→ gino0717: 退環境然後一直出一樣的卡 05/17 14:59
→ sonyjuij: 這兩個都不是問題 問題是官方為了賣新卡做這兩件事 05/17 14:59
推 davidliudmc: 退環境再賣異畫的同一張卡 05/17 15:00
→ lucifer2703: 退環境 05/17 15:00
→ winda6627: 討厭效果膨脹。 05/17 15:02
推 yam30336: 退一個說好永不退環境的卡 05/17 15:02
→ xxx60133: 討厭戰力通膨 05/17 15:02
→ xxx60133: 無意義 增加 05/17 15:02
→ ykes60513: 退環境至少玩家有準備 禁卡沒有啊 05/17 15:02
推 data99553: 為了遊戲環境健全可以，為了賣卡就不爽 05/17 15:04
→ shinobunodok: 永不退環境 但這張卡不能用 05/17 15:04
→ winda6627: 真的有玩的誰猜不到禁卡。 05/17 15:04
推 BSpowerx: 遊戲王問題是把二線的禁掉結果出更強的 05/17 15:05
推 aya16810: 深淵潛伏者：我也沒想到 05/17 15:05
推 Valter: 如果退環境是舊卡永遠不能再用 那我會比較支持禁卡 05/17 15:07
→ Valter: 至少遙遠的老牌組永遠都能玩而且搞不好還能等到補強 05/17 15:07
推 lovez04wj06: 出禁卡然後出更強的禁卡 05/17 15:08
→ ASAKU581: 討厭退環境，退環境等於一次禁幾百張卡，，禁卡不要一次 05/17 15:08
→ ASAKU581: 禁太多的話都比退環境好 05/17 15:08
推 furret: 退環境呀 要重買卡耶 05/17 15:09
→ nolimitpqq: 禁卡最好是會沒有準備 05/17 15:09
推 klaynaruto: 當然退環境比較討厭 05/17 15:10
→ furret: 禁卡還可以推測出來那些可能被限被禁 05/17 15:10
推 ackes: 退環境 超白癡 05/17 15:11
推 wuwuandy: 你以為退環境就不會有禁卡嗎西西 05/17 15:15
推 x2435555: 禁卡 05/17 15:17
→ mouscat: 又一個月經話題…關鍵還是看官方的賣法好嗎 PTCG等退環 05/17 15:17
→ mouscat: 境的時候大部分卡早就自然淡出環境了 05/17 15:17
推 charlietk3: 開玩笑，戰禁卡表可是遊戲王牌佬最期待的每三個月一 05/17 15:18
→ charlietk3: 次大型開趴，你居然問會不會討厭 05/17 15:18
→ minuteC: 也是可以都不做啊 然後新卡就會膨脹的更誇張逼你去買 05/17 15:18
→ mouscat: 殘留的也就好用的支援者 物品 還有功能型pm系統 05/17 15:19
→ minuteC: 與其說是為了環境健康 不如說是為了遊戲能夠繼續賣才做的 05/17 15:19
→ charlietk3: 改成退環境要怎麼看到禁卡前夕各種傻逼留言滿天亂飛 05/17 15:19
推 shanjie: 當然是都要啊 05/17 15:20
→ mouscat: 光看pocket就很清楚了 去年的主流現在還有在環境內的？ 05/17 15:20
→ mouscat: 這都才半年 Pocket如果比照原版 一個系列2年後退 05/17 15:21
推 ackes: 沒人用 跟整批都丟掉是兩回事 退環境真的超白癡 05/17 15:21
推 cactus44: 現在當然是禁卡又退環境啦 05/17 15:21
→ mouscat: 真的要退的時候早就沒什麼人在乎了 05/17 15:21
→ mouscat: 甚至有些好用的卡復刻後又能拿回來用 05/17 15:22
→ mouscat: 沒看過PTCG的卡價波動有弄到遊戲王禁卡表前後暴起暴落的 05/17 15:24
推 ackes: 退環境 沒舊卡 當然沒波動 還復刻 不退環境 還需要等復刻 05/17 15:24
→ ackes: 嗎 爛死 05/17 15:24
→ ackes: 退環境純讓官方方便出卡 不會出意外 05/17 15:25
推 JohnnyRev: 沒啥人氣或人氣普普的老卡蹭到新卡強化 然後漲價的情 05/17 15:26
→ JohnnyRev: 況都很有趣 退環境就不會發生了 05/17 15:26
推 susuki747: 還有一種最討厭 重開機 05/17 15:27
推 mouscat: 差別是在 退環境的時點是可預期的 這張卡出來你就知道他 05/17 15:29
→ mouscat: 「至少」能用到幾年幾月 遊戲王只能猜 只能看官方臉色 05/17 15:29
