推 hank81177: 君11至少戰到最後一刻 05/29 10:04
推 undeadsin: 崇禎只要他那尊貴的屁股可以移駕到金陵就可以多撐很久 05/29 10:05
→ undeadsin: 了 在那邊自暴自棄的根本沒有可比性 05/29 10:05
推 hikari22: 崇禎也是啊，死的方式不同而已 05/29 10:06
→ xianyao: 太污辱人了喔 崇禎只適合去當晴天娃娃而已 05/29 10:07
→ AntiEntropy: 人一直對帝王有所期待，但他也是人啊 05/29 10:07
→ michuo: 你將如閃電般歸來 05/29 10:07
→ AntiEntropy: 你行你來當末代皇帝 05/29 10:08
→ yomo2: 崇禎自己整死一堆良將 又愛推鍋 提正確意見的人還 05/29 10:09
→ yomo2: 會因此被幹掉 滅那麼快一半是自找 05/29 10:09
推 bostafu: 又不是拿崇禎跟路人比，跟君11比是真的比不上啊 05/29 10:11
推 hyakkiyagyo: 拿一個後期精障的玻璃仔比太過分了吧 05/29 10:12
→ s8018572: 君11那個局勢比崇禎嚴峻很多ㄟ 05/29 10:13
推 Edison1174: 君11好歹英勇戰死 05/29 10:19
推 Wtaa: 十六世紀的羅馬真的是神仙也難救 只能靠土耳其自爆 05/29 10:19
推 Wtaa: 15世紀 05/29 10:21
→ s8018572: 十五世紀啦 1453內== 05/29 10:21
推 gunng: 君11那是只剩一座城了 崇禎還有南邊一堆地 05/29 10:21
推 tonywiner: 君11天崩開局 05/29 10:23
→ Racing5566: 大明其實科技還領先，土耳其則是當代最先進 05/29 10:24
→ NoLimination: 對手也差很多 05/29 10:25
推 graywater: 君11的情況放到現在是當市長守一座城 05/29 10:25
推 killerj466v2: 崇禎屬於知道有問題但死不肯下代價解決問題 05/29 10:26
推 dm03: 崇禎如果敗於清軍就算了 被國內起義就搞到自盡也沒幾個了 05/29 10:26
推 dm03: 南明那群內鬥仔都能撐那麼久了 05/29 10:29
推 marx93521: 崇是當了十幾年皇帝搞掉自己，君士坦丁是扛當時最強的 05/29 10:30
→ marx93521: 鄂圖曼帝國 05/29 10:30
→ dm03: 崇禎或後面有強一點的皇族 搞出南宋局勢還是有點機會 05/29 10:31
推 o07608: 明朝科技哪有領先，他們手上的爛鳥槍根本打不動後金盔甲 05/29 10:31
→ o07608: 紅夷大炮啥的也頂多能自保孤城，後金只要抓到相關人事物， 05/29 10:33
→ o07608: 沒多久就能仿造推出來了 05/29 10:33
推 noreg10116: 君十一太壯烈了，根本沒辦法比吧 05/29 10:33
→ o07608: 不過明朝末年那個局勢給阿亮復生都無解啦，内政外交軍事全 05/29 10:36
→ o07608: 爆連老天都在搞你，崇禎只是總加速師而已 05/29 10:37
推 mushrimp5466: 崇禎剛愎自用又愛猜忌整死一堆人 05/29 10:38
推 sad141: 而且君十一還差點能扛贏圍攻戰 05/29 10:40
噓 dm03: 主要是闖王軍也是 05/29 10:42
→ dm03: 大問題 打完後直接放推 05/29 10:42
推 tyifgee: 君11真的盡力了 05/29 10:47
