→ theendstar: 正確的言論 08/15 06:24
推 SamMark: 連棋類都要分男女了，下棋下到最後也是體力決勝負，男性 08/15 06:29
→ SamMark: 體力大多比女性還要好 08/15 06:29
推 chien955401: 人種的優勢沒性別這麼巨大 08/15 06:31
推 kirbycopy: 本來台人普遍支持JK論點的呀 不就是因為這次她攻擊到女 08/15 06:33
→ kirbycopy: 生才會開始逆風 08/15 06:33
→ uei1201: 所以開頭才說討論這話題先不要代入林郁婷，體育賽事支持 08/15 06:50
→ uei1201: 自己的代表隊很正常，如果今天JK攻擊的是隔壁的運動員， 08/15 06:50
→ uei1201: 我想在台灣的風向會不一樣。不過討論這個就失焦了，回到 08/15 06:50
→ uei1201: 運動為什麼要分男女子組這件事上吧。原因就是不這麼分， 08/15 06:50
→ uei1201: 就不會有女子職業運動員了，從獎金來看，只會有女子運動 08/15 06:50
→ uei1201: 偶像。 08/15 06:50
→ uei1201: 從這角度來看，就會知道為什麼有些選手這麼在意這件事， 08/15 06:52
→ uei1201: 因為職業壽命跟對方高度重疊，那真的是這輩子獎牌只能躲 08/15 06:52
→ uei1201: 著對方拿了，除非對方不努力。 08/15 06:52
推 owo0204: 你不帶入林玉婷根本不用討論啊，因為台灣在不帶入林玉婷 08/15 06:53
→ owo0204: 的時候，風向基本上也是跟JK一樣 長得像男的就開始嘴 08/15 06:53
→ owo0204: 這次純粹只是因為輪到自己人而已 08/15 06:54
→ uei1201: 代入了就就不用討論了，支持台灣之光好棒棒，JK好壞壞 08/15 06:54
→ lexmrkz32: 男女在體育上差距多大，上面這新聞夠明顯了，真的該分 08/15 06:56
→ uei1201: 連馬拉松世界記錄都會分男子世界記錄，女子世界記錄外， 08/15 06:57
→ uei1201: 還多一個「純女子世界紀錄」，因為馬拉松是一個耐力運動 08/15 06:57
→ uei1201: ，同賽場裡有沒有男性當配速員，對女子成績也會影響很多 08/15 06:57
→ uei1201: ，才會另外有分「只有限定女性參賽的女子世界紀錄」 08/15 06:57
推 JohnShao: 不是阿，你這不就拋開事實不談她的理論很正確，她保護女 08/15 07:00
→ JohnShao: 性權益跟要求體育競賽要分純淨女子組的什麼很正確啊，去 08/15 07:00
→ JohnShao: 燒奧委會啊？ 08/15 07:00
→ kirbycopy: 所以要討論啥 這裡有人主張男女體能一樣？ 08/15 07:00
推 JohnShao: 怎麼分類、判定標準什麼的都是大會在訂，也一定有其邏 08/15 07:02
→ JohnShao: 輯，問題今天即便要說規則有問題那也是要去找訂立規則 08/15 07:02
→ JohnShao: 的組織吧？ 08/15 07:02
噓 rock5421: 支持什麼洨，今天他媽的JK就開槍打錯人了他媽的還要扯 08/15 07:06
→ rock5421: 支那人救援喔 08/15 07:06
→ rock5421: 要是有證據驗出來鄉民他媽的還不吵爆，現在就剩下支那 08/15 07:07
→ rock5421: 人故意在亂 08/15 07:07
噓 rock5421: 誰他媽不知道分男女的原因，就他媽他檢驗是他媽的女性 08/15 07:15
→ rock5421: 啊幹，他媽的如果驗出來不是就取消金牌啊 08/15 07:15
噓 FUPOM: 講一堆沒意義的正論但他行為就是錯誤的阿 08/15 07:26
→ FUPOM: 人被殺就會死 空氣中有氧氣 然後呢 08/15 07:26
→ FUPOM: 弄錯就是該砲阿 還有跟著帶風向那幾個真的嘔嘔嘔 08/15 07:27
→ FUPOM: 從左岸然後帶到反觀然後帶帽子 自己騎士不要以為人人騎士 08/15 07:28
推 tsp870197: 林的國際如果是對岸就換我們跟jk一起燒爛林了 沒錯我們 08/15 07:46
→ tsp870197: 就是這麼雙標w 08/15 07:46