→ mouscat: 後者真的觀感比較好嗎？ 05/17 15:29
推 highwayshih: 但禁卡至少是有機會短時間內補救的 退環境只能等 05/17 15:32
推 Valter: 遊戲王公布新卡表的時間也是固定的 05/17 15:32
推 zxcv820421: 退環境=垃圾 05/17 15:33
→ zxcv820421: 不懂我幹嘛花錢買一個我知道未來不能用的東西 05/17 15:33
推 abyss5566: 退環境有夠低能 禁卡又不會禁整批 05/17 15:33
→ zxcv820421: 禁卡也會解禁 又不是不解 05/17 15:33
→ zxcv820421: 退環境就很像在考驗我個人的智商 05/17 15:34
推 highwayshih: 但卡表一年四次 環境一年一退啊 而且要退到當前最新 05/17 15:35
→ highwayshih: 標的卡要花三年欸 05/17 15:35
推 mouscat: 意思是買使用年限至少1-2年的東西都是白癡嗎 05/17 15:35
推 tooyahaya: 退了永遠不能用跟禁卡可以比較？ 05/17 15:36
→ tooyahaya: 退環境妥妥的就是薛錢，整批整批不能用，要用就得再花 05/17 15:37
→ tooyahaya: 錢買一次買同功能的復刻，跟單卡禁限能比也太鐵 05/17 15:37
推 Cyclone5566: 兩個都不是問題 你會看到一起來的 05/17 15:39
→ Cyclone5566: 又退環境又禁卡 還會出一張效果一樣的新名字卡 05/17 15:40
→ tooyahaya: 禁卡跟強度膨脹好歹是技術性騙你買新卡 05/17 15:40
→ tooyahaya: 退環境演都不演，直接叫你全買新的，就算想拿老東西放 05/17 15:40
→ tooyahaya: 新外掛打個娛樂都不給 05/17 15:40
推 mouscat: 這才是無視實際狀況的論述吧 如果是持續在用主流、賽場 05/17 15:41
→ mouscat: 牌打比賽活動的玩家 一種牌型光能用到3個月以上就屈指可 05/17 15:41
→ mouscat: 數 退環境的當下受到影響的有沒有5-10張卡都很難說 05/17 15:41
→ mouscat: 如果是出效果一摸一樣的卡 那太好了 舊卡直接用就好 05/17 15:41
→ mouscat: PTCG規定出這種卡可以直接拿舊卡去比賽 05/17 15:42
推 Cyclone5566: 就頂級盤子 還說服自己沒那麼盤 官方就是印白紙你也 05/17 15:42
→ Cyclone5566: 要吞 05/17 15:42
推 johnny3: 退環境通常是一個世代一起退 很多沒有強到禁卡的也會被退 05/17 15:43
→ tooyahaya: 而且這種設計法極致沒有創意跟感情 05/17 15:43
→ tooyahaya: 退環境的東西，會發生突然出一個圍繞著二十幾年前一張 05/17 15:43
→ tooyahaya: 單卡儀式怪飢餓漢堡為主題的卡組嗎？ 05/17 15:43
→ tooyahaya: 沒有，早就墳頭草比人還高了 05/17 15:43
→ johnny3: 很討厭 05/17 15:43
→ johnny3: 遊戲王不退環境常常有新卡輔助老卡比較好玩 05/17 15:44
→ tooyahaya: 有可能突然跟你說有一天王家的神殿跟聖獸也可以成為一 05/17 15:44
→ tooyahaya: 個系統嗎？ 05/17 15:44
推 Cyclone5566: 會啊 跑出巨金怪GX 詐屍變成大吾巨金怪類似這樣 05/17 15:45
推 kevin605060: 沒有退環境才能體驗舊卡放床底，垃圾變黃金 05/17 15:45
→ mouscat: 比如博士的研究 國際版玩家可以拿黑白版（2010年出的） 05/17 15:45
→ mouscat: 去打比賽 這種常見的就是各種寶可夢球 常見的物品如交替 05/17 15:45
→ mouscat: 能量轉移 糖果 朋友手冊等都常常這樣 05/17 15:45
→ tooyahaya: 只有那種只在乎競技的人才不在乎退環境 05/17 15:45
→ Cyclone5566: 說退環境不通膨 還是膨脹的很 效果也不用想 05/17 15:46
→ Cyclone5566: 退古茲馬 讓你買老大 05/17 15:46
→ tooyahaya: 那又不是同一張卡，不過也當然 寶可夢是怪跟著卡所以 05/17 15:46
→ tooyahaya: 才無所謂吧 05/17 15:46
→ Cyclone5566: 能延續用的 大部分都道具 人跟怪都一直刷新 05/17 15:47
→ tooyahaya: 皮卡丘反正退了也有新的皮卡丘 05/17 15:48
