→ henry1234562: 醫生不洗手真的是很經典的例子 08/16 21:38
→ henry1234562: 醫生從來沒想過為什麼有醫生接生的生存率低很多 08/16 21:38
→ v9896678: 死亡率300%的手術 08/16 21:39
推 gemboy: 那年代也不知道前額業是什麼鬼東西吧 只是根據經驗法則 08/16 21:40
→ gemboy: 發現攪一攪精神病人就不吵不鬧以為有效 08/16 21:40
→ v9896678: 把小孩拿去變白癡真的是笑話。華盛頓案例更是自找麻煩後 08/16 21:40
→ v9896678: 又不想面對的典型 08/16 21:40
→ henry1234562: 前額葉破壞手術 就是自以為是的極點 08/16 21:41
推 smallreader: 看了敘述好想吐....... 08/16 21:42
超噁 所以這篇文跟原文都有很多人不能理解到底為什麼還有人支持這個
推 dwiee: 就是把人變成會呼吸的肉塊 比死還不如 08/16 21:44
其實也不一定，因為病患在攪爛的那一刻就跟死了沒兩樣
→ v9896678: 這玩意兒的用處其實也只是一時的，一堆人剛開始還好後面 08/16 21:44
→ v9896678: 都在後悔，最知名的就華盛頓。所以還會把這當醫療的都是 08/16 21:45
→ v9896678: 樂子人。講真的還不如一槍崩了你好我好大家好 08/16 21:46
推 dog377436: 說真的只想解決精神病患還不如一槍打死他 把他弄成無法 08/16 21:47
→ dog377436: 恢復的白痴完全沒比較好 08/16 21:47
推 mtyk10100: 現代醫學無法戰勝精神疾病 對那時的科學來說也是個尷 08/16 21:47
→ mtyk10100: 尬的恥辱 所以才會想依賴這東西 08/16 21:47
→ dog377436: 原串還有護航這個的真的是奇觀 08/16 21:48
→ v9896678: 那已經超過依賴了，而是怠惰的惡果。從清床位到變成小孩 08/16 21:49
→ v9896678: 必做手術 08/16 21:49
推 gemboy: 還有中世紀放血療法 站在現今醫學看放血療法根本智障 08/16 21:56
→ Orianna: 別說了 到現在台灣多少人還在氣功抗癌 中醫抗癌 神秘事 08/16 22:00
→ Orianna: 情太多了 08/16 22:00
推 RabbitHorse: 不知道未來醫生會覺得現在哪些治療法很智障 08/16 22:00
推 oruson: 可是那就是進步會遇到的過程啊，以現在的角度看當然很荒 08/16 22:02
→ oruson: 謬，但現在的醫學也不是一開始就是這樣的（而且也還會再進 08/16 22:02
→ oruson: 步，搞不好出現革命性觀點後現在的觀點反而變被批評的點） 08/16 22:02
欸不是，當你把任何犧牲當成"進步的代價"時，有沒有想過你有可能變成那個代價
發展科學或建立一套制度的路上必然會犯錯
但不要把必然當成應然
推 dalyadam: 問題是現在已經知道破壞前額葉有極大問題 08/16 22:03
→ dalyadam: 結果現在還有人支持 = = 在想啥阿 08/16 22:03
我不知道那些人是為了帶風向還是真心支持啦
2024年了 還有人支持攪爛前額葉來治療精神疾病 我都懷疑有病的是哪邊了
→ oruson: 而且現在全球也還是有很神奇的偏方療法存在啊 XD 08/16 22:03
推 a58524andy: oof 08/16 22:06
推 away612101: 因為現在法律對付神經病更智障啊 XD 08/16 22:11
→ away612101: 不好好控制還送你免死金牌 08/16 22:11
立法的人都是怎麼來的，思考一下就知道了
推 dog377436: 現在不就知道前額葉切除術沒用不是嗎 還在支持的在想什 08/16 22:13
→ dog377436: 麼 08/16 22:13
→ v9896678: 樂子人阿，看看那些喜歡說免死金牌的 08/16 22:14
→ v9896678: 說白了就不是來跟你討論的 08/16 22:14
→ v9896678: 事實上前額葉在當時也不是被廣泛支持的，是因為"太方便" 08/16 22:15
→ v9896678: 才被拱上神位，這也是小朋友不乖都會被做手術的原因 08/16 22:15
→ v9896678: 講難聽點這不是為了醫學犧牲而是為了懶惰而犧牲 08/16 22:17
其實這就是人類動物性的那一面啊，只顧當下的好處即便未來會大難臨頭
懶惰的爛方法永遠勝過麻煩的好方法