推 Birdy: 崇禎....就真的是廢物，真的...... 05/29 10:48
→ Birdy: 但他很努力，真的真的很努力...... 05/29 10:49
→ keyman616: 崇禎比溥儀還不如好嗎,崇禎是自己搞成末代皇帝 05/29 10:49
→ info1994: 人家君11只剩一城 05/29 10:49
→ Birdy: 但你知道有錢人最怕什麼嗎? 不是害怕花天酒地的， 05/29 10:49
→ Birdy: 而是害怕努力的廢物 05/29 10:49
→ Birdy: 花天酒地一天花你十萬台幣好了，人家信託基金養得起 05/29 10:49
推 LiKiJaSai: 不一樣的點還有，崇禎是被自己國民幹死，屬於內亂，君 05/29 10:50
→ LiKiJaSai: 士坦丁被外族幹翻 05/29 10:50
→ Birdy: 但你廢物偏要去搞投資、搞創業，一天可以給你虧一千萬、上 05/29 10:50
→ Birdy: 不封頂的.... 05/29 10:50
→ keyman616: 溥儀是一出生就注定是末代皇帝 05/29 10:50
推 lovegensokyo: 您將如閃電般歸來 05/29 10:51
→ Birdy: 你是明末將領，你沒有兵權、你沒有補給、上面有垃圾太監 05/29 10:51
→ LiKiJaSai: 崇禎是真的超廢，不敢把皇親國戚貪的錢拿走至少一半去 05/29 10:52
→ LiKiJaSai: 養軍人，下面將軍一點小錯就嚴罰，根本可笑 05/29 10:52
→ Birdy: 那個太監比傳產空降表哥主管爛一百倍，軍費拿到要先滿足 05/29 10:52
→ Birdy: 太監的胃口，你拿什麼打仗? 05/29 10:52
→ Birdy: 好你圓滑人精捧的太監超爽、別忘了你還有文官...... 05/29 10:53
→ Birdy: 好，所有人你都舔的他們服服貼貼的，怎麼打你說了算 05/29 10:53
→ Birdy: (到這一步基本上已經是世界歷史上超過諸葛孔明的人才了) 05/29 10:53
→ Birdy: 但你知道崇禎專門殺有功的人嗎? 05/29 10:54
推 Pegasus99: 沒想到5202年還有把努力吹上天的人 05/29 10:54
→ LiKiJaSai: 崇禎旁邊的太監王承恩也比一堆王還是官好嗎 崇禎黨 05/29 10:54
→ LiKiJaSai: 政太監反而是最忠誠的 05/29 10:54
→ Birdy: 那個誰因為皇城被圍跑去救駕，事後別人輕飄飄一句"你不合 05/29 10:55
→ Birdy: 規矩隨便進城"、"他有謀逆知心"，你不給權好歹給名給利吧 05/29 10:55
→ Birdy: 不是...崇禎是把他幹掉 05/29 10:55
→ Birdy: 你是將領，那之後崇禎有事，你要怎麼做? 05/29 10:56
→ Birdy: 「祖訓不可違」，我出錢出人，但我絕對不幫你 05/29 10:56
→ Birdy: 我所有行為你沒批准我絕對不動 05/29 10:57
推 LiKiJaSai: 自己去看李自成殺掉的王才知道誰是最凹百姓的，朱家養 05/29 10:57
→ LiKiJaSai: 一堆藩王又要百姓供養不用上繳國庫才是問題，福王都被 05/29 10:57
→ LiKiJaSai: 做成福祿宴了 05/29 10:57
→ Birdy: 太監忠誠，可是爛啊.......忠誠於皇上、但是出去亂搞啊 05/29 10:58
→ Birdy: 傳產那些垃圾皇親國戚也很忠誠老闆，但是爛啊 05/29 10:58
推 pponywong: 明朝是王朝末期系統性的問題 崇禎有很明顯的性格問題 05/29 10:59