噓 teren: 風向風向 沒腦子的人才整天跟著風向走 08/15 07:53
→ teren: 自己愛當殭屍不要拖別人下水 08/15 07:53
推 z900215ro: 證據都有啦 個資問題不能直接公開而已 現在要嘛林自己 08/15 08:04
→ z900215ro: 公開 要嘛直接告iba然後在法庭上公開 別再那邊靠邀沒 08/15 08:04
→ z900215ro: 證據了 有點常識好嗎 08/15 08:04
推 owo0204: jk又不是第一天當terf了 以前在台灣輿論可是白的很 08/15 08:08
噓 winiS: 不能公開、連奧錔都不採用的就不叫證據，只是胡鬧而已，要 08/15 08:12
→ winiS: 不先證明自已不是中國人先，IBA可是指名了，別雙標啊 08/15 08:12
推 leo125160909: 這次連林都不是100%台人護航了，你就知道XY女在台灣 08/15 08:12
→ leo125160909: 爭議多大 08/15 08:12
→ winiS: *連奧會都不採用; 更別說這「證據」還會變動，真瞎 08/15 08:13
→ JohnShao: 我現在懷疑你殺人，我有證據但我死都不公開，請你拿出 08/15 08:14
→ JohnShao: 證據自清，那個拳擊協會的手法差不多是這樣還一堆人上 08/15 08:14
→ JohnShao: 車…… 08/15 08:14
→ ckshchen: 奧會的認證不是選手的國家判定什麼就什麼嗎？還是我漏了 08/15 08:30
→ ckshchen: 什麼？ 08/15 08:30
推 winiS: 奧會自已有一套體檢要做，不是選手國說了算 08/15 08:33
推 lightdogs: 奧委就有一套標準判定男女了 那有什麼好討論的？ 08/15 08:38
→ mealoop: 啊Xy女是跨性別嗎 08/15 08:40
推 winiS: 不是啊，奧會驗的睪固酮還比較能直接反應在體能上 08/15 08:49
→ v9896678: 個資可不包含檢測手段。現在還能上車的也是挺厲害 08/15 08:50
推 lightdogs: 對啊 所以奧委本來就根據激素等相關的檢測將男女分開 08/15 08:55
→ lightdogs: 了 所以就不存在什麼男性將女性獎金全部拿走的事 08/15 08:55
→ linzero: 一般印象對手術甚至無術的跨性觀感不佳，所以以前支持JK 08/15 08:55
→ winiS: 雖然睪固酮也有可能練出來，至少比"公信但不能說"的方式好 08/15 08:55
→ linzero: 的也不少。但對DSD有點了解的，有些可能就不贊同JK了吧 08/15 08:55
→ JohnShao: 就對事不對人啊，她以前說得對那當然支持，又不是只看 08/15 08:58
→ JohnShao: 誰說的不看說了什麼 08/15 08:58
→ winiS: JK的評論點就只是看臉而已，比啥基因激素藥物都扯 08/15 08:58
→ winiS: 用她的標準，選手得先選美才可以上場比賽 08/15 08:58
推 eternal5566: 要區分體能差異很好啊 但JK協會的區分標準就是爛 08/15 09:00
→ oruson: 其實你講的大部分的人都懂，jk應該也懂，但她這次算是一開 08/15 09:09
→ oruson: 始方向就走錯所以才會歪到這個樣子 08/15 09:09
噓 debaucher: ？？？ 08/15 09:11
→ winiS: 誰知道JK在想啥，反正以科學證據來講，奧會96年前驗XY，後 08/15 09:13
→ winiS: 來改驗睪固酮，拳總標準不肯講，JK根本沒有驗。還在車上的 08/15 09:14
→ triplee: 到今天還在那JK今天惹到的是台灣人...ResidentSleeper 08/15 09:14
→ winiS: 自已想想要不要下車吧 08/15 09:14
推 AAAdolph: jk論點沒錯啊，但是林郁婷是個貨真價實的女人啊，jk這 08/15 09:26
→ AAAdolph: 樣無視事實亂造謠還不能罵她？ 08/15 09:26
→ AAAdolph: 又在檢討台灣人 08/15 09:27
噓 box1220: 林根本在全世界都逆風 去看外國新聞和留言區就知道了 08/15 09:39
→ box1220: 就台灣在挺 08/15 09:39
推 sunshinecan: 這次台灣人出來護航主要是因為指控方證據不足亂燒自 08/15 09:42
