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https://news.gamme.com.tw/1771216? 《男女宅宅的文化差異》宅男會炫耀自己買的同人誌 宅女卻認為這種行為很糟糕? 各位宅宅曾不曾經去逛了同人展之後,把買到的所有同人誌封面一字排開,拍照上網分享 呢?這種行為在日本被稱為曬戰利品(戦利品報告),每當Comic Market之類的大型同人 展過後,總會看到大量日本網友炫耀自己的戰利品。然而最近日本網友們就討論起了,這 種文化是不是只在宅男圈盛行,反觀宅女圈內不但不流行這種行為,甚至做了還會被當成 違反禮儀的麻煩人物呢? 「我最近才知道這件事,真的嚇了我一跳。原來有一種把買到的同人誌發在社群網站上的 行為,叫做『曬戰利品』。反觀宅女如果做出這件事,會被當成麻煩人物或腦袋有洞,真 的覺得這種文化差異太驚人了。」 這個話題就讓許多宅男表示,自己一直以來都看大家積極分享戰利品,所以自己也就跟著 這樣做,絲毫不覺得有什麼問題,也沒有想過這種文化會有著性別差異。 另一方面,宅女們則是紛紛表示,自己的確會對於分享戰利品這種行為抱持反感。甚至還 有不跟宅男圈交流的宅女表示,從來沒聽過也沒看過「曬戰利品」這種文化,如今聽到宅 男圈盛行這種行為,就感到十分難以置信啊! 日本網友們的反應是…… 「宅女圈的同人文化,真的跟宅男圈差太多了,我覺得應該要好好條列說明一下。像是: 不能發戰利品照片(購買的同人誌封面)、要避免被搜尋、要封鎖原作者帳號、作者的追 蹤人數=同人誌大概能賣幾本、就算封面有燙金加工,也會配合周圍的價格不敢賣太貴之 類的。這些對男生來說真的很難理解吧。」 「女性向的圈子真的很異質。什麼事都要顧慮、顧慮再顧慮,如果沒做好避免搜尋的工夫 ,,就會被抓出來公審,甚至被整個圈子排擠。也許宅男們無法相信,但在宅女圈裡,寫 出角色的全名本身就是一種禁忌。」 「其實我一直以為,曬戰利品是一種表示『我沒有看盜版,是有乖乖花錢支持的』的行為 ,所以是值得鼓勵的耶……文化真的差好多。」 「我曬戰利品的時候,都是抱著『我有買來看喔』、『很榮幸能買到你的作品』這樣的心 情去發的。直到現在才發現,原來也有人把這個視為問題行為啊……」 「真的不要讓封面曝光比較好。可能從側面拍,讓別人一眼看不出是哪本作品,這樣也許 還可以接受。畢竟我們也希望避免作者在不知情的情況之下,發現自己的同人作品被公開 上網。就算封面不是露骨的性描寫,也不希望18禁作品攤在陽光下……吧。」 「我剛剛才因為看到一位男性追蹤者,居然把他老婆買的同人誌封面拍出來上傳,讓我大 叫一聲。這樣會造成作者的困擾啊,拜託住手!!!!!」 「我是比較接近男性向圈子的女生,我也常看到人家曬戰利品呢……甚至有些作品過一段 時間之後,作者還會主動表示『選集可以免費公開』之類的呢……」 「我所處的女性向圈子,其實一直都滿常曬戰利品的,原來這樣不行嗎?當然比較露的封 面會遮起來,但是全年齡作品大家都會直接貼啊……」 「這對我來說一直是理所當然的事情。畢竟二創本來就是一個原作者睜一隻眼閉一隻眼才 得以存在的灰色(其實接近黑色)地帶,所以我們才更要小心不要讓原作方看到,也不要 讓外人隨便看到吧。」 「宅女跟宅男之間的文化斷層真的非常深。特別是女性向的某些類型,即使整體市場規模 很大,保密性卻超高,導致外人卻很難窺探裡面的運作方式(像BL之類的)」 所以各位買本本之後也會曬戰利品嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.2.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1746423242.A.B1B.html
l6321899: 原來男女有別嗎? 05/05 13:37
minoru04: 本本封面我會打碼跟一般漫畫一樣發推 有時候會被作者海 05/05 13:37
nahsnib: 不能說是全部,但確實有性別差異 05/05 13:38
x2159679: ??? 沒有啊女性向圈我也看過有曬戰利品耶 05/05 13:38
minoru04: 巡到還蠻有趣的 05/05 13:38
Vivian1913: 臺灣顧慮沒那麼多,但還是有文化差異 05/05 13:38
peterisme17: 原來作者會困擾嗎? 05/05 13:39
