推 MiCross: 確實05/05 23:11
推 undeadmask: 阿就馬後砲啊05/05 23:11
→ lucky0417: 確實05/05 23:12
→ charlietk3: 偷換概念 05/05 23:15
你可以詳細說清楚偷換什麼概念，一模一樣的概念哪裡偷哪裡換了？
推 sd2567: 偷換概念喔05/05 23:18
推 efffect: 沒苦硬吃就是幹話 這整部只有樂奈不是沒苦硬吃05/05 23:19
推 longkiss0618: 確實 祥子她真的 我哭死05/05 23:30
推 Mingho: 挺貼切的05/05 23:33
※ 編輯: zaaztt23771 (114.140.145.112 臺灣), 05/05/2025 23:36:03
推 clavi: 馬後炮一堆05/05 23:36
→ clavi: 從來不覺得一個剛喪母的未成年小孩想跟父親生活有啥錯..05/05 23:36
→ clavi: 錯的一直都是大人啊05/05 23:36
推 yankeefat: 確實是這樣沒錯 一開始接受就好了05/05 23:39
→ yankeefat: 甚麼都只抓一半還遷怒其他人就是爛05/05 23:40
抓一半？遷怒？你看的是哪一部母雞卡同人，推薦一下
→ yankeefat: 從母雞卡第一集我就是這樣看祥子這個人的05/05 23:41
※ 編輯: zaaztt23771 (114.140.145.112 臺灣), 05/05/2025 23:42:59
推 zeyoshi: 想跟家人在一起 跟 家人只能靠我養 是兩回事啊05/05 23:47
→ yankeefat: 可能你買夠第一集太久沒看忘了吧05/05 23:51
推 sora0115: 確實 有問題的是身邊的大人05/05 23:51
→ yankeefat: 看看祥子是用甚麼態度對哭團其他人的05/05 23:52
這是一脈相傳的爛表達疏離行為而已吧，加上怎麼在不跟朋友解釋下推退樂團，你想得到嗎
？想什麼理由她們都會那我來幫忙硬靠過來，覺得呢
推 SHASL: 是阿 祥子只是心中描繪了理想圖 卻又沒辦法好好完成 沒苦 05/05 23:53
→ SHASL: 硬吃就沒苦硬吃她就要沒苦硬吃 因為違背自己理想接受命運 05/05 23:53
→ SHASL: 的安排對當時的祥子來說才是真正的痛苦05/05 23:53
→ sora0115: 樓上說的也是 祥子不管選那邊精神上都是痛苦的 05/05 23:56
推 ErosCoKe: 小祥這麼慘就是因為身邊的大人跟無情的編劇 是被迫進行05/05 23:58
→ ErosCoKe: 選擇的 沒苦硬吃是幹話 05/05 23:58
推 hdlihnk39: 說沒苦硬吃的很怪阿,難道人生都不要付出和選擇嗎 05/05 23:59
推 yankeefat: 付出 選擇 後面還要接著負責05/06 00:00
→ yankeefat: 但祥子都沒在負責就是了 05/06 00:00
→ hdlihnk39: 那要不要雞狗團每個人都檢討一遍,例如愛音為何要去英國05/06 00:01
→ yankeefat: 她就是選擇了 做著不順心 然後就爆破傷害周遭的人 05/06 00:01
→ hdlihnk39: 結果自己沒幾天就跑回來 05/06 00:01
推 uoyevoltnaw: 那個親戚叫阿公 05/06 00:02
這個阿公看起來有在培養祖孫感情嗎？只在培養未來孫女的大狗狗吧，看起來關係跟父母一
比有差吧，祥子又不是隔代教養
→ yankeefat: 所以也不會有人覺得愛音當英國逃兵可憐05/06 00:03
→ uoyevoltnaw: 講的像沒見過的遠親一樣 05/06 00:03
→ yankeefat: 但愛音不會拿自己當逃兵的挫折發洩到燈身上吧 05/06 00:03
※ 編輯: zaaztt23771 (114.140.145.112 臺灣), 05/06/2025 00:12:33
→ axsd: 跟這種劇本認真幹嘛 無聊 05/06 00:13
噓 uoyevoltnaw: 我只是在說你的舉例刻意用異常疏遠的心機太明顯 05/06 00:16
→ uoyevoltnaw: *的寫法05/06 00:17
推 daniel70730: 好了啦 燈都感謝祥子了 還在那邊爆破燈 講得好像愛音 05/06 00:20
→ daniel70730: 沒冷暴力過燈一樣 何況第一話本來就有機會和平退團 05/06 00:20
→ daniel70730: 搞糟氣氛的明明就是立希 最後立希和其他團員知道祥子05/06 00:20
→ daniel70730: 家世也道歉了 本來就是難以啟齒的事 你那個頂級理解 05/06 00:20
