→ yomo2: 被他殺的冤枉人可多了 更別說老百姓活得像在地獄 06/04 14:01
→ yomo2: 這都好皇帝你標準也太低。 06/04 14:01
推 zx1027112233: 沒那個能力又好面子，愛甩鍋又自我感覺良好 06/04 14:04
→ r123z999: 前面表現差 後面有十多年讓他試錯還差 就是差生已經無解 06/04 14:04
→ xbit: 時也，運也，命也 06/04 14:04
→ r123z999: 他內無親族權臣掣肘還能弄到被官僚集體不信任就是自找的 06/04 14:05
推 marx93521: 照你邏輯世界上全都是好老闆了 06/04 14:05
→ loxjjgu: 頂多算個好人，好皇帝差遠了。 06/04 14:06
→ keyman616: 劉病已:第一次? 06/04 14:06
→ AkiHimeTMT: 你們說得都對 06/04 14:08
→ xbit: 崇禎就最後 殉國加分很多，不然只比秦二世強一點 06/04 14:08
推 iwinlottery: 明清最大的不同就是儲君至少有一定的品質 06/04 14:08
→ AkiHimeTMT: 我也不知道我剛上高中被送到墨西哥當總統能幹些什麼 06/04 14:09
→ AkiHimeTMT: 不過你們確實是對的 只是我還是這樣認為 06/04 14:09
→ iwinlottery: 胡亥是得位就不正差多了，做得好至少能當李世民 06/04 14:09
→ AkiHimeTMT: 胡亥當李世民或崇禎當李世民我覺得都太離譜了點... 06/04 14:10
→ oaoa0123: 胡亥上位不到一年天下就反了 始皇帝埋的雷一堆 06/04 14:12
推 kuninaka: 他冤個屁拉 06/04 14:12
→ oaoa0123: 如果胡亥天縱英才 最多可以當個漢景帝吧 06/04 14:12
→ kuninaka: 殺一堆人 06/04 14:12
→ AkiHimeTMT: 另外拿胡亥比崇禎說差不多 我真的覺得...不知道怎麼 06/04 14:13
→ AkiHimeTMT: 說 適可而止吧 06/04 14:13
推 Ipluck: 差多了好嗎 崇禎權力那麼大事情都他搞出來的 墨西哥 06/04 14:13
→ Ipluck: 總統的權力有他一半就不錯了 06/04 14:13
→ pponywong: 胡亥把他兄弟姊妹五十多人全部殺害欸 06/04 14:14
→ AkiHimeTMT: 事情都他搞出來的 好哦 06/04 14:15
→ xbit: 都是在位時親眼見證國亡的君主，一個三年跟十七年，強一點 06/04 14:16
→ xbit: 很客觀了 06/04 14:16
→ hmcedamon: 他少說有十年可以用 搞到被土匪破城算搞砸了 06/04 14:16
→ yankeefat: 胡亥跟崇禎是怎麼連到一塊去的????? 06/04 14:17
推 kuninaka: 大清在嘉慶之後的皇帝品質就很差了 06/04 14:17
→ kuninaka: 都是乾隆活太久的錯 06/04 14:17
→ kuninaka: 不過再差也比大明好 06/04 14:18
推 aeolusbox: 他自己的鍋很大好嗎？盧象昇也是他砍的，你自己找找明 06/04 14:18
→ aeolusbox: 末多少不差的將領文人，大半都是被他顛三倒四的個性玩 06/04 14:18
→ aeolusbox: 死的 06/04 14:18
→ AkiHimeTMT: 幾百年的負債 氣候 政策 說他十年可以試錯改正 嗯... 06/04 14:20
→ AkiHimeTMT: 他顛三倒四也是被東林黨搞出來的啊 06/04 14:20
→ AkiHimeTMT: 而且盧象昇是戰死 你們這有點過份了 06/04 14:22
推 rydia1226: 可是前面有個閒散王爺把大臣當玩具玩欸 06/04 14:23
推 Ipluck: 崇禎是好皇帝 照你這標準我看天下沒有慣老闆了 大權在 06/04 14:23