推 undeadmask: 科學就是不斷試錯與堆屍的過程，所以不要把科學當信 08/16 22:17
→ undeadmask: 仰 08/16 22:17
推 Irenicus: 那時候哪知道什麼前額葉什麼腦部功能區 只知道這有效 08/16 22:18
→ Irenicus: 科學本來就是在錯誤和失敗中累積出來的 08/16 22:18
→ v9896678: 一時的安靜大於理智。這也是一堆人後悔的原因 08/16 22:19
推 marktak: 洗手很麻煩吧 想出鵝頸瓶的人比較奇怪 08/16 22:19
→ v9896678: 孩子變"很乖"，乖到後悔 08/16 22:19
→ kusotoripeko: 精障無藥可救，變成廢人減少管理成本可理解 08/16 22:21
→ kusotoripeko: 把還有很多可能性的孩子送去做這手術，簡直傻了 08/16 22:21
→ kusotoripeko: 知覺失調又有犯案前科的人，到底為何還能遊走在社會 08/16 22:22
上面說了啊，因為懶惰
我不想處理就找個能幫我處理的人，越簡單越好
※ 編輯: a1379 (114.25.211.6 臺灣), 08/16/2024 22:23:29
推 lbowlbow: 但是現代還是有白痴會把小孩送去電療戒網路成癮 08/16 22:24
推 yezero: 老甘迺迪總統有個妹妹羅斯瑪莉，做完前額葉手術後退化到 08/16 22:24
→ yezero: 兩歲，從此無法說話走路還失禁。這種廢人沒有比較好管理 08/16 22:24
→ yezero: 。 08/16 22:24
推 Yanrei: 支持這種作法的不曉得有沒有想過，照顧的家屬會不會事後 08/16 22:26
→ Yanrei: 也崩潰變成類似的人 08/16 22:26
→ v9896678: 現實是沒腦子的更不好管理，華盛頓真的是最知名案例，覺 08/16 22:28
→ Fino5566: 用錐子太麻煩了 同樣位子開一槍更快 08/16 22:28
→ v9896678: 得小朋友心智不好管硬是讓他變白癡，然後更難管就把人丟 08/16 22:28
→ v9896678: 掉。白癡的管理成本和消耗只會更多不會更少 08/16 22:29
→ Fino5566: 這手術被禁止的原因是因為根本就不是醫療，是私刑 08/16 22:29
→ v9896678: 當時後悔的可是一狗票 08/16 22:29
→ Fino5566: 要是這做法能被承認，哪用槍效果更好 08/16 22:30
→ Fino5566: 當時是真的當作「療效」，而不是刻意去讓他變廢人 08/16 22:31
→ Fino5566: 後來研究出來才發現 啊原來沒有解決問題 是解決了人 08/16 22:34
→ v9896678: 這手術很早就知道有問題了，因為白癡化後悔的一堆，只是 08/16 22:36
→ v9896678: 都當作沒看到而已 08/16 22:37
→ v9896678: 這就跟對人腦袋開一槍說人安靜了，然後說自己不知道人會 08/16 22:37
→ v9896678: 死一樣 08/16 22:37
推 ClixTW: 剛玩完生化奇兵，看這串討論超有畫面，嘔嘔嘔 08/16 22:42
推 a22122212: 所以那個年代美國一堆小孩被人工變白癡？ 08/16 23:07
→ fantasyhorse: 現在也不遑多讓，讓一群小孩男生變女生 08/16 23:14
→ cross980115: 發展根本就不正常…JAMA當初就提出多次警告說沒有根 08/16 23:15
→ cross980115: 據了 08/16 23:15
→ cross980115: 不過亂搞的人聽不下去啦… 08/16 23:15
→ cross980115: 1940年代 AMA提出多次警告並在JAMA上刊登警告過 08/16 23:17
推 askye546388: 好噁，那時候的人類是真的有病 08/16 23:22
推 abd86731: 當時就是個科技巨幅進步 但價值觀完全沒跟上的時代 08/16 23:36
→ v9896678: 對，因為手法被超簡單化，根本是掛個醫生名頭就能做 08/16 23:47
→ AdomiZA: 請教下 華盛頓案有更明確的描述可供查詢嗎？ 08/16 23:56
推 tomsonchiou: 回71樓， 美國手術人數4萬人，全世界五萬人 08/16 23:59
推 leptoneta: 這個手術當初是要用在嚴重的精神疾病 死馬當活馬醫 08/17 00:02
→ leptoneta: 最大問題是後來浮濫到覺得不乖就抓去做 08/17 00:02
→ leptoneta: 這手術也不是亂想出來的 08/17 00:03