→ daniel70730: 自己收起來放心裡就好 不用到每篇解釋文底下再刷一次 05/06 00:20
推 geminitea: 愛音冷暴力燈? 05/06 00:27
推 whu930038: 本來就是一堆上帝視角的在那馬後炮 05/06 00:31
→ whu930038: 講得好像國中生要放棄老爸是很容易的事05/06 00:31
推 chuckni: 是，其他的我不好說但這事當初確實是硬要噴 05/06 00:36
推 yellowhow: 問題在於這集團的資源看起來是她可以隨便花的，如果說 05/06 00:37
→ yellowhow: 她之前不知道，那之後為啥知道可以不鳥爺爺隨便花? 05/06 00:37
→ yellowhow: 私生女是爺爺死穴? 但清告一開始就知道，那這對父女 05/06 00:38
→ yellowhow: 到底是在幹嘛? 苦過後才不得不跟爺爺開戰?看起來像嗎? 05/06 00:38
→ yellowhow: 反抗爺爺勝利太突然又理所當然，又跟前面劇情無關 05/06 00:39
→ yellowhow: 才讓人覺得她前面那些事情根本是自討苦吃05/06 00:39
推 MiCross: 所以你拿清告的選擇來說祥子自討苦吃嗎？05/06 00:41
推 hdlihnk39: 又在上帝視角了,祥子就不知道情報自然就不會問清告 05/06 00:42
推 yellowhow: 嘛，私生女反殺這點也是觀眾腦補而已，後面收尾省略太 05/06 00:43
→ yellowhow: 多，如果爺爺這麼簡單就被換掉，那清告的擺爛實在太刻05/06 00:44
→ yellowhow: 意，手上有大絕有女兒卻選擇躺平擺爛? 05/06 00:45
→ yellowhow: 豐川家黑暗好恐怖，但演出上完全沒有恐怖的點阿 05/06 00:46
推 hdlihnk39: 清告就不懂豐川家的黑暗咩,是定治有這個認知.05/06 00:48
→ hdlihnk39: 又或是清告不想利用女兒,但定治馬上說要收養,有差別 05/06 00:48
噓 kk4789: 呵 05/06 00:54
推 efffect: 愛音冷暴過燈沒錯啊 mygo10前面 橡皮擦都不幫撿05/06 00:56
噓 ilikeroc: 你的譬喻就很有問題呀 阿公變成有錢的親戚 這兩個能比? 05/06 00:59
除了直系血親外，這個阿公跟很有錢的親戚差在哪？說明白點這個故事中很有錢的親戚清楚
說成的善待女孩且是父母兄弟姐妹也成立
推 d125383957: 結局挺沒苦硬吃啊，跟那四個組團 05/06 01:04
推 efffect: 除非有演祥子小時候阿公很疼她 不然確實也算是有錢的親 05/06 01:05
→ efffect: 戚吧 05/06 01:05
噓 annahcr: 沒苦硬吃05/06 01:06
推 ziggs8308: 你要習慣 ptt就是一堆人站在制高點 以絕對理性來鄙視 05/06 01:10
→ ziggs8308: 別人的人生選擇產生優越感 請洽boy-girl版以及married 05/06 01:10
→ ziggs8308: 版 活生生的例子一把抓 05/06 01:10
→ chuckni: 畢竟批評別人的事情最有趣無負擔 05/06 01:31
推 ilove640: 只抓特定點討論沒有意義 祥子的爭議是樂團搞崩後回去當 05/06 01:56
→ ilove640: 大小姐了 而且樂團會解散跟外公也無關 才會有這些討論 05/06 01:56
推 ciike4: 不就是自尊心高到靠北，以為自幹一定行 不行又跩的5678似05/06 02:16
→ ciike4: 的05/06 02:16
→ ciike4: 當時被告知爸爸被趕出家門連求一下也沒有直接走人，不就 05/06 02:16
→ ciike4: 是認為自己處理的來，這不是沒苦硬吃是什麼 05/06 02:16
噓 kigargoal777: 笑死硬洗又一個05/06 02:16
噓 ji3g4cl3: 黑刀之夜居然還有人要檢討立希 05/06 02:17
→ ji3g4cl3: 一個人每次練團都不來讓大家等 05/06 02:17
→ ji3g4cl3: 能忍住先聽他說話就不錯了05/06 02:17
→ ji3g4cl3: 結果一開口又是那個死樣子叫別人多練習不要撒嬌 05/06 02:17
→ ji3g4cl3: 家裡遭逢變故固然可憐 05/06 02:17
→ ji3g4cl3: 但他自己幹過的壞事不能當沒發生欸05/06 02:17
→ ji3g4cl3: 燈活該PTSD?爽世活該下跪？睦活該當中間人被壓力到精分 05/06 02:17
→ ji3g4cl3: ？初華活該一聲不響被拋棄？ 05/06 02:17