→ Birdy: 又爛又廢又低能，忠誠啊好忠誠喔~~~然後搞死所有有能力的 05/29 10:59
→ Birdy: 真忠誠呢! 05/29 10:59
推 dm03: 主要還有腐儒當道 清朝也是一樣問題繼續八股 05/29 10:59
→ LiKiJaSai: 記得藩王至少把整個明朝稅收拿走快一半，崇禎到死都不 05/29 10:59
→ LiKiJaSai: 敢動，明朝本質上自從削藩失敗就種下滅亡遠因 05/29 10:59
→ Birdy: 崇禎太監這麼忠誠，忠誠到你孫悟空打白骨精的時候，沒有 05/29 10:59
→ pponywong: 應該說明朝每個皇帝都有問題 05/29 11:00
→ Birdy: 太監批准每一棒的動作，你就不能打，太監說要從上打頭、 05/29 11:00
→ dm03: 有能力的還是有啦 光看投降的三番能力都不差 05/29 11:00
→ Birdy: 你孫悟空先變出一堆小弟，你就違法 05/29 11:00
→ Birdy: 你要孫悟空怎麼打? 05/29 11:00
→ dm03: 光吳三桂就超能打了 05/29 11:00
→ Birdy: 對啊，所有明朝投降的都超能打，但是在崇禎手下都不能打 05/29 11:01
→ LiKiJaSai: 饑荒年拿錢去賑災會那麼慘嗎？不好意思藩王的錢絕對不 05/29 11:01
→ LiKiJaSai: 會動的，李自成也敗亡幾次才成功的 05/29 11:01
→ Birdy: 誰的問題? 05/29 11:01
→ pponywong: 另外明朝的黨朋比腐儒還不如 自比做名士 但是連為國 05/29 11:01
→ pponywong: 殉忠的勇氣都沒有 連妓女都不如 05/29 11:02
→ Duncan7406: 明朝皇帝雖然歪七扭八 但官僚體系穩健支撐國家運轉 05/29 11:02
推 vincent6306: 崇禎那個廢物到底憑什麼和君11比 05/29 11:03
→ LiKiJaSai: 李自成前面殺一堆藩王才是真的明朝問題，而且姓朱的一 05/29 11:03
→ LiKiJaSai: 堆有病，死後還要活人殉葬，秦朝廢掉的東西元朝又開始 05/29 11:03
→ LiKiJaSai: ，明朝繼承 05/29 11:03
→ Duncan7406: 所以皇帝想作為會放權給自己信任的閹黨 05/29 11:03
推 dm03: 那是中間有幾個還行的有讓明朝多撐幾年 05/29 11:04
推 Birdy: 崇禎就真的爛，不要說跟君士坦丁11比，一堆小公司總經理 05/29 11:04
→ Birdy: 都比他強.......崇禎的爛是真的爛到無以復加的程度 05/29 11:04
→ pponywong: 其實那官僚體系也是爛的有剩 05/29 11:04
推 richard586: 君士坦丁11世操作如何不論至少有戰死的勇氣 05/29 11:04
→ pponywong: 徐階 高拱 張居正算好一點 但是連徐階自己都是江南大地 05/29 11:06
→ pponywong: 主 靠著關係 兼併了多少土地跟戶口 05/29 11:06
推 dm03: 說實在 崇禎拿富庶的江南對抗年年戰亂江北 打成重現南宋金 05/29 11:07
→ dm03: 朝狀態還是有機會 05/29 11:07
→ xianyao: 如果讓崇禎守君士坦丁堡 大概早早掛在牆邊當晴天娃娃 05/29 11:08
→ Duncan7406: 官僚體系固化陳腐是事實但黨爭一定是最差情況 所以有 05/29 11:08
→ dm03: 他可能前一天就先自盡了 05/29 11:08
→ Duncan7406: 時說皇帝甚麼都不做反而國乍還能延續 05/29 11:09