→ leptoneta: 是有先在黑猩猩試驗 的確大幅降低攻擊性 08/17 00:04
→ v9896678: 華盛頓就甘迺迪妹妹那件事 08/17 00:04
→ v9896678: 降低攻擊性，但同時也有其他問題。結果其他問題就被當不 08/17 00:04
→ leptoneta: 甘迺迪妹妹從手術一開始能背聖經 到做完變2歲小孩 08/17 00:05
→ v9896678: 存在 08/17 00:06
→ v9896678: 世界施術人數名面上就數萬了...... 08/17 00:06
→ leptoneta: 所以這是一開始是當作最後手段 08/17 00:07
→ leptoneta: 是浮濫使用的問題 08/17 00:07
→ leptoneta: 總比在美國有攻擊性 結果被警察亂槍打死好 08/17 00:07
→ v9896678: 實際有多少就不得而知，手術方法得簡化根本噩夢 08/17 00:08
→ v9896678: 一槍打死還不浪費食物和照顧資源，比白癡更好 08/17 00:08
→ v9896678: 這東西一開始就不是最終手段，而是用來清病床的手法 08/17 00:09
→ leptoneta: 結果統計 並不是常常變成2歲小孩 08/17 00:09
推 cross980115: 影響最大的是費里曼那個垃圾就是了，跟媒體串聯起炒 08/17 00:09
→ cross980115: 作說好棒棒，完全忽略不提手術造成的糟糕後果 08/17 00:09
→ cross980115: AMA當初警告多次沒有確切科學依據，不建議實行 08/17 00:09
推 willytp97121: 其實到今天精神疾病依然是醫學界的大魔王之一…很 08/17 00:10
→ willytp97121: 多藥物和療法都還是靠經驗步步為營 十年可能很多觀 08/17 00:10
→ willytp97121: 念都會大改 人腦不愧是人體最難懂的器官之一 08/17 00:10
→ leptoneta: 更多的是性格大幅改變 而非智商降低 08/17 00:10
→ v9896678: 因為插的方式和程度都不同，結果當然不會一樣w 08/17 00:10
→ cross980115: 這還沒提所謂”醫學倫理”呢 08/17 00:11
→ leptoneta: 大腦常常就是同一個物質 在不同腦區有不同功能 08/17 00:11
→ willytp97121: 人類要真的如cyberpunk那樣把大腦隨意裝外接強化可 08/17 00:11
→ willytp97121: 能還有一兩百年以上的探求之路要走 08/17 00:11
→ v9896678: 弄下去直接接近自閉兒量產，智商根本有跟沒有一樣 08/17 00:11
→ leptoneta: 很難用藥只到達特定腦區 只發生你想要的效果 08/17 00:12
→ v9896678: 一開始是精準切，後面為了方便就變成喇喇用斷 08/17 00:12
→ v9896678: 從腦袋挖洞變成眼窩插入 08/17 00:13
→ v9896678: 結果反應低下變成是最好的結果。然後一堆人後悔說"失去 08/17 00:14
→ v9896678: 靈魂"w 08/17 00:14
推 cross980115: 就費里曼的冰錐啊 搭配媒體大肆宣傳少數沒事的案例 08/17 00:15
→ cross980115: ，對於大多出問題的案例裝死 08/17 00:15
→ cccict: 因為神經網路的發展每個人都不一樣，除了比較大條的大致 08/17 00:17
→ cccict: 相同外 08/17 00:17
→ v9896678: 所以這東西就跟技術還是發展沒關係，而是單純的造神產物 08/17 00:17
→ v9896678: 只是把腦部研究掛技術名頭，跟腦袋開槍人會變安靜87%像 08/17 00:19
推 fsuhcikt: 原文部份推文根本難以理解 什麼叫科學進步必經歷程 這根 08/17 01:31
→ fsuhcikt: 本叫技術還沒成熟就趕著上台面撈錢 08/17 01:31
推 kanokazurin: 黑袍糾察隊有還原文中的冰錐術 看了好痛 08/17 03:42
推 cph8190: 現在還能支持下去的感覺也不太正常…如果生在那年代可能 08/17 04:41
→ cph8190: 早被抓去切了 08/17 04:41
推 yorunoniji: 馬兜鈴酸事件就像是藥典說用芋頭，結果拿姑婆芋來用 08/17 05:57
推 Amulet1: 進步的代價不代表必然=應然吧 哪來的bias 08/17 12:27
推 JamesHunt: 不管啦！把手術禁掉我要怎麼教小孩？ 08/17 17:07