→ ji3g4cl3: 祥子好像光是活著大家都要體諒他一樣,哪怕他這中間傷害 05/06 02:17
→ ji3g4cl3: 再多人。 05/06 02:17
→ ciike4: 就自我中心又自以為是，覺得自己太優秀瞧不起他人的幫助05/06 02:18
→ ciike4: ，睦擔心一下說她高高在上 她媽的咧 05/06 02:18
→ ciike4: 你現在破產想創業 妳朋友願意加入你不感恩還在那擺嘴臉是 05/06 02:18
→ ciike4: 在幹喔 05/06 02:18
推 daniel70730: 就真的來不了團練啊 不然要全C團一起去打工養清告喔 05/06 02:33
→ daniel70730: 退團說都是自己的問題 祥子有怪其他人？爽世還在搞清 05/06 02:33
→ daniel70730: 楚狀況 立希就忍不住開噴了 後面氣氛才糟起來 第一話 05/06 02:33
→ daniel70730: 祥子最多就對不起燈而已 雖然後面證實燈有很多要練習05/06 02:33
→ daniel70730: 的地方w 喵夢在給睦上壓力的時候有幫睦講話的只有祥05/06 02:33
→ daniel70730: 子 睦被壓力到精分你要全怪祥子隨便你 爽世自己下跪 05/06 02:33
→ daniel70730: 要怪祥子也是很好笑 一個學生說什麼都願意做 那就去 05/06 02:33
→ daniel70730: 養清告啊 後面訪談也補充了 祥子離開初華家是因為已05/06 02:33
→ daniel70730: 經沒有母雞卡了 不能再打擾初華的生活 反正講再多 你 05/06 02:33
→ daniel70730: 以後也是會繼續黑w 祥子真的對不起的就睦燈和初華 但 05/06 02:33
→ daniel70730: 這三個人後面根本不在意 我也是不懂你在氣啥05/06 02:33
推 ciike4: c團那晚我反而覺得小事一件，祥子態度很靠北但沒到很嚴重 05/06 02:35
→ ciike4: 地步 05/06 02:35
→ daniel70730: 而且劇情上就是所有人知道祥子家世之後 就原諒他了只05/06 02:35
→ daniel70730: 剩觀眾放不下 畢竟連動畫人物都有家道中落是沒心情玩 05/06 02:35
→ daniel70730: 樂團的常識吧 05/06 02:35
噓 ji3g4cl3: 沒有生氣啊 05/06 02:38
→ ji3g4cl3: 就覺得很好笑而已 05/06 02:38
→ ji3g4cl3: 照你的說法劇中人物都不在意那場外觀眾吵啥呢？05/06 02:38
→ ji3g4cl3: 而且照你的回文我也看得出來就是無腦護航 05/06 02:38
→ ji3g4cl3: 其他人要怎麼破防要怎麼被傷害都是他們承受度不高,不能 05/06 02:38
→ ji3g4cl3: 怪祥 05/06 02:38
→ ji3g4cl3: 就只有我們大祥老師最可憐其他人不准說他沒苦硬吃 05/06 02:38
推 daniel70730: 啊 對了 之前看討論學到的 精分是思覺失調 跟多重人 05/06 02:39
→ daniel70730: 格是不一樣的 更正一下 不要再說睦寶有精分了 05/06 02:39
→ daniel70730: 笑死人 我拿劇情來討論叫無腦護航 你才是無腦黑吧05/06 02:40
推 daniel70730: 我說過祥子沒苦硬吃啊 組回母雞卡就是沒苦硬吃啊 跟05/06 02:45
→ daniel70730: 你亂黑的又沒關係 05/06 02:45
推 daniel70730: 而且講到燈PTSD 祥子 爽世 愛音全都害燈發作過 也沒 05/06 02:49
→ daniel70730: 有一個人跟燈道歉過 燈也還是感謝上面每個人05/06 02:49
推 kigargoal777: 祥子就是沒苦硬吃 05/06 02:59
→ kigargoal777: 因為不管怎麼樣 05/06 02:59
→ kigargoal777: 一開始給她的選項就是05/06 02:59
→ kigargoal777: 去跟老爸吃苦或是去跟外公爽 05/06 02:59
→ kigargoal777: 他就選去跟老爸吃苦阿 05/06 02:59
→ kigargoal777: 這選擇對不對另說05/06 02:59
→ kigargoal777: 但她就選苦的 05/06 02:59
→ ciike4: 離開初華家那個之前飛鳥山公園的事情都馬是溝通不良導致 05/06 03:01
→ ciike4: 的 05/06 03:01
→ ciike4: 也可以耗在阿公那邊資助爸爸啊，她連阿公砸摳都沒試試看 05/06 03:02