Jameshunter: 寫出腳色全名是種禁忌?? 這啥SCP還是怪談物語 05/05 13:40
bosskiss00: BL畫師 有的好像不大希望被朋友家人發現自己在畫這種 05/05 13:40
yys310: 有夠麻煩 05/05 13:41
bosskiss00: 然後角色 可能有一些是非常大眾向的作品的樣子 05/05 13:41
peterisme17: 那就不會用本名吧 05/05 13:41
Vivian1913: 不寫出全名是為了避檢索 05/05 13:41
Vivian1913: 很多作者雖然不管但也不喜歡看到BL向或18禁創作 05/05 13:41
bosskiss00: 例如 技安X出木杉 18X BL本 05/05 13:41
Vivian1913: 對,還有大眾向、子供向作品的創作物 05/05 13:42
bidaq: 大概知道日本宅女圈是這樣,不過還是不太能理解?台灣宅女 05/05 13:42
bidaq: 圈可是大曬特曬的 05/05 13:42
error405: 敏感纖細 對阿 05/05 13:43
Vivian1913: 的確有夠麻煩,但日本腐圈能流傳至今成為被認知到的 05/05 13:44
Vivian1913: 巨大客群就是這樣活下來的 05/05 13:44
easyfish: 真有趣 05/05 13:44
cactus44: 因為女性向對同人看法就真的是私人出版物,只想分享 05/05 13:45
cactus44: 給同好的,男性向同人反而比較像另一種經營管道 05/05 13:45
Vivian1913: 光是被發現家人就會蒙羞,早期女性又高度依賴家庭生 05/05 13:45
Vivian1913: 存,又或是學生、OL不能被學校、公司發現,發現就完 05/05 13:45
Vivian1913: 蛋 05/05 13:45
Vivian1913: 所以男女性向的同人觀念很不同,我也是前陣子才知道 05/05 13:47
Vivian1913: 男性向出本子還有推廣意圖,女性向多半還是以圈內互 05/05 13:47
Vivian1913: 娛、同好交流居多 05/05 13:47
bidaq: 原來如此,難怪常常看到女性同人創作者無預警刪帳號 05/05 13:48
bosskiss00: 不過不推廣 即使是圈內的人 怎麼會知道 也蠻妙的就是 05/05 13:48
bosskiss00: 總不可能都賠錢做生意吧? 05/05 13:48
chuegou: 也不是不能理解啦 我舉個例 就是獵奇相關討論區 這東西 05/05 13:49
chuegou: 以前放在K3 部分原因也是增加壁壘避免被k1和k2的一般人 05/05 13:49
chuegou: 誤觸 05/05 13:49
aos005432: 因為日女在社會上就很多不方便演化而來的低調守則吧, 05/05 13:50
aos005432: 各種圈子應該都差不多 05/05 13:50
Vivian1913: 就是,有一個圈子,有緣就會找到加入的方式 05/05 13:50
Vivian1913: 比如實友帶入坑,自己意外找到伏字,這樣的 05/05 13:50
Vivian1913: 賠錢做生意喔……老實說,早期真的不是很在乎要用同 05/05 13:51
Vivian1913: 人本賺錢啊,這就是給同好有興趣的話一起交流 05/05 13:51
Vivian1913: 出本也會抓個印量調查,或從作品反響的熱絡程度估量 05/05 13:52
s22499927: 日本人都這樣嗎 莫名其妙一堆潛規則 05/05 13:57
chuckni: 男女一直都有別,女性向圈子其實是由大量很封閉的小圈圈 05/05 13:57
chuckni: 組成 05/05 13:57
chuckni: 台灣男女性向風氣也不一樣啊,這不用牽扯日本 05/05 13:58
bosskiss00: 不過我身邊的台灣女宅宅 都是一樣大曬特曬BL本... 05/05 13:58
bosskiss00: 然後還會發說 看了封面我的幻肢就勃起了 之類的廢推 05/05 13:59
bosskiss00: 可能真的台日有別吧 05/05 14:00
longkiss0618: 毛也太多 05/05 14:00
Sunblacktea: 是日本不會曬吧 台灣的還是照曬 05/05 14:00
Vivian1913: 就是最近幾年……差不多十年吧?臺灣腐女逐漸變得不 05/05 14:00