→ sunshinecan: 家選手 至於"XY女是不是女性/雙性人能不能打女子組" 08/15 09:42
→ sunshinecan: 那算另一個議題了 還是留給女權跟跨運去吵吧 08/15 09:42
推 hmnc: 我不帶入林郁婷 現在這裡有一個出生被認證性徵是女性的人 08/15 09:46
→ hmnc: 青春期有月經有生理期 然後你跟我說這種人是男人???? 08/15 09:47
推 Cishang: 不要說分男女 一堆運動還要分量級 可以分量級不能分男女? 08/15 09:47
推 hmnc: 那如果今天一個世界級游泳好手 生涯跟菲爾普斯重疊怎麼辦? 08/15 09:52
→ hmnc: 菲爾普斯先天條件跟其他人比也不公平啊 可以ban掉他參賽嗎? 08/15 09:53
→ AAAdolph: 原來國際奧會不是國外?還逆風咧 08/15 09:54
推 Dayton: 驗睪固酮比較準? 無知成這樣建議補點背景知識啦 08/15 09:54
→ Dayton: 奧會標準10nmol/L是男性地板 08/15 09:54
→ Dayton: 女性天花板大約在2.5 nmol/L 08/15 09:54
→ Dayton: 早有數據顯示成長期在高睪固酮影響下長出的肌肉骨骼 08/15 09:54
→ Dayton: 對體育表現影響遠大於當下能驗出的睪固酮量 08/15 09:54
→ Dayton: 奧會標準就是為跨開後門存在的 當然被罵 08/15 09:54
→ AAAdolph: 今天就是JK在那造謠才一堆人跟著上車的 08/15 09:54
推 winiS: 驗XY的那個後來生出小孩咧，不講標準才叫開後門啦 08/15 09:55
→ hmnc: 運動員生理條件哪有甚麼絕對公平可言? 當每個都複製人嗎? 08/15 09:55
→ winiS: 想要唬爛人家小時灌藥就講白一點，然後把魚人族刪掉不準比 08/15 09:56
→ winiS: 還好世間不是看風向在做事的，要不防師騎早就氣活過來了 08/15 09:56
推 Dayton: 驗XY不準是因為性別是基因不是XY決定的 08/15 09:58
→ Dayton: 染色體DNA不分就不要在那邊鬧啦 08/15 09:58
→ Dayton: 我今天就是主張該驗基因啦 08/15 09:58
→ Dayton: 視基因型態再加睪固酮分界才合理 08/15 09:58
推 winiS: 原來XY不是基因啊!? 醫學大師醫學大師 08/15 09:59
→ winiS: 早該靠你發篇醫學論文來界定標準了，快上NATURE啊 08/15 10:00
→ winiS: 記得順便加證中國人基因 08/15 10:00
推 Dayton: XY是染色體好嗎 還分不清楚? 08/15 10:01
→ Dayton: 不懂的話拜託查一下染色體給基因差在哪好不好 08/15 10:01
→ Dayton: 每次都要跟一堆只有國中生物知識的講這些 心累 08/15 10:02
推 WildandTough: 到底有啥好吵的 不就分天生有陰莖跟天生沒陰莖就好 08/15 10:03
→ WildandTough: 我管你XX XY還是XXY 有懶叫就去男子組 這有啥問題 08/15 10:03
推 winiS: 真的實在太累了，要努力的開車讓染色體變成不是基因 08/15 10:03
推 hmnc: 那是否XY女就應該放棄體育這條路 打女子組不公/打男子組不行 08/15 10:03
推 AAAdolph: 成長期打高睪固酮基因也不會變啊，以你的標準也不準啊== 08/15 10:04
→ Dayton: 我不用讓他變啊 生物課本寫的東西欸 08/15 10:04
→ winiS: XY女要放掉，那XX男可不可以參加? 然後芬蘭女生身上有兩種 08/15 10:04
→ winiS: 後來還生小孩了，這又要怎麼算? 08/15 10:04
→ hmnc: 那我支持從今開始 各國政府應該公費統一對每個女性驗染色體 08/15 10:04
→ hmnc: 如果發現XY女就要求她以後禁止投身各類體育活動 好不好? 08/15 10:05
→ Dayton: 所以才說要基因型態+睪固酮分界啊 08/15 10:05
→ winiS: 某個中國人就不是人的司機快去寫論文吧，到時就知道誰蠢 08/15 10:05
→ Dayton: 還在跟我XY…你們要吵染色體自己去吵 08/15 10:06
