明就是一個找不出幾個好皇帝的朝代 07/24 14:54
→ Owada: 別說好皇帝了 連正常人都沒有幾個 07/24 14:54
推 OrangePest: 喜歡唐宋還可以理解 怎麼會有人喜歡明啊 明朝在中國王 07/24 14:54
→ OrangePest: 朝好感度排行裡應該是後段班吧 07/24 14:54
→ tetsu327: 我覺著標題明末沒問題啊 我就來滅明朝不行膩 07/24 14:55
→ ga839429: 簡單講就是種族主義啦 07/24 14:55
→ CannonLake: 唐粉合理 明朝有什麼好吹 吹搞糧食 紅軍思想大躍進嗎 07/24 14:55
→ hoe1101: 朱家內鬥跟東廠，到底是誰會喜歡？這樣我會4-11嗎 07/24 14:55
推 pauljet: 他們喜歡裹小腳跟陪葬妃嬪吧 07/24 14:56
→ ga839429: 皇漢 跟小鬍子坐一桌的 07/24 14:56
→ SunnyBrian: 這就誤解了，明代頭尾是不怎麼讓人欣賞的皇帝，但沒 07/24 14:56
→ SunnyBrian: 到那麼壞吧 07/24 14:56
推 reaturn: 朱家皇朝這種垃圾都能挺，真是是抖M還是漢人至上主義 07/24 14:56
推 Peipussee: 因為明朝是最後一個由漢人建立的天朝政權，所以皇漢份 07/24 14:56
→ Peipussee: 子整天猛吹捧 07/24 14:56
推 peterboon: 因為明朝是純漢人政權啊 大清就不是了 07/24 14:56
推 Owada: 官場風氣糟糕透頂 還有太監專權 甚至會叫活人殉葬耶 07/24 14:57
→ hoe1101: 想吹明成祖要不要先看一下他怎麼上位的 07/24 14:57
推 tim111444: 朱八八發家那段是還不錯看啦 但稱帝之後真的醜到不行 07/24 14:57
→ pauljet: 明朝的妃嬪陪葬是連生了三個兒子地位僅次皇后的妃嬪都得 07/24 14:57
→ pauljet: 陪葬 還搞出朝天女戶 07/24 14:57
→ peterboon: 不過聽說對岸明粉是真的挺多的 會跟清粉吵架 07/24 14:58
→ SunnyBrian: 英宗遺詔廢殉葬，憲宗即位就照辦，這個是違反「祖制 07/24 14:58
→ SunnyBrian: 」的事，專制君主一句話說廢就廢，千古盛德事 07/24 14:58
→ gfabbh: 大明也無法說多純啦，開國時招降了一堆蒙古人與女真人。 07/24 14:58
→ CannonLake: 看來就是能跟紅色貼合的都能吹 07/24 14:58
推 LouisLEE: 他們的漢滿矛盾其實一直到今天都沒有解決 07/24 14:58
推 marx93521: 同人當正史就會這樣 07/24 14:58
→ gtfour: 就討厭異族壓迫奴役吧 現在講歐洲人殖民新大陸 也多是講原 07/24 14:59
推 pauljet: 朱元璋是漢朝以來恢復妃嬪殉葬第一人耶 07/24 15:00
→ gtfour: 住民反抗外來侵略者 賽得克巴萊也是拍原住民反抗日本人 07/24 15:00
→ SunnyBrian: 就算是清代最盛的康雍乾三朝，實際人口推估值也頂多 07/24 15:01
→ SunnyBrian: 跟萬曆朝中後期相當 07/24 15:01
推 aa091811004: 清粉嗎？居然有清粉@@ 07/24 15:01
→ pauljet: 有多祖 明太祖而已 07/24 15:01
→ pauljet: 因為滿清三朝都在打仗 開疆拓土 07/24 15:02
推 marx93521: 清粉不少吧，對岸不是滿愛康雍乾的嗎 07/24 15:02
推 njnjy: 對岸民國初年粉也很多啊 07/24 15:03
推 tim111444: 清粉是只粉康雍乾嗎？ 還是晚清也一起粉 07/24 15:03
推 Peipussee: 中國的皇漢份子猛到對現在中共政府拍的施琅電影都能狂 07/24 15:03
→ Peipussee: 轟媚清辱明，搞得旁人還得提點這部電影是朝廷要拍的 07/24 15:03