Vivian1913: 太藏 05/05 14:00
Sunblacktea: 日本比較會顧慮自己被發現畫同人本 尤其是R18的 05/05 14:01
AdmiralAdudu: 毛一堆 神經病 05/05 14:01
chuckni: 這種討論要注意倖存者偏差,不會曬的你從一開始就不會知 05/05 14:01
chuckni: 道 05/05 14:01
Sunblacktea: 就曾看過一個於網路連載漫畫的商業繪師說自己老公根 05/05 14:02
Sunblacktea: 本不知道他在畫某熱門作品的R18同人 05/05 14:02
Sunblacktea: 雖然在粉絲眼中看來畫風超好認 一看就知道是誰畫的 05/05 14:02
diabolica: 怎麼看完感覺我不算宅宅 05/05 14:03
Vivian1913: 應該就是就是比較年輕一代的腐女開始實現夢想進入出 05/05 14:03
Vivian1913: 版業嗎? 05/05 14:03
Sunblacktea: 另外避檢索是為了怕一般人搜角色名結果搜到一堆同人 05/05 14:04
Sunblacktea: 創作 05/05 14:04
chuckni: 一直都有吧?但十年前的腐女跟現在的腐女有沒有思想行為 05/05 14:04
chuckni: 上的改變是可以研究研究的,理論上還是會有差 05/05 14:05
obody: 其實就是日本社會對女性的壓迫導致的自肅 05/05 14:05
Vivian1913: 55樓,其實就是女性向圈還會額外幫同人作者顧慮一下 05/05 14:05
Vivian1913: 畢竟通常自己也是作者,而且誰也不想大手因為暴露身 05/05 14:05
Vivian1913: 份而封筆 05/05 14:05
obody: 台灣女權高當然不會有這種現象 05/05 14:05
grandzxcv: 這分兩種,太尊了無法直視,或妳們這些母D無法理解 05/05 14:05
Sunblacktea: 影響到大眾對同人的印象 畢竟喜歡BL的還是小眾 你也 05/05 14:06
Sunblacktea: 不希望在單純想認識作品或角色的情況下搜到一堆R18同 05/05 14:06
Sunblacktea: 人圖吧== 05/05 14:06
mhwsadb45: 女人心機跟毛一堆 05/05 14:07
Sunblacktea: 對 對圈內人來說大手是珍貴的存在 因此封筆可是少了 05/05 14:07
Sunblacktea: 一大精神糧食啊(? 05/05 14:07
Vivian1913: 如果活在沒有一點心機就會社死的環境,誰都可能充滿 05/05 14:09
Vivian1913: 心機喔謝謝 05/05 14:09
Vivian1913: 社死是真的失去立足之地,沒有臉皮厚就過的下去的程 05/05 14:10
Vivian1913: 度 05/05 14:10
chuckni: 差不多十年前吧?我記得有討論過,日本那時女性向圈買本 05/05 14:10
chuckni: 跟畫本都很低調,推特上還要分帳,搞得好像地下交易一樣 05/05 14:10
chuckni: 神秘 05/05 14:10
Vivian1913: 對,一個坑一個帳號,手上有五六個帳號都算少 05/05 14:11
chuckni: 就變成某種cp 的繪師只有圈內人知道門路一般的存在,有些 05/05 14:11
chuckni: 甚至不跑場只接受通販 05/05 14:11
Sunblacktea: 有些退坑換坑還會把原本的帳號刪掉 05/05 14:12
Vivian1913: 不是帳號、名稱、筆名而已,瀏覽、點讚、分享的東西 05/05 14:12
Vivian1913: 都會區隔,更有甚者會故意區別發文語調跟用詞 05/05 14:12
cactus44: 女性向不少真的是寧可賠錢,也不想賣給非同好的 05/05 14:12
chuckni: 變得你只要沒門路就會跟夢幻逸品一樣看不到也吃不到 05/05 14:12
Vivian1913: 我記得以前很多本子要去捷比這類店家找看看碰運氣 05/05 14:14
redDest: 不跑場為什麼不直接貼網路上就好 還要印跟倉儲 05/05 14:17
Vivian1913: 同好希望收藏,想給同好收藏,而且不打算把東西長留 05/05 14:22