→ Ipluck: 握幾十年把整個文官集團搞到都不相信皇帝 政策反覆亂砍 06/04 14:23
→ Ipluck: 人 還不能說都他搞的 這標準也太寬 06/04 14:23
→ AkiHimeTMT: 有道理 06/04 14:24
→ AkiHimeTMT: 雖然誰先讓誰不相信誰我覺得不太好說 當時你是對的 06/04 14:24
→ AkiHimeTMT: 但是 06/04 14:25
推 lifehunter: 改正很難啦 積疾難返 但你加速滅亡就是另外的事了 06/04 14:26
→ AkiHimeTMT: 然後 嘉靖資質好啊 好好做可以當明君 我又沒說朱由檢 06/04 14:27
→ AkiHimeTMT: 是 但是嘉靖那時候環境哪有那麼爛 愜意的很 06/04 14:27
→ lifehunter: 主因的確是他缺乏治國訓練 很多事他找不到問題出在哪 06/04 14:27
→ lifehunter: 越是拼命 就越把整個局面往更糟糕的地方帶 06/04 14:28
→ Ipluck: 顛三倒四還能推到東林黨上這不對吧 以朱明皇權來說 只 06/04 14:28
→ Ipluck: 要崇禎真的有決心背鍋是能把政策一力推行下去的好嗎 朱 06/04 14:28
→ Ipluck: 祁鎮都能把殉葬廢除了 說白了就他沒擔當阿 崇禎也能洗 06/04 14:28
→ Ipluck: 白我是真想不到 06/04 14:28
→ KimWexler: 不敢扛責當不了好領袖 06/04 14:29
→ AkiHimeTMT: 對啊 文官又一直敷衍他 最後還要說不被皇帝信任 哪有 06/04 14:31
→ AkiHimeTMT: 都你們說了算的 他治下有好官有能臣肯定的 但是他已 06/04 14:31
→ AkiHimeTMT: 經被騙的分不出來誰是誰了 最後就是一路瘋狂 我不否 06/04 14:31
→ AkiHimeTMT: 認這點 但是要說全是他搞的 未免太儒家視角 06/04 14:31
→ AkiHimeTMT: 不錯啊 沒想到吧 不錯的經驗啊 06/04 14:32
→ haoboo: 最多就說他是倒霉被推上它不適合的位置.要說他是好皇帝這 06/04 14:32
→ haoboo: 差太遠了 06/04 14:32
→ KimWexler: 明亡不全是他的鍋 但是亡於1644年是 06/04 14:32
推 kuninaka: 如果朱由檢是好皇帝，那習近平也是 06/04 14:32
推 akanokuruma: 換個假設 歷史哪個皇帝放到明末可以救國的 06/04 14:33
→ AkiHimeTMT: 扛什麼責 除了罪己詔歷史上還有多少皇帝扛責案例的分 06/04 14:34
→ AkiHimeTMT: 享下 他好歹還以死謝天下了 06/04 14:34
→ AkiHimeTMT: 窩不知道 反正李世民肯定可以變出一堆錢糧殺爆小冰河 06/04 14:35
→ AkiHimeTMT: 吧 06/04 14:35
推 Ipluck: 不是 各個朝代文官集團都有敷衍的阿 朱明皇權被朱元璋 06/04 14:35
→ Ipluck: 塑造的那麼大 你拿了那麼大的權力結果沒辦法分辨出誰是 06/04 14:35
→ Ipluck: 能用的誰是敷衍的 不就你能力不足 而且能力不足還不肯 06/04 14:35
→ Ipluck: 認亂砍人 鍋大部分在崇禎身上沒錯啊 06/04 14:35
→ AkiHimeTMT: 對啊 他能力不足 我就說了他是閒散王爺命 所以皇帝給 06/04 14:36
→ AkiHimeTMT: 誰做你說說看 06/04 14:36
推 kuninaka: 不是能救國才算好皇帝 06/04 14:36
→ kuninaka: 不要跟朱由檢一樣亂搞就是好皇帝 06/04 14:36
→ haoboo: 最起碼議和被抓包的時候出來說這就是我的主意吧 06/04 14:37
推 tiger870316: 崇禎的個性有問題是真的，但是他面對的是當時的人想 06/04 14:37
→ tiger870316: 不到解法的問題也是真的 06/04 14:37
