→ tn00371115: 你可以扣掉自行發行爆紅後，再找發行商的，會發現比例 05/23 17:43
→ tn00371115: 更小 05/23 17:43
推 shinchen: 這AI的列法有點奇怪 前幾名的發行商都是母公司要怎麼算 05/23 17:49
→ tn00371115: 我說了獨立遊戲真的靠發行商火的反而是少數，一堆人不 05/23 17:52
→ tn00371115: 信 05/23 17:52
→ tv1239: 寶石方塊.......!? 05/23 17:57
推 fman: tn你那篇特例被噓爛了還堅持啊，別拿金字塔頂端那種倖存者偏 05/23 17:59
→ fman: 差來講啦 05/23 17:59
推 shinchen: tn的謬誤是 這種狀況發行商的重要性不是你想的這種方向 05/23 18:00
→ shinchen: 為什麼遊戲紅了還要找發行商 是因為發行商可以幫你做不 05/23 18:01
→ tn00371115: armor時代就火的東西，一樣無法證明發行商對其重要 05/23 18:01
→ shinchen: 熟悉的平台跟語言區拓展 而不是靠發行商讓你紅 05/23 18:01
→ tn00371115: 我也能說你的謬誤就是，誇大發行商的功能 05/23 18:02
→ tn00371115: 遊戲能紅的重點是內容，不是發行商 05/23 18:03
→ tn00371115: 噓爛也比你人云亦云還好 05/23 18:03
推 tn00371115: 我再舉一個例子，吸血鬼倖存者從頭到尾都自己發行！ 05/23 18:08
事實就是你想擴大效應還是找發行商居多拉 但不排除有些獨立開發者只專注製作遊戲
不想讓人插手 也不在乎是否更紅更賣 那不找也沒差
→ tn00371115: 那也是紅了才找的居多，而不是一開始就發行商介入的多 05/23 18:11
→ tn00371115: ！ 05/23 18:11
你應該想的是，紅了都想找發行商
那不紅或是遊戲沒那麼優秀的，有什麼理由不找
除非你做遊戲只是做興趣 沒打算賺錢 但我想很多做遊戲的還是希望能大賣賺錢的
當然也有人死都不找，但那就是作者自己的堅持，只能算是特例
推 alinwang: tn還在鬼扯 05/23 18:12
→ tn00371115: 樓上你是吃發行商的口水？ 05/23 18:13
→ safy: 不是紅了才找, 是有錢才有辦法找發行商 05/23 18:14
說到點了 你的遊戲要委託發行商 也是要讓他判斷你的遊戲能賺錢才願意的
要嘛錢給到位，要嘛他認為你的遊戲有潛力願意投錢
不然穩賠遊戲哪家願意接 發行商也是為了賺錢的
※ 編輯: wifi (1.175.230.95 臺灣), 05/23/2025 18:17:25
→ starsheep013: 老哥，你沒發現你自己的謬誤嗎，你再舉十個例子也 05/23 18:15
→ starsheep013: 沒用因為找發行商並且成功的作品壓倒性的多 05/23 18:15
→ safy: 發行商要幫忙行銷, 有行銷公司 有廣告公司 還有拿來做網軍 05/23 18:16
推 tn00371115: 有錢才能找發行商沒錯，那發行商的重要性在那個階段， 05/23 18:16
→ tn00371115: 重要嗎我從一開始就沒說不重要，我強調的是不必要 05/23 18:16
→ safy: 我是覺得你想辦法找台階下吧, 我以前也待過廣告行銷界 05/23 18:17
→ safy: 我也跑過AE, 我人生幹過的工作不少,我跟你說什麼都可能成功 05/23 18:17
→ safy: 你無法證明所有的投資風險都是正回饋, 但是你也不能證明 05/23 18:18
→ safy: 你不做任何投資的效益是最好的 05/23 18:18
→ safy: 今天你如果決定不想找任何行銷 發行商, 要自己去吸收成本 05/23 18:18
→ safy: 當然也會成功, 但是你必須要將你工作的時間額外分配在這些 05/23 18:19