→ swatch790513: 清粉才很神奇吧 就外國人 07/24 15:03
推 hoe1101: 朱重八殺功臣港漫不都畫出來了？我沒記錯吧 07/24 15:03
→ njnjy: 以前還能拍民初題材時 民初粉不少 07/24 15:03
推 pauljet: 紅樓夢都被明粉搞得烏煙瘴氣 07/24 15:04
→ k1222: 真的不懂明吹再想啥 07/24 15:04
→ njnjy: 明朝真的是底層絕望感最重的朝代 07/24 15:05
推 Bugquan: 主要是還是受明朝那些年這書開始形成明粉，甚至有的有教 07/24 15:05
→ Bugquan: 授講解明史，會被明粉說不懂得歷史 07/24 15:05
推 marx93521: 民初說粉不如說是另一種亂世的英雄浪漫，就像東漢末年 07/24 15:05
→ marx93521: 軍閥割據 07/24 15:05
推 reaturn: 紅樓夢現在一堆穿過去然後造反殺穿榮國府啥的 XDDD 07/24 15:05
推 starsheep013: 右腳清明，左腳重陽 07/24 15:05
推 SunnyBrian: 正統中華民國（1912-1928，五色旗）的歷史是蠻豐富的 07/24 15:06
→ SunnyBrian: ，除了軍閥混戰，在思想、政治上也頗有可觀 07/24 15:06
→ njnjy: 其他朝代活不下去還能流亡他鄉 老朱直接綁死了跟北朝鮮有% 07/24 15:06
→ njnjy: 87像 07/24 15:06
→ pauljet: 曹雪芹這個人的存在是跟愛新覺羅最純的皇室成員來往 書 07/24 15:06
→ pauljet: 信日常筆記都有芹溪怎樣芹溪來我這 硬生生給明粉抹沒了 07/24 15:06
推 willytp97121: 明朝我印象中覺得厲害的大概就只有官僚制度設計的 07/24 15:08
→ willytp97121: 能讓皇帝擺爛幾十年都還能運作 07/24 15:08
→ SunnyBrian: 正統到萬曆百餘年，名目物價「只」漲三倍，這個其實 07/24 15:08
→ SunnyBrian: 放到經濟史都很難見的 07/24 15:08
→ peterboon: 亂世的話 那不就幕末 幕末確實很多粉 07/24 15:08
→ BOARAY: 對面很多啊 整天哭清朝的怎樣怎樣 有些明朝就有了怎不哭 07/24 15:08
→ njnjy: 老朱搞世襲制跟路引 農民根本翻不了身 全都是朱家的牛馬 07/24 15:08
→ SunnyBrian: 清國就學乖了，世爵遞降 07/24 15:09
推 syk1104: 真假?有人在期待這東西喔?..真慘 07/24 15:10
→ njnjy: 元朝很爛 但至少統治手段比較寬鬆 07/24 15:10
→ SunnyBrian: 朱重八那套確實就是跟今日北韓差不多ww，完全專制獨 07/24 15:10
→ SunnyBrian: 裁君主嘛 07/24 15:10
→ simplewish: 明朝好就不會被清朝取代 07/24 15:11
推 Bugquan: 錯紅樓夢作者不是曹雪芹也還好，只是從書中的一些用語和 07/24 15:11
→ Bugquan: 天文來判斷，成書起碼是清乾隆的時候，只是命令一直不願 07/24 15:11
→ Bugquan: 接受 07/24 15:11
→ k1222: 朱開國那套明朝還能擋200多年已經算厲害了 07/24 15:11
→ njnjy: 清朝在北方根本沒啥抵抗 要不是剃髮令 廢物南明會死更快 07/24 15:12
→ s386644187: 古代大部分朝代都會因為時間因素爆露越來越多問題， 07/24 15:14
→ s386644187: 最終被取代 07/24 15:14
→ njnjy: 老朱自己就說元朝會亡就是百姓太自由了 07/24 15:15
→ BOARAY: 清粉少了很多了吧 不知道是被罵怕還是怎樣 至於我也只愛康 07/24 15:15