→ kuninaka: 劉禪最後選擇投降，不是帶著老弱婦孺死拚到底 06/04 14:37
→ kuninaka: 你要說他是好皇帝還是爛皇帝 06/04 14:37
→ AkiHimeTMT: 那個野史別拿出來討論謝謝 06/04 14:38
→ silence5566: 加速死亡跟擺爛死亡差別也就是多撐幾年而已 後世評價 06/04 14:39
→ AkiHimeTMT: 所以我只說從心理層面 我猜 我猜 他的性格問題是東林 06/04 14:39
→ AkiHimeTMT: 黨逼出來的 一開始也沒這樣 但是實在太少人可用 06/04 14:39
→ silence5566: 應該不會變XD 06/04 14:39
推 kuninaka: 評價會變阿 06/04 14:40
→ AkiHimeTMT: 少殺人 讓手下去搞 錯了就怪自己 最後可以當個劉禪吧 06/04 14:41
→ AkiHimeTMT: 但是在以前阿斗名聲也不好就是 崇禎大概也不太會願 06/04 14:41
→ AkiHimeTMT: 意 06/04 14:41
→ lifehunter: 叫人家野史別拿出來討論 然後你可以猜心理層面 性格問 06/04 14:41
推 ChangWufei: 錯誤的人放在錯誤位置 做得越多就越錯誤 06/04 14:41
推 Ipluck: 明末可用的神人不少啊 光魏忠賢被砍本身就是崇禎人菜癮 06/04 14:41
→ Ipluck: 大阿 魏忠賢是干政沒錯但他在那時期是明朝的錢袋子是 06/04 14:41
→ Ipluck: 能搞錢做事的 結果崇禎全部一刀砍了 光這個說崇禎沒人 06/04 14:41
→ Ipluck: 用就沒法洗了 06/04 14:41
→ lifehunter: 題是東林黨逼出來的? 06/04 14:41
推 felix1031: 他就是認真的笨蛋，但災難都是認真的笨蛋搞出來的，笨 06/04 14:42
→ felix1031: 蛋最好的表現就是耍廢 06/04 14:42
→ KimWexler: 支持者學到崇禎精髓了 朕非亡國之君 臣皆亡國之臣啊 06/04 14:42
→ AkiHimeTMT: 你要這樣當然還是你對 06/04 14:43
→ AkiHimeTMT: 他的行為可以猜測原由啊 髒水歷史是能證明什麼 袁崇 06/04 14:44
→ AkiHimeTMT: 煥好棒棒？ 06/04 14:44
→ AkiHimeTMT: 總之 我沒否認他發瘋 不否認他一路錯 文中都寫了的 06/04 14:46
→ AkiHimeTMT: 只是我認為他是果不是因 但我已經被批評成這樣了 不 06/04 14:46
→ AkiHimeTMT: 敢繼續表達 先繼續上班 感謝各位參與討論 06/04 14:46
推 kuninaka: 你對好皇帝的定義很奇妙 06/04 14:47
→ haoboo: 不確定你的野史指的是什麼,但明末的歷史研究因為留下的資 06/04 14:47
→ haoboo: 料很多可以交叉對比,明史反而才是問題比較多的那個 06/04 14:48
推 Ipluck: 而且你說他沒人用那也是他自己亂砍人造成的 推到東林黨 06/04 14:48
→ Ipluck: 上本身就很莫名 當時光是反魏忠賢的通通被打成東林黨 06/04 14:48
→ Ipluck: 06/04 14:48
→ haoboo: 至少女真崛起到明朝滅亡這段只看明史是完全不足的 06/04 14:48
→ Ipluck: 因為你洗白崇禎是好皇帝太莫名了啊 崇禎可以說朱明數 06/04 14:50
→ Ipluck: 一數二做的爛的 06/04 14:50
→ AkiHimeTMT: 誒我不知道誒 我以為你說的議和是指崇禎暗授袁崇煥 06/04 14:51
→ AkiHimeTMT: 但那是袁崇煥自己搞的 如果是其他時間點那不好意思 06/04 14:51
→ AkiHimeTMT: 我覺得我覺得我覺得 就你罵的最兇 能不能讓我覺得一 06/04 14:52
→ AkiHimeTMT: 下 功過這種事情咬那麼死 能不能有點別人的看法了 06/04 14:52