→ safy: 領域上,他又會產生一個叫做時間成本的東西 05/23 18:19
→ safy: 因為遊戲每一款都是獨一無二的, 不是你那種上網抄攻略就能 05/23 18:20
→ safy: 成功的事情, 每一個公司都要競爭,要在血海中殺出來 05/23 18:20
→ tn00371115: 老哥是你們誇大發行商的人才要台階下吧，我不做這行， 05/23 18:20
→ tn00371115: 說實話廣告業賺錢與否，與我無關，講話不好聽請見諒 05/23 18:20
推 chuckni: 為什麼行銷通常的目的是拼大面積觸及，因為觸及率高了這 05/23 18:20
→ chuckni: 些接觸到的人才會有機會成為客戶，但行銷並不是說做了必 05/23 18:20
→ chuckni: 定大賣的，只能說沒人知道一定沒機會，機會是由知道這個 05/23 18:20
→ chuckni: 商品的人給的 05/23 18:20
→ safy: 發行商當然有用, 只要東西基本上沒有太誇張的問題 05/23 18:21
→ safy: 就是黑白顛倒都有可能出現 05/23 18:21
→ tn00371115: 對行銷很重要，然而行銷不必靠發行商 05/23 18:21
→ safy: 這也是為什麼西方最近的電影和UBI的遊戲會出現一些很奇怪的 05/23 18:22
→ safy: 口號 05/23 18:22
→ gn0111: 我不做這行跟我無關 所以我覺得不重要 你好棒 05/23 18:22
→ safy: 行銷你不透過發行商可以啊, 廣告文宣, 印刷, 然後宣傳期等 05/23 18:22
→ tn00371115: 有發行商幫你行銷很好，但更多獨立遊戲回收成本的根本 05/23 18:22
→ tn00371115: 不是靠所謂發行商 05/23 18:23
→ safy: 包含什麼YT廣告拍攝,廣告音樂, 口號配音那些你都可以去自製 05/23 18:23
推 dzshdavid: 你一開始不是問發行商「重不重要」嗎？怎麼現在又講「 05/23 18:23
→ dzshdavid: 必不必要」 05/23 18:23
推 sobiNOva: 對阿 車廠幹嘛不直營要有代理商 05/23 18:23
→ sobiNOva: 幹嘛找房仲 自己賣阿 蔬果幹嘛進大批發 05/23 18:23
→ safy: 獨立遊戲如果他們有辦法去經營這塊當然是沒問題啊 05/23 18:23
→ tn00371115: 發行商就是你懶得處理雜事，出錢叫他服務的，講的很像 05/23 18:24
→ tn00371115: 沒有就不行一樣，呵 05/23 18:24
→ zseineo: 他發現重要講不贏在偷換詞面w 05/23 18:24
→ safy: 你以為作影片做廣告平面設計是不用花時間和專業嗎? 05/23 18:24
→ sobiNOva: 上架還要付錢給通路商 笑死 我自己沿街叫賣也能大賣 05/23 18:24
→ safy: 阿對阿, 照你這樣說, 我想做遊戲不想學程式,所以花錢找工程 05/23 18:24
→ sobiNOva: 你知道你說的東西到底有多難嗎 笑死 05/23 18:24
→ tn00371115: 我原文說重不重要，我有說不重要？擅自解讀？ 05/23 18:25
→ safy: 師,我出主意他去實現, 實際上產業就是這樣運行的阿 05/23 18:25
→ sobiNOva: 這麼講好了 請網紅當然可以自己來啊 100個網紅呢 1000個 05/23 18:25
→ safy: 就像為什麼有些公司他們要找外包? 阿不就自己做東西出來 05/23 18:25
→ sobiNOva: 呢 還有國內國外耶 你精通英文 西班牙德文中日韓粵語嗎 05/23 18:25
→ tn00371115: steam dlsite等平台就是最好的發行商，有沒有必要找發 05/23 18:26
→ tn00371115: 行商是自己的決定，多的是根本沒找的 05/23 18:26
按照一般獨立開發者分析特質