推 akway: 崇禎還有南方大糧倉 根本還可以繼續存活 而且真的想死自己 05/29 11:10
→ akway: 去死就好 把皇族殺光 沒繼承人最後各個擊破全部GG 05/29 11:10
→ Duncan7406: 國祚 05/29 11:10
推 Rain0224: 「吾非亡國之君，汝皆亡國之臣」太經典了，就算不知道崇 05/29 11:10
→ Rain0224: 禎滅亡的背景，也幾乎聽過這段話 05/29 11:10
推 dm03: 明末最慘就是有人能打 結果不是投降就是被內鬥搞 05/29 11:11
推 tyifgee: 崇禎真的是中國史上數一數二的爛皇帝… 05/29 11:12
→ dm03: 像李定國就真的可憐 05/29 11:12
→ dm03: 能打 然後一直被內鬥仔搞 05/29 11:13
推 akway: 明末不是不能打 是崇禎讓他不能打 05/29 11:13
推 Birdy: 明朝末年，當崇禎的敵人比當他的官員、下屬、同僚舒服一百 05/29 11:14
→ akway: 他早點自殺讓位給別人 搞不好連北京都不會丟 05/29 11:14
→ Birdy: 倍，崇禎就是爛，你當他敵人，他會怕你、會跟你談、會討論 05/29 11:14
→ dm03: 崇禎如果不在末年可能算一般皇帝 但在末年就是最糟的那種 05/29 11:14
→ Birdy: 半天，但你根本不用怕，反正能打的他都不會派出來； 05/29 11:15
→ Birdy: 但是當你是崇禎那邊的人，他們就有一萬種方法搞死你， 05/29 11:15
→ Birdy: 用黨派、法條、皇帝心情、道德.....腦殘才要跟崇禎那群人 05/29 11:15
→ Birdy: 合作 05/29 11:15
→ yomo2: 崇禎五十相 超級甩鍋王 05/29 11:17
推 betterbutter: 兩個皇帝交換明朝搞不好還有救 拜占庭估計會在城牆 05/29 11:18
→ betterbutter: 上看到皇帝上吊 05/29 11:18
推 samvii: 史實上南明在滿清入關後20幾年才被徹底消滅，中間還一堆南 05/29 11:19
→ samvii: 明各方軍頭跟擁立不同的皇帝在自己人打自己人。就知道南邊 05/29 11:19
→ samvii: 國力資源都還很多，崇禎提早跑路。搞不好大西跟滿清打一打 05/29 11:19
→ samvii: ，江南的明軍部隊北伐還有機會撿尾刀光復北京。 05/29 11:19
推 kingroy: 明朝前面削藩都失敗了，根本沒救 05/29 11:20
→ Duncan7406: 兩邊交換笑死我了 崇禎當市長自盡搞不好比較適合他 05/29 11:21
→ kingroy: 明朝那個類黑道體系成功了就很掙扎，朱家的不是短命就是 05/29 11:22
→ kingroy: 不爭氣 05/29 11:22
推 dm03: 南明光鄭家那鬼神表現 可惜歷史課本都沒啥講這段 05/29 11:22
→ dm03: 南明真的是史上少數會讓人看到笑出來的一段 05/29 11:23
推 dg7158: 崇禎就標準的壞人千方百計不如蠢人靈機一動，然後又死要面 05/29 11:26
→ dg7158: 子底下的人早勸他退到南方去，結果死拖活拖拖到最後去梅山 05/29 11:26
→ dg7158: 當晴天娃娃 05/29 11:26
推 morichi: 金末帝還差不多吧 05/29 11:26
噓 Ec73Iwai: GPT不能當正確答案 崇禎固然有自己的問題 但歷史研究早 05/29 11:32
→ Ec73Iwai: 就有很成熟的結論 大明在神宗一朝之後就沒救了 崇禎最 05/29 11:33