→ tooyahaya: 遊戲王這種要是搭上退環境很多老卡就是掰了 05/17 15:48
推 diemomfish56: 比較討厭退環境 有些卡就是做壞到只能禁用處理 05/17 15:48
→ Cyclone5566: 禁卡是亡羊補牢 退環境是等自然死亡 就又懶又騙 05/17 15:49
→ tooyahaya: 也就寶可夢這種流水的卡片不動的IP才會對退環境沒什麼 05/17 15:51
→ tooyahaya: 感覺吧 05/17 15:51
→ mouscat: 退環境跟禁卡影響的不就是競技嗎 要論收藏價值跟買賣價 05/17 15:51
→ mouscat: 全圖卡退環境後保值甚至價格上漲的不少 05/17 15:51
→ tooyahaya: 重點在於使用好嗎 05/17 15:52
→ tooyahaya: 要是遊戲王3年一退，2018的閃刀退光了不能拿去打個小 05/17 15:52
→ tooyahaya: 比賽我直接退坑了 05/17 15:52
→ mouscat: 甚至要談競技 最近看台灣卡店開Exp賽制比賽的比例也不少 05/17 15:53
推 Cyclone5566: 上漲的不是不少 是很少 整天都老皮老噴 05/17 15:54
→ charlietk3: 做夢都沒想到三眼女巫這種屁蛋玩意也能一張一百 05/17 15:54
→ Cyclone5566: 人也是少數幾個 其他跌到爹娘都不認識 05/17 15:54
→ tooyahaya: 我覺得講這麼多兩邊卡片的ip模式不同你沒有站在對方立 05/17 15:54
→ tooyahaya: 場根本不會理解啦 05/17 15:54
→ tooyahaya: 也就只有寶可夢能撐得起退環境還有一堆玩家 05/17 15:54
→ Cyclone5566: 禁卡表制才能創造經濟奇蹟 比如魔轟神魯力這種 05/17 15:55
→ Cyclone5566: 就是兩邊都有玩 才能兩邊都舉例子 05/17 15:56
→ Cyclone5566: 當然裝睡的叫不醒 05/17 15:56
推 tooyahaya: 星杯的神子紅鑽原本多少，一被禁直接腰斬再腰斬，誰跟 05/17 15:57
→ tooyahaya: 寶可夢一樣莉莉艾退了反而價格更高 05/17 15:57
→ Cyclone5566: 寶可夢 回彈的才少數 更別說現在一堆莉莉艾套牢的 05/17 15:58
→ Cyclone5566: 人這麼一大堆 能拿得出手的 也就莉莉艾 05/17 15:59
推 ackes: 退環境就是 官方圖自己方便 不管玩家權益罷了 一個買了整 05/17 15:59
→ ackes: 批全部變垃圾的設計 純粹是官方怕出新卡時候 有舊卡爆炸出 05/17 15:59
→ ackes: 來 出意外的設計而已 05/17 15:59
→ ackes: 完全是官方剝削玩家 讓自己不會有意外的垃圾行為 05/17 16:00
推 zeus7668: 禁卡啊 根本是看官方臉色 退環境至少有規律可循 05/17 16:00
推 sawalee0811: 禁卡比較不付責任 出卡之前想一下會不會破壞平衡很 05/17 16:00
→ sawalee0811: 難嗎 05/17 16:00
→ chuckni: 這種問題在強度崩壞面前不值一提，這兩個都只是為了限制 05/17 16:01
→ chuckni: 濫強卡的限制手段，你覺得哪個更討厭純粹只是因為你看過 05/17 16:01
→ chuckni: 官方用的很爛的 05/17 16:01
推 a05150707: 退環境 05/17 16:01
→ mouscat: 只是不認同「退環境一定比較差」的想法而已 作為重視競 05/17 16:01
→ mouscat: 技的 退環境卡價波動小 也不用擔心只能用3個月 05/17 16:01
→ chuckni: 樓上你這話完全不適用遊戲王甚至是一些能大演的TCG 05/17 16:02
→ zeus7668: 禁卡才是官方圖方便吧 發個公告進監獄 好像自己設計卡片 05/17 16:02
→ zeus7668: 不用負責一樣 05/17 16:02
→ chuckni: 啊我是說0811 05/17 16:02
→ tooyahaya: 皮卡丘的例子沒有理解嗎？ 05/17 16:02
→ tooyahaya: 因為寶可夢是ip先於卡片，我如果喜歡皮卡丘本來就會每 05/17 16:02
→ tooyahaya: 個版本都收集，那退環境當然相對無感 05/17 16:02
→ tooyahaya: 但其他卡牌是卡片先於ip，就算我喜歡閃刀每張閃刀新卡 05/17 16:02
→ tooyahaya: 都買，K社有可能為了退環境只不斷重印人氣主題嗎 05/17 16:02