https://i.meee.com.tw/A4Rgn9C.png
→ safy: 你覺得行銷可以靠自己那就靠自己我覺得沒什麼問題阿 05/23 18:26
→ sobiNOva: 網紅搞定了 你知道中國法規嗎 賣鬧阿啦 台灣的你都不知 05/23 18:26
推 ymsc30102: 槓了一大堆最後說我不做這行跟我無關XD 05/23 18:26
→ sobiNOva: 道了 05/23 18:26
※ 編輯: wifi (1.175.230.95 臺灣), 05/23/2025 18:29:21
→ tn00371115: 我就認為發行商就只是錦上添花，怎樣？ 05/23 18:26
→ gn0111: 跟你無關 那找不找重不重要關你屁事 05/23 18:26
→ safy: 你覺得花錢解決問題不好, 那就是你自己花你自己的時間來做 05/23 18:27
→ sobiNOva: 網站公關你熟嗎 雜誌公關你熟嗎 幾十個網站幾百間雜誌 05/23 18:27
→ safy: 就跟老一輩的整天說找水電工不如自己動手DIY是一樣的意思 05/23 18:27
→ gn00851667: steam與ios除了是通路也提供了最基本的曝光 05/23 18:27
→ sobiNOva: 賣鬧阿啦 你要請幾個人處理這些事 有辦法全部搞定你還做 05/23 18:27
→ sobiNOva: 個屁遊戲啊 05/23 18:27
→ safy: 講實在一點的, 包含GOOGLE搜尋結果的熱門度都是能被控制的 05/23 18:27
推 jeff666: 怎麼還在槓啊 05/23 18:28
→ tn00371115: 搞不清楚狀況的人還是很多，獨立遊戲本來就很多，而且 05/23 18:28
→ tn00371115: 絕大多數沒有發行商，懂？ 05/23 18:28
→ gn00851667: 但上架就已經收取該收的費用了... 05/23 18:28
→ sobiNOva: 獨立遊戲員工手更需要發行商來做雜事 05/23 18:28
→ safy: 你看到的所有情報基本上只要是靠搜尋的幾乎都是被控管的 05/23 18:28
推 chuckni: 有種在看以前老師說水電工故事的感覺，因為自己會修水管 05/23 18:28
→ chuckni: 所以不請人結果搞了2小時沒搞好，後面請人來弄人家20分就 05/23 18:28
→ chuckni: 弄好了還順便修理了其他東西 05/23 18:28
→ tn00371115: 原文命題是什麼，回去看一百次 05/23 18:28
→ gn00851667: 如果不需要發行...那乾脆說連steam都不用上 05/23 18:28
→ sobiNOva: 所以你說的除非那種詐騙遊戲 不然絕大多數認真做遊戲的 05/23 18:29
→ safy: 獨立遊戲商如果這人的才能是 企劃 程式 行銷 什麼都會的話 05/23 18:29
→ safy: 那他當然自己幹沒差阿, 但是這產業又不是人人都有這能力 05/23 18:29
→ sobiNOva: 都會找發行商 因為相較之下更經濟省事 05/23 18:29
推 ringtweety: 那也多的是因此直接當第一批倒下的 05/23 18:30
→ safy: 你省下來的時間可以去改善你的遊戲, 但你要拿去行銷打通路 05/23 18:30
→ chuckni: 就算是什麼都會的也不該事必躬親啊，那本身就代表這一種 05/23 18:30
→ chuckni: 效率浪費 05/23 18:30
推 qq204: 吸血鬼倖存者是特例中的特例，連作者都不知道為啥能爆紅 05/23 18:30
→ safy: 就光是單純說西門町那堆廣告, 你只是要張貼要找多少關係廠? 05/23 18:30
→ safy: 阿不用啦 我就上上論壇貼貼文章 大家都會來看啦 05/23 18:31
→ tn00371115: 你能接受大多紅的有知名度的獨立遊戲，爆紅階段，根本 05/23 18:31
→ tn00371115: 沒有找發行商這個事實我們再來說 05/23 18:31