Vivian1913: 在網路上 05/05 14:22
chuckni: 差多了,有些人就是會希望有實體收藏,而且確實有社團只 05/05 14:23
chuckni: 是把網路有放的集結成冊,大多女性向社團流行印調然後有 05/05 14:23
chuckni: 些是走網路通販 05/05 14:23
hollen9: 是因為日本男生色色天經地義 女生色色會被騷擾嗎(不論 05/05 14:23
hollen9: 畫圖或購買) 05/05 14:23
RandyAAA: 53樓,這感覺有點像台灣早期的COSER也是跟日本一樣,頗 05/05 14:24
RandyAAA: 避諱整裝完直接大剌剌去會場,以及散場後不撤裝直接去吃 05/05 14:24
RandyAAA: 飯,不然也是坐小黃披外套,但新一代就覺得沒差了,不過 05/05 14:24
RandyAAA: 除了社會風氣,這算也有一些場次的歷史因素影響就是 05/05 14:24
chuckni: 女性向場以前最常聽到的故事是主流換很快,常常會在某一 05/05 14:24
chuckni: 場誕生暴發戶大手過幾屆就消失的 05/05 14:24
Vivian1913: 就賭不起啊,騷擾是其一,被排擠霸凌怎辦,被記大過 05/05 14:27
Vivian1913: 怎辦,工作丟了怎辦 05/05 14:27
Vivian1913: 被家人指責鄙夷趕出家門,又怎麼辦 05/05 14:27
icemooney: 日本女性向自肅的情形有比以前好很多,但整體風氣還是 05/05 14:31
icemooney: 以同好間交流為核心,腐向作品傾向低調 05/05 14:31
chuckni: 文化是習慣誕生的,我想這已經變成她們圈內文化的一種了 05/05 14:33
chenwei70108: 我看到的宅女更會曬戰利品 05/05 14:34
kokoro1793: 曬週邊跟曬本子還是有差 雖然現在比較少在意這個的 05/05 14:35
icemooney: 台灣女性向的話,比起曬戰利品,更常曬的是場次的無料 05/05 14:37
icemooney: 和交換,本質上還是以同好交流為核心,但沒日本女性向 05/05 14:37
icemooney: 那麼自肅 05/05 14:37
GAOTT: 連這種事情都有差異 真不知道那些喊兩性平等的dei腦子 05/05 14:37
sicer: 台灣女生被知道喜歡BL也不會社死(我們的風氣沒那麼嚴苛) 05/05 14:39
sicer: ,但日本女生到現在也還是會社死,之前有看到意外被公司發 05/05 14:39
sicer: 現在畫R18 BL本的日本女生直接被公司開除 05/05 14:39
Vivian1913: 兩性平等不代表沒有性別差異= =而且這件事很容易看出 05/05 14:39
Vivian1913: 來社會環境在同一類事情上不同態度對風氣差異的影響 05/05 14:39
hollen9: 感覺當日本宅女很硬核 和反政府革命反抗軍有點像(X 05/05 14:40
darkestnight: 台灣女性圈反而比較喜歡曬戰利品 只能說文化差異 05/05 14:40
icemooney: 台灣風氣自由多了,被同事知道在畫BL也不會怎樣,日本 05/05 14:41
icemooney: 直接社死 05/05 14:41
arcanite: 搞得跟反政府地下組織一樣== 05/05 14:41
Vivian1913: 嘛好歹現在日本漏一點宅味沒什麼大問題,娃娃啊徽章 05/05 14:43
Vivian1913: 啊吊飾啊稍微可以被當作裝飾品的範疇 05/05 14:43
Vivian1913: 有一段時間真的會有那種「宅物=色色的東西」的誤會 05/05 14:43
iwinlottery: 返校膩XD 05/05 14:43
yumel87: 每條規則背後都會有個故事 05/05 14:44
zero720624: 可能硬湊BL的會比較低調吧,畢竟很多原作都只是一般BG 05/05 14:49
zero720624: 配的少年向作品 05/05 14:49
RuinAngel: 要封鎖原作者帳號是哪招 05/05 14:53

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