→ AkiHimeTMT: 最懶得回你 都是攻擊性語氣 都你對啦 06/04 14:53
推 theandychung: 想做好皇帝卻不是當皇帝的腦袋 06/04 14:53
→ AkiHimeTMT: 明史問題當然多 那是清朝視角 06/04 14:53
→ KimWexler: 崇禎當然是好皇帝 他在好皇帝排名中至少有前三百 06/04 14:54
→ haoboo: 陳新甲也是私下議和被抓包然後因為輿論祭旗阿 06/04 14:55
→ AkiHimeTMT: 好心都能做壞事了 06/04 14:55
推 kuninaka: 好心不代表是好皇帝 06/04 14:55
推 loki08957: 萬曆給他挖的坑實在太大了 06/04 14:56
→ www115ui8: 崇禎要名聲所以常常找揹鍋俠 06/04 14:57
推 eeaa151: 認同你前文但結論不認同，你可以說他是個很努力想當「好 06/04 14:57
→ eeaa151: 皇帝」的凡人，但不能稱的上「好皇帝」 06/04 14:58
→ Mystiera: 勤奮的笨蛋比懶惰的笨蛋還危險 而且還是權力很大的笨蛋 06/04 14:59
推 meredith001: 雖然說殺魏忠賢不一定能改變局面 但不會搞到兩面作 06/04 15:00
→ meredith001: 戰 06/04 15:00
→ AkiHimeTMT: 也是可以這樣說啦 我沒那麼堅持 只是有感有些評價實 06/04 15:00
→ AkiHimeTMT: 在太粗暴 06/04 15:00
→ Mystiera: 哪個皇帝是想當壞皇帝把帝國滅掉的 沒有吧 06/04 15:00
→ meredith001: 魏忠賢至少還有本事搞錢 太監沒皇帝就什麼都不是 他 06/04 15:01
→ meredith001: 要造反也沒動力 06/04 15:01
→ AkiHimeTMT: 魏忠賢想攝政咧 雖然我不知道是不是真的 但是這兩人 06/04 15:01
→ AkiHimeTMT: 不合 立場當時也是完全不同 應該一定會弄死的 06/04 15:01
→ meredith001: 然後搞得到錢那崇禎的問題就解決大部分了 06/04 15:02
→ AkiHimeTMT: 事後有沒有後悔就不一定了 06/04 15:02
推 andye04: 孫傳庭：你說得都對 06/04 15:02
推 ithil1: 我如果16歲被送去墨西哥當總統的，啊不就吃喝玩樂擺爛就 06/04 15:02
→ ithil1: 好了 06/04 15:02
推 loki08957: 崇禎最大的問題還是收不上稅 所以最後只能壓榨老百姓 06/04 15:02
→ loki08957: 然後戰爭打不贏 就炸了 06/04 15:02
推 leo255112: 兩難啊，他有心當個好皇帝，但天不從人願 06/04 15:02
→ andye04: 崇禎不懂不會看書嗎？上一個不守潼關出戰的是啥下場 史 06/04 15:03
→ andye04: 書沒寫嗎？ 06/04 15:03
推 meredith001: 這樣說 就算跟魏忠賢不合好歹也得等新的太監扶植起 06/04 15:03
→ meredith001: 來再殺魏 年輕人就是年輕人 06/04 15:03
推 wakaka: 不得不說 到現在還可以看到閹黨救國論，真的可見台灣人歷 06/04 15:04
→ wakaka: 史有多差 06/04 15:04
推 magamanzero: 崇禎沒人教他當皇帝阿...他自學的XD 06/04 15:05
→ leo255112: 比起一大堆根本無心政務的，至少他出發點是好的，單從 06/04 15:05
→ leo255112: 結果來判斷是有點可惜 06/04 15:05
推 www115ui8: 應該等扶植完忠於自己的人再處理魏 06/04 15:05
推 meredith001: 救不救國不重要 明朝的問題是老朱搞出來的 誰來都沒 06/04 15:06
→ meredith001: 救 魏忠賢是救崇禎不是救國的 06/04 15:06