→ Ec73Iwai: 好的結局就是畫江共治而已 天災問題跟官僚體制的沉痾全 05/29 11:33
→ Ec73Iwai: 怪他身上不合理 05/29 11:33
→ jjimonkey: 一堆親戚吃掉國庫收入 神宗後期擺爛一堆地方官遇缺 05/29 11:36
→ jjimonkey: 不補導致地方勢力做大 崇禎是沒多好 但也沒爛的那 05/29 11:36
→ jjimonkey: 麼誇張 05/29 11:36
→ Ec73Iwai: 論亡國之君 崇禎還排不上前十爛的 05/29 11:36
推 omegazero: 崇禎就努力的廢物，他的所有努力只是讓滅亡更快到來； 05/29 11:39
→ omegazero: 君11那絕望狀況堪比崖山前的南宋，很多人會投降然後過 05/29 11:39
→ omegazero: 一陣子後被處決，君11至少沒投降沒自殺，衝下去戰死 05/29 11:39
→ Ec73Iwai: 土地兼併 連年歉收 財政被前朝掏空 你叫劉秀或李世民穿 05/29 11:39
→ Ec73Iwai: 越過來也是雙手一攤 他們也是門閥認可才坐得穩 05/29 11:39
推 TPAsavelove: 真的懶叫比雞腿了 崇禎完全有機會扛女真 05/29 11:40
→ Ec73Iwai: 很多人評論君王功過都低估地頭蛇 門閥 士族的影響力 05/29 11:40
噓 cor1os: 崇禎這種最可怕,明明不會亡卻被他的豬腦搞到亡 05/29 11:41
→ TPAsavelove: 最少也是變南明而已 就偏偏不要 05/29 11:41
→ cor1os: 說難聽點他哥都比他會當皇帝,以他們一家不受爺爺待見的狀 05/29 11:41
→ cor1os: 態,基本上全家都不是當皇帝在培訓的 05/29 11:42
→ Duncan7406: 萬曆期間主要是三大征加上小冰河敗掉家底 階級固化只 05/29 11:42
→ Duncan7406: 能算次因 05/29 11:42
→ cor1os: 萬曆不像他爺爺這麼果決,雖然也是有能力的,耳根子軟 05/29 11:43
→ cor1os: 明實亡於嘉靖真的一點都沒抹黑 05/29 11:44
推 Ec73Iwai: 明武宗之後的皇帝教育就亂七八糟了 或者說大明君主素質 05/29 11:44
→ Ec73Iwai: 算得上前幾爛的 可以統治兩百多年一部分是漢人政權的政 05/29 11:44
→ Ec73Iwai: 治正確+士族前期還沒腐化 05/29 11:44
→ cor1os: 正德嘉靖兩位堂兄弟算是天資聰穎了,然後就沒有然後了 05/29 11:45
→ Ec73Iwai: 清國有記取明的教訓 在皇子培訓非常重視 05/29 11:45
推 yomo2: 崇禎自己不跑就算了 連太子也不讓跑 說崇禎加速明 05/29 11:46
→ yomo2: 亡可沒冤枉他 南明就因各自擁立山頭內鬥 05/29 11:46
→ cor1os: 文官該扁就要扁啊,朱翊鈞就這點沒作好 05/29 11:46
推 Lumbereddy: 一個躲山上自殺 一個衝去戰死街上 05/29 11:46
→ cor1os: 我有看過一片YT說,崇禎是連跑都不懂得怎麼跑 -.- 05/29 11:46
→ cor1os: 以他17年來的執政眾叛親離,有誰會帶他跑的 05/29 11:47
推 lpllpllpl: 崇禎不能跑吧 那個時期他也只能以身殉國了 05/29 11:49
→ lpllpllpl: 況且他跑 可能會先被當時的文官圍毆 05/29 11:50
推 Ec73Iwai: 魏黨跟東林黨互鬥後朝中剩沒多少能用的人 崇禎本來天資 05/29 11:50