→ tn00371115: 什麼叫作獨立遊戲，現在跟我槓的很多人根本不是忘記定 05/23 18:33
→ tn00371115: 義就是搞不懂 05/23 18:33
→ safy: 我她媽以前搞世貿展場活動,印刷廠 施工的工人 然後申請網路 05/23 18:33
→ safy: 還有一些展場規定申請,還有電腦工會那邊溝通一堆雞排事情 05/23 18:33
→ safy: 就能消耗掉我好幾天時間了 05/23 18:34
→ starsheep013: 年初到現在哪一款爆紅的獨立遊戲沒找發行商？ 05/23 18:34
→ starsheep013: 我還以為33沒找呢 05/23 18:35
→ safy: 你這就只是單純的博弈心態, 因為有人賺錢了所以答案正確 05/23 18:35
推 Kust: 有人就是那種笑朋友找設計師浪費錢幹麻不自己找水電監工就 05/23 18:36
→ Kust: 好，阿又不是我要住的跟我有關嗎 05/23 18:36
推 tn00371115: 幻獸帕魯 霧鎖王國？ 05/23 18:36
推 tiger870316: tn真的要吵架不如去列出steam2024發行多少獨立遊戲 05/23 18:37
→ tiger870316: ，有無發行商評論超過10000的比例 05/23 18:37
推 digitai1: 有時候看這種不尊重專業又拉不下臉很熟悉 05/23 18:38
→ digitai1: 就是那種長輩心理 05/23 18:38
→ tn00371115: 33遠征的發行商，就是專門搞獨立遊戲的公司一起成立的 05/23 18:39
→ tn00371115: 好嗎，這家發行商本身就是做獨立遊戲的 05/23 18:39
→ starsheep013: 你活在2024年喔…… 05/23 18:39
→ safy: POCKET PAIR 那個資本額你覺得要當作是獨立公司????? 05/23 18:39
→ tn00371115: 你要跟我槓年份就是？ 05/23 18:39
→ safy: 那任天堂不也是獨立公司,自己一堆遊戲自己發行,你想一下.. 05/23 18:40
→ tn00371115: 都有人能豪洨33了不准說帕魯？ 05/23 18:40
→ starsheep013: 我問你年初到現在，你現在反問我槓年份，那你繼續麥 05/23 18:40
推 ringtweety: 帕魯公司那已經不算單純的獨立遊戲開發者了 05/23 18:40
→ starsheep013: 塊不就好了== 05/23 18:41
→ tn00371115: 那你想一下靠發行商紅的獨立遊戲是不是少數？ 05/23 18:41
→ safy: 我不管其他人怎麼講嘛, 台灣的"獨立工作室" 05/23 18:41
→ starsheep013: 那你也想一下沒找發行商還紅的是不是少數？ 05/23 18:41
→ safy: 是有哪幾間是有錢的大老開的?? 05/23 18:42
→ tn00371115: 不行，但我能證明沒找發行商就爆紅的獨立遊戲是多數 05/23 18:42
→ safy: 他們不用找發行商, 廣告當然可以直接找廣告商,作為獨立工作 05/23 18:42
→ safy: 室,他們有足夠的資金去請到專業的行銷人員成為一份子 05/23 18:43
→ safy: 一個專業的行銷人員, 依照能力上下限(包含著公關的通道等) 05/23 18:44
→ starsheep013: 不是不相信你，只是好奇你想怎麼證明？ 05/23 18:44
推 chuckni: 倖存者偏差，會直接被新聞報出來的很多都已經是萬中無一 05/23 18:44
→ chuckni: 的例外了，你自己想想今天要你當小作坊顧問出主意你會給 05/23 18:44
→ safy: 他的年資上下限幅度很大,這取決於這個人在業界的實績 05/23 18:44
→ chuckni: 什麼意見就好 05/23 18:44