→ BOARAY: 熙雍正期間而已 後面來個敗家子跟垂簾聽政真的不行 07/24 15:15
→ njnjy: 所以他當皇帝想盡辦法去實施高壓統治防止造反 07/24 15:15
推 bobby4755: 現在還有精神天地會員喔 07/24 15:16
推 dm03: 對 明朝朱隸那時沒搞出八王之亂已經算厲害了 07/24 15:16
→ s386644187: 明朝能吐槽的點很多，但用最後被滅來說明朝爛不太適 07/24 15:16
→ s386644187: 合，畢竟國祚近300很長了 07/24 15:16
推 pauljet: 清朝歷史最有趣就是九龍奪嫡 07/24 15:16
推 better83214: 大清奠定現代版圖誒，直接貢獻最大好吧 07/24 15:18
推 SunnyBrian: 元末陳友定據閩，「始終盡節」，元末群雄就他最有種 07/24 15:19
→ AkiHimeTMT: 整串看下來就能看出道聽塗說 跟風黑子有多少... 07/24 15:19
推 Haruna1998: 因為明朝是最後的漢人政權 end 07/24 15:21
推 qwe91033: 明朝皇帝根本沒幾個正常的 不正常的都活很久 07/24 15:21
→ gtfour: 《紅樓夢》是成書於什麼年代？甲戌本真的是成書於乾隆朝 07/24 15:22
推 pauljet: 施琅有什麼好黑的 鄭成功殺掉他父兄 不復仇還能幹嘛？ 07/24 15:22
推 louis0724: 最後的漢人王朝阿 07/24 15:23
推 SunnyBrian: 孝宗、穆宗就很「正常」，士大夫統治集團最愛的木偶 07/24 15:24
→ SunnyBrian: 皇帝嘛 07/24 15:24
→ SunnyBrian: 惟明一代，就英宗、武宗「略有生氣」 07/24 15:24
→ HKCs: 明粉聲量大(X) 怪清朝鎖國導致現在的狀況(O) 07/24 15:27
→ HKCs: 清朝就衰在歐美工業革命沒跟上 07/24 15:28
→ s386644187: 很多明粉本質是清黑 07/24 15:28
推 pauljet: 真的都不想講了 聊齋誌異也是乾隆年間發行 人家不但有玄 07/24 15:29
→ pauljet: 友 續胤等字完全沒有避諱跟缺筆 發行書商也沒有被下獄啊 07/24 15:29
推 reaturn: 清朝鎖國 = 不可原諒 明朝海禁 = 我來扭轉皇帝想法 07/24 15:30
→ pauljet: 乾隆這個人最出名的是什麼？他父親做的事他都要反過來做 07/24 15:30
→ pauljet: 07/24 15:31
→ pauljet: 雍正把8爺黨開除宗籍 乾隆就恢復 07/24 15:32
推 SunnyBrian: 施琅後人跟晉江施姓族人很多都移居定居台灣，台南的 07/24 15:33
→ SunnyBrian: 將軍鄉也是由此而來，還有鹿港施姓也是很有名的 07/24 15:33
推 hmt17: 應該要把南明軍閥何騰蛟幹掉吧 笑死 07/24 15:34
推 Bugquan: 有人說了避諱這件事上，乾隆的弘曆這個曆字，在甲戌本是 07/24 15:34
→ Bugquan: 避諱的，所以更解釋不通說是成書於康熙年間 07/24 15:34
推 game147: 吹明朝就是為了噴清朝 07/24 15:35
→ pauljet: 補充一個冷知識 崖山之後無中國的創始人是誰？是明朝東 07/24 15:35
→ pauljet: 林黨的錢謙益 就是娶了柳如是那個老男人 他為了當清朝的 07/24 15:35
→ pauljet: 官 發明這個學說 用來污衊明朝不是中國的朝代 他出仕清 07/24 15:35
→ pauljet: 朝不算叛國 因為中國在宋朝就滅了 07/24 15:35
→ pauljet: 明朝東林黨無恥至此耶 07/24 15:37
→ Bugquan: 明朝還是禁海的，就算換漢人當皇帝，肯定大機率搞鎖國的 07/24 15:39
推 Mysterydog: 明朝這麼爛還有人在吹真的不懂 07/24 15:40