→ www115ui8: 明朝王爺被規定不能受太多教育 怕反叛 06/04 15:06
→ meredith001: 有閹黨在東林黨那群就只是廢物憤青 幹不了壞事 06/04 15:07
推 kuninaka: 大明根本就不需要救，他不救反而更好 06/04 15:07
→ kuninaka: 他為了救大明，死更多人 06/04 15:07
→ kuninaka: 然後都是他搞死的 06/04 15:07
推 loki08957: 閹黨那群也是很離譜好嗎 當初明朝想要建立火器部隊 這 06/04 15:08
→ loki08957: 群人反對說只有仁義才能打勝仗 06/04 15:08
→ loki08957: 憤青最麻煩就是會搗亂 06/04 15:08
推 meredith001: 把魏忠賢殺了 結果生不出錢 於是跟老百姓搶錢 官逼 06/04 15:09
→ meredith001: 民反 張獻忠登場 需要更多錢 裁掉公務員 李自成登場 06/04 15:09
→ meredith001: 恭喜 大明王朝倒數開始 06/04 15:09
推 ztO: 用不著同情崇禎這個惡棍。當時明朝是處在危難之際不假，但不 06/04 15:10
推 wakaka: 哈哈哈哈哈魏忠賢救崇禎 06/04 15:10
→ ztO: 也許多臣子出主意甚至拚命的力往狂瀾。但崇禎做了什麼! 把他 06/04 15:11
→ ztO: 們都殺了既認為自己「驚世智慧」別人說的都是屁，那對啊!會出 06/04 15:11
→ ztO: 主意的都被崇禎砍腦袋了。那當然崇禎自己收爛攤子啊，最後歪 06/04 15:11
→ ztO: 脖子樹上吊不死好活該嘛~求仁得仁罷了 030 且都說敢大量殺人 06/04 15:11
→ ztO: 了與其殺幫自己出主意的官僚，我是崇禎就是「殺幾隻朱(豬)」 06/04 15:11
推 wakaka: 你以為魏忠賢不跟百姓搶錢？怎樣了？閹黨是為國為民的好人 06/04 15:12
→ wakaka: ？不會吧不會吧 06/04 15:12
推 Landius: 老魏雖然爛至少是用結社對抗結社,阿檢把老魏弄掉還把老魏 06/04 15:12
→ ztO: 實際上明朝超有錢的錢都在這群朱(豬)王爺身上，真是死活一點 06/04 15:12
→ ztO: 都不拿出來 別說李自成光搞這群朱(豬)軍費都回滿了。滿清入關 06/04 15:12
→ Landius: 的結社整個毀掉,自己又不想搞結社,那他想要幹嘛? 06/04 15:12
→ ztO: 啥都不幹光殺朱(豬)也就吃飽了。我認為明朝真正滅亡就是百姓 06/04 15:12
→ ztO: 也不想在擁戴這群朱(豬)了。 = = 06/04 15:12
→ Landius: 搶錢這個就當年朱八八搞均貧令的後果,所以後期的重點就是 06/04 15:14
→ Landius: 你當皇上要怎麼把錢搶到自己可以用. 06/04 15:14
推 meredith001: 魏忠賢貪歸貪 該吐出來的還是吐出來 東林黨這群廢物 06/04 15:14
→ meredith001: 錢收了就沒了 還要博名聲 笑死 06/04 15:14
→ meredith001: 後面大順軍入京 滿清入關還不是「乖乖」上繳 06/04 15:15
推 aegis43210: 魏忠賢也搶地主的錢呀，那像東林黨只刮老百姓的 06/04 15:16
推 loki08957: 會搶錢主要是萬曆造成的果 把基層都弄死了 06/04 15:16
→ rommel1990: 明朝全年的稅收還不夠王爺分 06/04 15:17
→ arcanite: 新世紀崇禎戰士 06/04 15:23
→ s2500205: 老闆不懂市場硬要照自己的想法做，失敗了就說都是員工 06/04 15:31
→ s2500205: 的錯，把員工開了，這樣算好老闆嗎 06/04 15:31
→ Pep5iC05893: 崇禎寶委屈了 06/04 15:38
推 max60209: 生殺大權是不足以能控制手下的 06/04 15:40