→ Ec73Iwai: 就有限 幾次用人錯誤後就加速罷相進入惡性循環 05/29 11:50
推 vandervaal: 崇禎放到政變內戰頻繁的拜占庭會直接被鬥掉 05/29 11:50
→ vandervaal: 好一點挖掉眼睛流放修道院，差一點的就是全家滅光光 05/29 11:50
→ lpllpllpl: 當時的崇禎不是沒想過要跟後金和談 是被文官阻止的吧 05/29 11:51
→ Ec73Iwai: 另外他不是不知道跑 是整個國家機器都壞掉 資訊差讓他 05/29 11:52
→ Ec73Iwai: 錯誤判斷以為不用跑 等到他發現事態嚴重時 下臣早就跑 05/29 11:52
→ Ec73Iwai: 遠了 05/29 11:52
→ lpllpllpl: 一對一 打後金 打流寇 都還能撐 被二打一就只能GG了 05/29 11:52
推 askye546388: 崇禎哪來的實力跟君11比，好好的自己玩到死，廢到哭 05/29 11:52
→ Ec73Iwai: 他請吳三桂來勤王的時機就已經落後 加上吳也沒趕路 到 05/29 11:54
→ Ec73Iwai: 北京後發現皇帝已經涼了 05/29 11:54
噓 hit0123: 不要汙辱君11 人家是悲劇英雄 拿他跟超級慣老闆崇禎比 05/29 11:54
→ lpllpllpl: 說真的 崇禎的問題就是砍了一個魏忠賢 但沒養出另外一 05/29 11:56
→ lpllpllpl: 個能控制群臣的XXX 變成朝庭大亂 05/29 11:56
推 chuckni: 崇禎只是自己想悲劇英雄，他的情況比拜占庭末年有救的多 05/29 11:57
→ chuckni: 了，他不死南明可能還有的玩了 05/29 11:57
推 lpb: 崇禎那時還也藩王自行帶護衛去勤王，結果崇禎一聽嚇死了(都是 05/29 12:00
推 owo0204: 君11沒有操作空間了，只能戰死 05/29 12:00
→ lpb: 朱棣的不良示範)，直接下令把他趕回封地，藩王乖乖回家路上遇 05/29 12:00
推 Ec73Iwai: 說到底祖上根本也沒給崇禎什麼顧命老臣 多的還是黨爭爛 05/29 12:00
→ Ec73Iwai: 攤子 早年對付魏黨的手段還不差 結果上來的東林黨都是 05/29 12:00
→ Ec73Iwai: 一堆幹不了實事的嘴砲仔 李自成跟順治都講過 臣下的問 05/29 12:00
→ Ec73Iwai: 題才嚴重 05/29 12:00
→ lpb: 到流寇居然還打贏，這下子崇禎更怕了，追加命令剝奪藩王的身 05/29 12:00
→ lpb: 份關起來拘禁，只能說崇禎會去做晴天娃娃真的是自找的。 05/29 12:00
→ owo0204: 崇禎有種上吊謝罪洗白很多 05/29 12:01
推 yomo2: 崇禎想談和啊 但代表崇禎出頭講談和的在崇禎發現與 05/29 12:02
→ yomo2: 論不對就拖出去當代罪羊砍了 這樣幹誰還敢幫你做 05/29 12:02
→ yomo2: 事 05/29 12:02
推 lpb: 錯了，崇禎只要肯遷都，那明朝還不會那麼慘，崇禎簡直不如一 05/29 12:02
→ lpb: 隻豬！ 05/29 12:02
推 Cishang: 11世不熟 但是重真是不懂裝懂還自我感覺良好 05/29 12:03
推 hsshkisskiss: 東羅馬在一打一都是游刃有餘的 只是他們很少有一打 05/29 12:06
→ hsshkisskiss: 一的機會… 05/29 12:06
→ lpb: 想起來了，自發去救崇禎的是唐王朱聿鍵，結果卻得到那種下場 05/29 12:06
→ lpb: ，崇禎真不如豬。 05/29 12:06