→ tn00371115: 你一直跟我吵這些沒意義，事實證明多數紅的遊戲就是不 05/23 18:44
→ tn00371115: 靠發行商 05/23 18:44
→ safy: 你覺得台灣開發遊戲願意花多少錢去請一個百萬年薪的人才? 05/23 18:45
→ dzshdavid: 放steam就好，人家94最好的發行商 05/23 18:45
→ tn00371115: 倖存者更可笑，剛好反駁你，小的作坊更多的是沒錢找發 05/23 18:45
→ tn00371115: 行商的 05/23 18:45
→ Kust: 他的邏輯：好遊戲不用靠發行商就能紅，所以發行商不重要 05/23 18:45
→ tn00371115: 欸，那是你的解讀不是我的，我沒說發行商不重要 05/23 18:46
→ safy: 所以當初惡魔靈魂沒有特別紅, 然後黑暗靈魂才開始紅起來 05/23 18:46
推 Tiyara: 「我是對的你們都錯了！不然你反駁我！」無限跳針 05/23 18:46
→ tn00371115: 我的論點一直是發行商只是錦上添花而已，重不重要你自 05/23 18:46
→ tn00371115: 個看 05/23 18:46
→ tn00371115: 所以你贏了，吃發行商口水是吧 05/23 18:47
推 starsheep013: 你有數字證明沒找發行商爆紅的獨立遊戲是多數？ 05/23 18:47
推 chuckni: 好遊戲不用發行商能紅，如果這是你自己實務的經驗，那直 05/23 18:47
→ chuckni: 接分享這個經驗就夠了，如果不是就是句幹話罷了 05/23 18:47
→ starsheep013: 先定義爆紅然後十年前開始所有發行的獨立遊戲有達標 05/23 18:47
→ starsheep013: 的一個個條列嗎？ 05/23 18:47
→ safy: 就算是爛遊戲,發行商有發力也會有一定的銷售成績阿... 05/23 18:47
→ gn0111: 反正跟他無關 他講的也不重要 05/23 18:47
→ starsheep013: 如果你有，我信啊 05/23 18:47
推 ymsc30102: 「我不做這行，跟我無關」 05/23 18:48
→ safy: 我講一間公司, 他叫做白金工作室 05/23 18:50
→ safy: 這間公司他現在怎麼樣先不討論, 他前幾年才想要創立一個品 05/23 18:50
→ safy: 排,企圖去發行屬於自己的遊戲商品 05/23 18:51
→ safy: 當時的訪談你自己去找一下, 他們當時為什麼這麼急迫地要去 05/23 18:51
→ safy: 找相關的人才去組織這些事情 05/23 18:51
→ safy: 當然這也只是產業冰山一角, 人家想要遠離發行商但走不開 05/23 18:52
→ safy: 因為當你決定要自己去承擔一切的時候 05/23 18:52
→ gn0111: 跟他無關講再多也沒用 05/23 18:53
→ safy: 所有的資金都是你自己去負擔, 包含銀行融資還是募款 05/23 18:53
→ safy: 這也是台灣獨立工作室非常痛苦的一段,沒有那個"錢" 05/23 18:53
→ safy: 因為資源就是只能拿來做遊戲,所以只好想辦法宣傳 05/23 18:54
→ safy: 成不成功這個是因為他完成遊戲所以你看到他成功了 05/23 18:54
→ safy: 認識的待過產業就知道有多少個案子就是沒錢所以停損了 05/23 18:54
→ safy: 因為你只會去拿成功的案例來講, 失敗的東西大多都是圈內人 05/23 18:55
→ safy: 自己要去吞 05/23 18:55
推 tn00371115: 扯這些也不會改變事實，多數獨立遊戲就是不依賴發行商 05/23 18:58
→ tn00371115: 自己去爬資料就知道的東西 05/23 18:59
推 e49523: 你們為什麼可以跟他廢話那麼多 05/23 18:59
→ e49523: 他就沒想要問問題 05/23 19:00