→ ciike4: 哪知道會不會成功05/06 03:02
→ ciike4: 祥子不是說長的很像瑞穗 05/06 03:02
推 MiCross: 可是外公的說法是：「那傢伙已經不是豐川家的人」 05/06 03:08
推 ciike4: 凹凹看啊 你國中孫女耶，你阿公又不是什麼鐵面無私包青天 05/06 03:12
→ ciike4: 為什麼都不把對方可能改變想法的這個事情當作一個機會 05/06 03:12
噓 kigargoal777: 偷換概念 05/06 03:12
→ kigargoal777: 把事情對不對跟有沒有苦硬吃換了 05/06 03:12
推 efffect: 還凹凹看咧 又不是屁孩 有吵有糖吃05/06 03:53
推 pdshingo: 要說沒苦硬吃的話，跟爸爸住情有可原不算，但打工選擇05/06 06:11
→ pdshingo: 和組雞團就多少有點。因為編劇偏偏把雞團除睦祥外初海 05/06 06:11
→ pdshingo: 喵都設定為能自立更生的角色，也就是説雖然打工不好找 05/06 06:11
→ pdshingo: +想玩音樂其實還是有支援鍵盤之類的選擇，硬組商業團只05/06 06:11
→ pdshingo: 能說有其他私心在，但他那個家庭狀況和性格只會讓自己 05/06 06:11
→ pdshingo: 撐不下去。當然要說雞團最有問題的還是初睦祥家長 05/06 06:11
噓 dazzle: 公三小偷換概念亂舉例= =05/06 09:00
噓 dazzle: 你的舉例少了兩人相依為命小孩為了生活辛苦付出但大人整 05/06 09:02
→ dazzle: 天酗酒不幹正事還多次鬧事上警局要小孩去領 05/06 09:02
噓 dazzle: 然後小孩滿肚子委屈憤怒但還是要待在這個家05/06 09:04
你有沒有看到開頭我說祥子沒見過墮落的人，甚至是多了的親人這句？
推 a27847140: 來拉 祥黑大將軍 05/06 09:25
→ a27847140: 反正我覺得完全沒偷換概念 05/06 09:26
推 a27847140: 祥子當下唯一有可能不苦的選擇就是跟清 走後清 能振 05/06 09:45
→ a27847140: 作起來 05/06 09:45
→ a27847140: 留在大豪宅還是追清 ，結果上只是精神上的痛苦vs精神05/06 09:47
→ a27847140: 加物質上的痛苦 05/06 09:47
→ a27847140: 行動的選擇權在祥子身上，但痛不痛苦的選擇權並不在祥 05/06 09:48
→ a27847140: 子身上，而是清 （在前期爺爺不妥協的情況） 05/06 09:48
推 a27847140: 樂團方面也只是這個情況的衍生而已 05/06 09:50
推 a27847140: 所謂的沒苦硬吃得是在祥子自己有選擇，且選擇不會帶來 05/06 09:53
→ a27847140: 痛苦的情況才成立的05/06 09:53
→ a27847140: 很明顯，待在大豪宅也會痛苦這並不是祥子可以選擇的， 05/06 09:54
→ a27847140: 不然就是另一個角色了 05/06 09:54
推 a27847140: 祥子只是在「一定痛苦的選擇」跟「可能會痛苦的選擇」 05/06 09:56
→ a27847140: 中選了後者罷了 05/06 09:56
※ 編輯: zaaztt23771 (114.140.145.67 臺灣), 05/06/2025 10:27:11
※ 編輯: zaaztt23771 (114.140.145.67 臺灣), 05/06/2025 10:31:06
推 yomo2: 有些人開上帝視角在批評別人做的選擇 怎不去買樂透 05/06 10:31
→ yomo2: 沒買就是有苦硬吃 05/06 10:31
推 dazzle: 你去派出所領過幾十次鬧事老爸了你都不走那不是活該吃苦 05/06 10:42
推 daniel70730: 笑死 你爸養你12年 你去警局幾個月就可以丟掉你爸 05/06 10:50
推 dazzle: 笑死你談祥子多重視親情不離不棄 05/06 10:55
→ dazzle: 在樂團發達的時候被丟個空罐就能爽快走人了 05/06 10:56
→ dazzle: 這顯示祥子就不是這種人啊難道他這些日子還有被少砸過 05/06 10:57
推 daniel70730: 祥子撐到他爸親口叫他滾 才看透離開 清告之前又沒口 05/06 10:58
→ daniel70730: 出惡言 你是看不出差別喔 典型的站著說話不腰疼 05/06 10:58
→ dazzle: 爸爸鬧事上派出所這種事都沒跑了日常丟個罐子在這時候就 05/06 10:58
→ dazzle: 走 05/06 10:58