推 lpb: 崇禎自己不跑，好歹也該把太子送走，結果他居然是讓太子在北 05/29 12:09
→ lpb: 平一起死，搞得後來南明各地自立山頭還互相內鬥。 05/29 12:09
推 Ec73Iwai: 明因為宋的教訓 朝中沒人敢談和 這是毋庸置疑失策 05/29 12:10
推 Cishang: 崇禎在位17年 他就是主要負責人 17年 不是7天7個月7年 05/29 12:14
推 marx93521: 沒辦法上一個堅持不南遷結果打贏，沒有對比沒有傷害 05/29 12:14
推 lpb: 崇禎就廢啊，什麼都要管，卻又只想當不沾鍋，事情做好皇帝聖 05/29 12:15
→ lpb: 明，事做失敗大臣推出去斬了，到了後來官員乾脆都裝死耍廢。 05/29 12:15
→ lpb: 在崇禎朝，你越努力做事，那你死的越慘XD 05/29 12:16
推 Birdy: 魏忠賢那群人....誰對付起來都很累，但就皇帝崇禎沒資格講 05/29 12:17
→ Birdy: ，太監的權力來源就是皇帝、靠著皇帝狐假虎威，這就是本質 05/29 12:17
→ Birdy: 所以只要皇帝是真的想對付太監，根本普通狀況而已 05/29 12:18
推 lpb: 太監要看朝代，漢唐太監就真的很凶，甚至可以廢立皇帝，不過 05/29 12:23
→ lpb: 宋明太監已經被馴化成皇帝的白手套，清朝太監更只是奴才。 05/29 12:23
推 Ec73Iwai: 宦官權力沒那麼簡單 換作是你也會左右逢源以求哪天皇帝 05/29 12:26
→ Ec73Iwai: 翻臉時自保 魏黨當時就掌控了國家機器 不是皇帝你一句 05/29 12:26
→ Ec73Iwai: 話就能罷黜的 05/29 12:26
推 marx93521: 明朝太監已經是看皇帝肯不肯處理，魏忠賢在原本皇帝死 05/29 12:26
→ marx93521: 後沒多久就被崇禎處理掉 05/29 12:26
→ Ec73Iwai: 明代太監才沒那麼乖 因為武宗之後宦官可以受教育 他們 05/29 12:26
→ Ec73Iwai: 多的是政治資源跟手段 05/29 12:26
→ Ec73Iwai: 講錯 不是武宗 是更前面的宣宗 05/29 12:28
→ Ec73Iwai: 一堆遊戲創作不也常用明代宦官亂政的背景設定 05/29 12:29
推 owo0204: 明朝皇帝要殺太監就一句話而已，太監完全是皇權的延伸 05/29 12:30
推 dm03: 後來也在吵魏忠賢到底該不該那麼早清掉 05/29 12:30
→ owo0204: 宦官亂政就是皇帝默許他出來亂的 05/29 12:30
→ Ec73Iwai: 對啊 要殺宦官一句話 那滿朝的黨羽呢？ 05/29 12:31
→ owo0204: 太監本質就是皇帝的家奴，皇帝想殺就殺 一條狗而已 05/29 12:31
→ Ec73Iwai: 魏黨倒台後 崇禎也發現換上來的人更雪上加霜 05/29 12:31
→ mouscat: 明代所謂宦官亂政都是跟文官集團對著幹 05/29 12:32
推 chuckni: 明朝太監是會跟文官合流來壟斷朝政的，沒那麼簡單可以說 05/29 12:32
→ chuckni: 拔就拔，太監利用皇上濫權這只是很粗淺的說法，實情是很 05/29 12:32
→ chuckni: 多利益糾葛導致太監權力被擴大 05/29 12:32
→ samvii: 唐朝的太監還掌握禁軍，太監集團可以決定誰當儲君的 05/29 12:32
→ mouscat: 某些意義上是皇帝要藉宦官之手去搞文官 05/29 12:33
推 owo0204: 換上來的人更爛跟皇帝能不能對付是兩回事，事實上明代皇 05/29 12:33