→ digitai1: 希望他不要在這個產業就是萬幸了 05/23 19:00
推 tn00371115: 在這裡戰你也不會多一份case 05/23 19:01
推 Treeflaw: 哈哈哈，「我沒說發行商不重要」 05/23 19:22
→ Treeflaw: 不要編輯文章喔 05/23 19:23
→ Treeflaw: 先備份 05/23 19:23
推 ymsc30102: 我沒說發行商不重要 但我覺得發行商只是錦上添花 對啊 05/23 19:51
推 tn00371115: 邏輯真差 05/23 21:15
→ tn00371115: 自己看不懂別人文章還嘻嘻哈哈 05/23 21:15
推 Treeflaw: 所以你的文章講了什麼了嗎？可以引申出什麼高深的東西嗎 05/23 21:19
→ Treeflaw: ？笑死人 05/23 21:19
推 tn00371115: 懶得理你這種人 05/23 21:22
推 Treeflaw: 你這不是理了嗎，你那文章100個有999個人看到會覺得文章 05/23 21:23
→ Treeflaw: 意思就是「發行商不重要」，繼續凹啊 05/23 21:23
→ Treeflaw: 如果你覺得你沒有在講發行商不重要，那可能你國文要全部 05/23 21:23
→ Treeflaw: 重讀喔 05/23 21:23
→ tn00371115: 找一個爛的發行商，不如靠自己，講的自己多厲害一樣， 05/23 21:27
→ tn00371115: 說靠發行商火的又講不出幾個，連星之海這種rpg都是自 05/23 21:27
→ tn00371115: 己發steam，照很多人說法星之海團隊鐵定不懂行銷對吧 05/23 21:27
→ tn00371115: 錦上添花重不重要？你有你的觀點我沒反駁過，請問兄台 05/23 21:28
→ tn00371115: 是在兇幾點的 05/23 21:28
推 Treeflaw: 哈哈哈顧左右而言他，繼續凹啊 05/23 21:28
→ Treeflaw: 你說你沒反駁過，但是你持的意見是所有人的相反，你說你 05/23 21:29
→ Treeflaw: 這叫沒在反駁？ 05/23 21:29
→ tn00371115: 你容不下相反的意見，那是你家的事，不是我的事 05/23 21:33
推 Treeflaw: 我看你才是容不下的人啊 05/23 21:34
→ tn00371115: 我從頭到尾都是一樣的意見沒變過 05/23 21:34
→ tn00371115: 你這麼論據有理，找個靠發行商苟下來的遊戲說一下多重 05/23 21:36
→ tn00371115: 要啊？一直要別人提證據，提了又不信？我說了我沒說發 05/23 21:36
→ tn00371115: 行商不重要，我完全歡迎您你發一篇證明重要 05/23 21:36
→ Treeflaw: 你覺得你提那樣就叫證據？而且你老早提的四個案例已經被 05/23 21:38
→ Treeflaw: 打臉了你為什麼還有臉繼續說你已經證明了？ 05/23 21:38
→ Treeflaw: 所以我舉個王永慶很貧困，所以就能證明大富人都要出生很 05/23 21:39
→ Treeflaw: 貧困嗎？你覺得這叫證明？ 05/23 21:39
推 tn00371115: 那請你試著證明，發行商很重要，不然也只是浪費時間 05/23 21:39
→ Treeflaw: 你不認同我就代表你根本就沒有證明任何東西 05/23 21:40
→ Treeflaw: 那很好阿，你也沒有證明任何東西 05/23 21:40
→ Treeflaw: 請閉上嘴不要在那邊嚷嚷你證明了三小 05/23 21:40
→ Treeflaw: 我沒辦法說服你，但你啥狗屁都沒證明這件事是大家都知道 05/23 21:41
→ Treeflaw: 的 05/23 21:41
→ tn00371115: 我證明發行商只是一個可以有也可以沒有，只是一個充要 05/23 21:41