→ HKCs: 畢竟清朝簽了一堆不平等條約 明朝還有鄭和下西洋可以吹 07/24 15:42
推 hondobaka: 明朝前期不錯阿，朱元璋是殺功臣而已，惠帝，成祖，仁 07/24 15:42
→ hondobaka: 宗，宣宗，孝宗都不錯，是中後期才出一些奇葩 07/24 15:42
推 pauljet: 鄭和下西洋 鄭和是一個太監 07/24 15:42
推 buneng: 一部分明粉就民族主義自助餐，心裡把滿清當外國人，講元清 07/24 15:43
→ buneng: 不算中國又生氣，哈哈哈 07/24 15:43
→ hondobaka: 不能因為後期皇帝爛就否定整個朝代就是了 07/24 15:43
→ pauljet: 是被明朝損傷身體的俘虜 吹這個是國恥吧 07/24 15:43
→ h75311418: 那邊的國族主義滿奇特的 07/24 15:45
推 iam0718: 清不算中 對岸看的還真不少 是因為被八國聯軍嗎 XD 07/24 15:45
推 Bugquan: 一方面自古以來，另一方面清朝不算 07/24 15:47
→ poz93: 唐朝不是應該更多粉絲嗎 整個世界的中心 07/24 15:47
推 violacrystal: 明聲量大很多，看看忘川 07/24 15:48
推 buneng: 唐朝也有粉，但是畢竟是有點胡漢混血 07/24 15:48
→ owo0204: 糖粉幾乎都是李二粉 07/24 15:49
→ eva05s: 李老二以降，先有武式稱帝再有安史之亂，他們不想吹也是 07/24 15:51
→ eva05s: 挺情有可原的 07/24 15:51
推 owo0204: 就李二很猛，後面都是一坨坨大的 07/24 15:54
推 pauljet: 小仙女最愛吹武則天 可是武則天有6個小孩 07/24 15:59
→ MakeAWash: 明朝就現在一堆精漢硬吹的 07/24 16:02
推 bestteam: 老朱雖然是天選之人但根基太差，想出的制度根本是 07/24 16:18
→ bestteam: 開歷史倒車般的低能。 基因也沒多好，子孫大多都怪 07/24 16:18
→ bestteam: 怪的 07/24 16:18
推 hazel0093: 制度開倒車嗎？要知道清朝人可是特別崇拜老朱的，康熙 07/24 16:20
→ hazel0093: 直接講治隆唐宋，學界說清承明制可不是亂說的 07/24 16:20
推 Muilie: 老朱的好基因在朱標 07/24 16:21
→ Muilie: 阿這個Happy ending路線被Judy給玩掉了 07/24 16:22
推 bestteam: 但朱標的兒子也爛啊 這系基因也不行 07/24 16:22
推 hazel0093: 台灣貶明我看柏楊也有影響，但很神奇的是他的中國人史 07/24 16:23
→ hazel0093: 綱狂吹清朝，但清朝跟明朝關聯性真的很難分，對岸則是 07/24 16:23
→ hazel0093: 另外一個極端 07/24 16:23
→ hazel0093: 明初的政治風氣跟明中葉就是兩回事 但台灣很多人不知 07/24 16:25
→ hazel0093: 道是不是只看吳晗那本，就覺得290年都是明初的樣子 07/24 16:25
推 MoonSkyFish: 好像是因為明朝的外戰戰績好的關係吧 07/24 16:25
推 Muilie: Kevin已經盡力了吧，阿公拉了一坨大（滿地藩王）的給他 07/24 16:25
推 zx1027112233: 聽過明粉沒聽過有清粉 07/24 16:26
推 bestteam: 德川家統治的邏輯和家族基因爛跟老朱家有得比 日本 07/24 16:26
→ bestteam: 人也很多德川幕府粉就是了 07/24 16:26
推 bestteam: 那些藩王兵力根本不行 建文能玩到輸就別怪阿公了 07/24 16:31
→ aaronpwyu: 左腳清明 右腳……重陽 07/24 16:34
推 bobby4755: 清朝能贏還不是漢人土豪自己選邊站的結果 07/24 16:47