→ owo0204: 帝要弄死太監就真的很簡單，後面權力交接爛攤子是另一回 05/29 12:33
→ owo0204: 事 05/29 12:33
推 Ec73Iwai: 政治問題從古代就是這樣 不是你找到大魔王幹掉之後就幸 05/29 12:34
→ Ec73Iwai: 福快樂的日子了 還要考慮到政權更迭後會不會更好還更糟 05/29 12:34
→ owo0204: 劉瑾權勢滔天，明武宗不高興馬上就拉去凌遲了 05/29 12:34
推 DICKASDF: 皇帝可以直接殺了太監 因為太監權在怎樣大 05/29 12:34
→ DICKASDF: 皇帝殺了 都不會引起叛亂 還可以當作大義滅親 05/29 12:34
→ Ec73Iwai: 東林黨就是嘴上很漂亮 上來後才知道只會紙上談兵 05/29 12:35
→ DICKASDF: 而實際上那些太監做什麼 皇帝真不知道？ 05/29 12:35
→ DICKASDF: 用東廠比喻就知道了 幫忙幹髒事而已 05/29 12:36
→ DICKASDF: 就算太監文官糾葛大 那只是不能亂動 我是認為 05/29 12:37
推 chuckni: 齊楚浙黨當時就是文官集團被東林黨鬥垮後跑去抱魏忠賢成 05/29 12:38
→ chuckni: 為閹黨的核心，實際上宦官集團跟朝廷官員集團，明末黨爭 05/29 12:38
→ chuckni: 可不是真的是宦官跟朝廷官僚對著幹，本質上還是朝廷官僚 05/29 12:38
→ chuckni: 內鬥需要宮內靠山 05/29 12:38
→ DICKASDF: 能殺 但為了大局不殺 和想殺卻沒辦法 是兩回事 05/29 12:38
推 Ec73Iwai: 而且文官也會選邊站 如果皇帝對文官不利的話 可不是每 05/29 12:38
→ Ec73Iwai: 次都非站在皇帝那邊不可 宦官大可以玩三角形 05/29 12:38
→ Ec73Iwai: 推文提到劉瑾 那也是因為他作死自己 得勢之後反而跟宦 05/29 12:40
→ Ec73Iwai: 官集團內鬥 甚至還自己跑按鈴說大人你快抓他 05/29 12:40
→ Ec73Iwai: 打太快 按鈴的是跟劉瑾鬥爭的其它宦官 05/29 12:41
推 samvii: 魏忠賢在天啓時權傾朝野，結果崇禎一繼位馬上就要拔權流放 05/29 12:41
→ samvii: 然後他就自殺了。明朝的宦官是皇帝挺他的時候才能專權，換 05/29 12:41
→ samvii: 個皇帝太監就沒了。唐朝的太監是太監可以換皇帝的，本質上 05/29 12:41
→ samvii: 就差很多。 05/29 12:41
推 chuckni: 實際上崇禎說殺就殺的可不只有太監... 05/29 12:43
推 Ec73Iwai: 崇禎就中二啊 一般皇帝的常識不能套在他身上 05/29 12:45
推 samvii: 崇禎處理掉魏忠賢，就叫人把魏忠賢的黨羽找出來處理，第一 05/29 12:48
→ samvii: 波名單4、50個，崇禎還很不滿意嫌太少。後來又來來回回了 05/29 12:48
→ samvii: 半天才把名單擴大到2、300人 05/29 12:48
推 owo0204: 殺了後續權力震動跟能不能殺是兩回事，事實上的太監就是 05/29 12:48
→ owo0204: 皇帝想殺就殺 05/29 12:48
→ owo0204: 明代太監不站皇帝就死了，皇權就是太監一切權力的根本來 05/29 12:49
→ owo0204: 源 05/29 12:49
推 Ec73Iwai: 對 但到宦官也會用政治賺到讓皇帝不敢殺的本錢 權力震 05/29 12:55
→ Ec73Iwai: 動跟能不能殺常常就是綁在一起的 05/29 12:55