→ tn00371115: 而不是必要條件，就像有錢人可以貧困也可以不貧困 05/23 21:41
→ tn00371115: 你邏輯有夠差的 05/23 21:42
→ Treeflaw: 又來了 05/23 21:42
→ tn00371115: 打錯充分 05/23 21:42
→ Treeflaw: 明明標題是重要，突然又變必要 05/23 21:42
→ Treeflaw: 你到底在幹嘛？？ 05/23 21:42
→ tn00371115: 又來什麼你快點發一篇證明發行好不好？ 05/23 21:43
→ Treeflaw: 你覺得這誰不知道？ 05/23 21:43
→ Treeflaw: 「發行商不是必要」這誰不知道？這連你那廢文都不需要沒 05/23 21:43
→ Treeflaw: 有人不知道 05/23 21:43
→ tn00371115: 我原文沒有想證明發行商不重要，因為我知道做不到，你 05/23 21:44
→ tn00371115: 在糾結什麼，你不如思考我的提案去發一篇，呼籲不能沒 05/23 21:44
→ tn00371115: 有發行商如何 05/23 21:44
→ Treeflaw: 大家都在討論「重不重要」，然後你說你證明了「發行商不 05/23 21:45
→ Treeflaw: 是必要」，欸，文不對題也要有限度吧 05/23 21:45
→ tn00371115: 我原文只是反問你重要嗎？你覺得重要，麻煩你去發一篇 05/23 21:45
→ tn00371115: 舉證 05/23 21:45
→ Treeflaw: 那我只能說你國文是不是有問題？你整篇文章都沒寫到「必 05/23 21:45
→ Treeflaw: 要」你在這邊跟我說你在證明發行商不是必要？？ 05/23 21:45
→ Treeflaw: 沒辦法，我對邏輯異常奇怪的人就是很想吐槽 05/23 21:46
→ Treeflaw: 我只能說這個大家都知道，沒人反對這個，甚至根本是廢話 05/23 21:48
→ Treeflaw: ，沒有必要你再提一次，但你的文章就是一副「發行商完全 05/23 21:48
→ Treeflaw: 不重要」大家才來反駁你 05/23 21:48
→ Treeflaw: 跟大家雞同鴨講很開心吼 05/23 21:49
→ Treeflaw: 我講句話啦，能不能靜心想一下再回人，你真的跟所有人都 05/23 21:52
→ Treeflaw: 在雞同鴨講 05/23 21:52
推 tn00371115: 講白了你就是想逼我說發行商不重要嘛，你與其逼我表態 05/23 21:55
→ tn00371115: 取得你一點都不重要的自尊，為何不花時間研究如何說服 05/23 21:55
→ tn00371115: 別人發行商很重要，超級重要，發一篇文很難嗎？ 05/23 21:55
推 Treeflaw: 突然又來重要了，你擺明了就覺得發行商不重要，然後一直 05/23 22:17
→ Treeflaw: 跟別人說我沒有說發行商不重要？ 05/23 22:17
→ Treeflaw: 還逼你說勒，必要重要亂混一通在幹嘛 05/23 22:17
→ Treeflaw: 我講的東西你能看成逼你表態也是很厲害 05/23 22:18
推 Treeflaw: 你到底為什麼一下必要一下重要在那邊混淆不清？到底能不 05/23 22:21
→ Treeflaw: 能解釋一下 05/23 22:21
→ Treeflaw: 就講了每個人都在跟你討論重要，你一個人在那邊講我證明 05/23 22:22
→ Treeflaw: 了不是必要 05/23 22:22
→ Treeflaw: 然後有人舉例子了你又不買單 05/23 22:22
→ suregg: 真佩服有些人能夠死鴨子講這麼久 05/23 22:22
推 Treeflaw: 真的很扯，講一講變成我在逼他表態 05/23 22:35
推 Redfeather: 什麼有錢才能找發行商 就是中小型沒錢才要找發行商= = 05/23 22:53