→ tooyahaya: 隔壁先導者退環境，本來喜歡某張卡的朋友新環境沒這張 05/17 16:02
→ tooyahaya: 卡就直接順勢退坑 05/17 16:02
→ OrangePest: 把一張卡的效果拆成三張印成新卡賣給你 再把那個舊卡 05/17 16:03
→ OrangePest: 禁掉比較可惡 05/17 16:03
推 Cyclone5566: 寶可夢更慘 喜歡電龍的 喜歡蜥蜴王的 GX後直接退坑 05/17 16:04
→ Cyclone5566: 等下次電龍 跟 蜥蜴王 投胎 不知道要再等幾年 05/17 16:04
推 mouscat: PTCG也就麗棗哈奇酷俠TT被禁那件事比較 05/17 16:04
推 charlietk3: 錒 先導者那個是比退環境更恐怖的重啟 05/17 16:04
→ tooyahaya: 那把三張禁卡（雖然其中一張解了）給個條件後合成一張 05/17 16:05
→ tooyahaya: 喜歡嗎？ 05/17 16:05
→ Cyclone5566: 三戰 那是很棒 結果大家都蠻喜歡 05/17 16:05
→ tooyahaya: 沒錯www 05/17 16:06
→ charlietk3: 有時會懷疑武士道是不是根本不會做永恆環境tcg 05/17 16:06
→ mouscat: 「為了特定角色決定入坑/棄坑」尊重以這個標準判斷規則 05/17 16:07
→ mouscat: 好壞的玩家 但這終究只是個人的想法 05/17 16:07
→ charlietk3: 先導者為了衝擊波之刃 龍帝和全知神器這幾個經典老屁 05/17 16:09
→ charlietk3: 股入坑的可能才是大多數 05/17 16:09
推 Sheltis: 這兩個要能改善環境才是真的 其他都假的 05/17 16:09
→ charlietk3: 即使重啟也不得不印一個傳奇框把它們帶回來 05/17 16:10
推 Cyclone5566: 龍帝就算了 強度參差不齊 還是衝擊波或 混沌破壞龍吧 05/17 16:10
→ Cyclone5566: 最近的 大勇者 布雷棒 也是真的很棒 05/17 16:10
推 pizzajoey551: 還我珠貝 05/17 16:11
→ Cyclone5566: 但武士道什麼都好 就是不會維持遊戲穩定 05/17 16:11
→ Cyclone5566: 好玩是真的好玩 但隨時有重開機或是卡價起飛的可能 05/17 16:12
→ bibbosb4: 退環境，卡片直接變廢物 05/17 16:13
推 ex990000: 退環境出一樣的卡 05/17 16:14
推 mouscat: 強度優先 或對角色/怪獸沒有特別偏好普遍都喜歡的玩家應 05/17 16:15
→ mouscat: 該還是佔大多數 因為新主題不斷通膨而需要負擔的額外花 05/17 16:15
→ mouscat: 費 一定是比退環境造成的多得多 05/17 16:15
→ bibbosb4: 而且弱勢卡等不到強化 05/17 16:16
推 tooyahaya: 一個TCG的制度，最終變成你這個TCG玩家類型成分比例的 05/17 16:18
→ tooyahaya: 原因 05/17 16:18
推 Chockmah: 比較討厭退環境，禁卡有時候新卡出了還可以找到一些老朋 05/17 16:23
→ Chockmah: 友回來玩很棒，像是那個魯力（？ 05/17 16:23
推 tooyahaya: 遊戲王不退環境，所以造就多數玩家手上有一副愛牌，成 05/17 16:23
→ tooyahaya: 天一出新卡就搗鼓看看有沒有機會拿出來打 05/17 16:23
推 zeal63966: 退環境，單純就台灣不打全開環境 05/17 16:25
→ zeal63966: 禁卡表單純就看官方心情的 05/17 16:25
推 s4511981: 退環境然後一直出一樣的真的很煩 05/17 16:26
推 jeff860109: 海賊卡牌：我都要 05/17 16:28
→ mouscat: 有TCG退環境出同效果卡還不能用舊卡的？ 05/17 16:33
→ blackvision: 討厭退環境 但如果以吸引新玩家角度退環境是好的 05/17 16:41
→ mouscat: 對確實還有這點 我入坑要收一些20年老卡會有的困難 05/17 16:44
推 Tsai07: 比較喜歡禁卡，至少一大堆老卡要玩玩娛樂都還能玩，甚至有 05/17 16:44
→ Tsai07: 的老卡經過補強還能一戰巔峰。 05/17 16:44
→ Tsai07: 退環境能幹嘛? 就跟丟垃圾堆一樣 05/17 16:44
推 sillymon: 退環境啊 05/17 16:45
→ gifdvdoesa: 退環境 惡性通膨的一環 05/17 16:59