推 pauljet: 照這個邏輯 我川25小時就應該下台 你叫人出去打仗 錢糧 06/04 15:40
→ pauljet: 都要人自籌 然後責怪他殺人籌錢 表現不佳？真是有濃濃慣 06/04 15:40
→ pauljet: 味了 06/04 15:40
→ pauljet: 反觀清朝皇帝 雍正 抄家實庫 才有軍費給年羹堯征戰沙場 06/04 15:43
→ pauljet: 頂多說他刻薄 06/04 15:43
→ aa1052026: 他前幾任有個也是閒散王爺上位，怎麼那人就可以駕馭太 06/04 15:45
→ aa1052026: 監與文臣，就算因為修仙差點被勒死但也能n日不上朝照樣 06/04 15:45
→ aa1052026: 把朝政權力抓死死，崇禎學他很難？ 06/04 15:45
→ pauljet: 為什麼乾隆沒資格說戰事是他的功勞 他就不給兵不給糧 兆 06/04 15:45
→ pauljet: 惠艱苦戰勝他還murmur兆惠刻薄好殺 06/04 15:45
→ AkiHimeTMT: 各位先知灼見 眼光獨到 都怪那些古人沒有幾百年後的 06/04 15:46
→ AkiHimeTMT: 思維 連還在位的川普都不能稱為崇禎的學習榜樣 活該 06/04 15:46
→ AkiHimeTMT: 死好 06/04 15:46
→ pauljet: 乾隆命好 他那人性格穿越去明朝就是一個崇禎的劇本 06/04 15:47
推 meredith001: 乾隆他爸給豐厚家底 然後當時也推廣種植蕃薯 把糧食 06/04 15:49
→ meredith001: 危機大幅度減緩 06/04 15:49
→ pauljet: 大話精沒資格留任 但是很多詳細資料 你不上那位置你不知 06/04 15:49
→ pauljet: 道事情有多嚴重 你拿大話當理由殺人 給多少軍餉兵馬啊？ 06/04 15:49
→ meredith001: 雖然薯類萬曆就傳入中國 不過要雍正乾隆才開始推廣 06/04 15:49
→ meredith001: 種植 06/04 15:49
推 yankeefat: 乾隆玩權力平衡的技術比崇禎高了好幾段 06/04 15:51
→ pauljet: 袁崇煥就算是無能大話精 軍餉兵馬也是他自籌 手段當然不 06/04 15:53
→ pauljet: 對 但是沒有軍餉兵馬你打毛？ 06/04 15:53
推 meredith001: 乾隆光是用和坤吸仇恨順便幫兒子存錢就比崇禎強好幾 06/04 15:57
→ meredith001: 個檔次了 06/04 15:57
→ meredith001: 魏忠賢的定位就是和坤 幫忙搞錢兼吸仇恨 06/04 15:57
推 yu800910: 閒散王爺臨時被拉上去當皇帝的也不只一個，但做得好的人 06/04 15:58
→ yu800910: 也不是沒有 06/04 15:58
→ yu800910: 比如漢文帝，他也是臨時被拉上去的，媽媽娘家無法當靠山 06/04 16:01
→ yu800910: ，宗親搞內亂，北邊關外有匈奴，南方有南越，還不是撐下 06/04 16:01
→ yu800910: 來了 06/04 16:01
推 AngelNo13: 這種文體看得好痛苦 06/04 16:09
推 sythen: 其實他如果躺平全丟給魏忠賢管 說不定還能撐久一點 06/04 16:12
→ hmcedamon: 共識就他拱手別管可以多撐好幾年 至少不是煤山一棵樹 06/04 16:17
→ hmcedamon: 你說積重難返 天災大荒 那不過就主線任務 歷代都有 06/04 16:19
推 zxcasdzsd: 明朝就建文堡宗崇禎三個最爛的皇帝，這三個就吊車尾 06/04 16:46
推 abadjoke: 崇禎帝既不算是一個可憐無力可回天的無辜可憐皇帝 06/04 16:47
→ abadjoke: 也不是那種一個人搞到整個王朝倒掉的那種昏君 06/04 16:47
→ abadjoke: 他就是平庸 剛好那個時代他的這種平庸救不回來而已 06/04 16:47