→ Dayton: 我從來就不贊成用染色體分組 08/15 10:06
→ winiS: 原來XY不是基因!? 這實在是太劃時代了!! 08/15 10:06
→ winiS: 你身上的XY一定是艋舺蟲洞冒出來的 08/15 10:07
→ Dayton: 你自己去查不就知道了?無知還自以為聰明很丟臉的 08/15 10:09
→ Dayton: 已經告訴你XY是染色體了 基因是什麼你可以自己查 08/15 10:09
→ AAAdolph: 你說成長期打高睪固酮基因比較有用，那還驗睪固酮分界? 08/15 10:09
→ winiS: 開車的永遠都這樣，自已無知叫人去查，唉 08/15 10:09
→ Dayton: Google很好用的 我只能這麼說 08/15 10:10
→ AAAdolph: *多打了"基因" 08/15 10:10
→ winiS: 基因組成染色體，染色體本來就可以呈現X或Y的樣貌 08/15 10:11
噓 WindSucker: 亞州人也有一組 08/15 10:11
推 WildandTough: 沒記錯的話 是基因組成染色體...吧 國中生物忘光了 08/15 10:11
→ winiS: 以前奧會驗基因，但是基因難驗就算了，女人為了可以生男的 08/15 10:12
→ winiS: 身上帶XY細胞本來就很正常，是她身上XX多才長成女的 08/15 10:12
→ WildandTough: 我覺得稱呼染色體是基因有邏輯上的謬誤在啦 就像我 08/15 10:13
→ WildandTough: 也不會稱麥芽糖是葡萄糖一樣 08/15 10:13
推 Dayton: 我就覺得基因睪固酮都該驗啊 08/15 10:13
→ Dayton: 你要說成長期硬是打藥那就沒完沒了 08/15 10:13
→ Dayton: 成長期打類固醇長身體什麼的其實也很多 08/15 10:13
→ Dayton: 一堆女性選手也因此被弄到體質變成不能生 08/15 10:13
推 JohnShao: ……………………烙格，女性身上一定只有XX，Y染色體都 08/15 10:14
→ JohnShao: 來自男方 08/15 10:14
→ winiS: 才會有XY女生小孩的事情，開車的自已講不清，只會叫人查 08/15 10:14
→ Dayton: 以前奧會驗的是XY染色體 不是基因 先搞清楚 08/15 10:14
推 sunshinecan: XY女能懷孕生子在全球紀錄裡也是極少數 基因突變個 08/15 10:14
→ sunshinecan: 體差異很大 所謂不代表對體能有幫助是指全都要個案 08/15 10:14
→ sunshinecan: 分析的意思 如果解釋成不影響體能就完全扭曲原意了 08/15 10:14
→ winiS: 後來經驗證實不是那麼「一定」 08/15 10:14
→ JohnShao: 除非你要說的女性是指林這種XY但沒發育男性性徵仍長成女 08/15 10:15
→ JohnShao: 性的類型 08/15 10:15
→ winiS: 好了啦醫學大師，有辦法就去寫論文，不用在那假專業 08/15 10:15
噓 maxsho: 公開測驗方式就等於變相公開不合格者的個資啊。 08/15 10:15
→ JohnShao: 所以奧委會現在改驗睪固酮這種一定影響比賽發揮的東西 08/15 10:15
→ winiS: 沒有到很少，重點就是後來醫學找出人身上的XX XY就不統一 08/15 10:17
→ winiS: 驗XXY時就是嘴巴裡尻綿花棒而已，出問題30年才決定取消的 08/15 10:20
→ winiS: 至少比IBA那種不公開的莫名標準實在 08/15 10:20
推 Dayton: 染色體是一大堆基因+沒用的基因序列的統包啊 08/15 10:21
→ Dayton: 然後染色體上的基因會突變跟流動 08/15 10:21
→ Dayton: 可能原本在a染色體結果跑去b染色體 08/15 10:21
→ Dayton: 自己知識不足連google也不肯 08/15 10:21
→ Dayton: 幾個關鍵詞 "染色體 基因 差異"下去就查的到的東西 08/15 10:21
→ Dayton: 連查也不肯查然後嗆別人醫學大師我也問號 08/15 10:21
→ Dayton: 根本不用是醫學大師也能知道的事情也能吵…唉 08/15 10:21
→ Pep5iC05893: 難怪PTT整天被酸性別歧視大本營 08/15 10:21
推 winiS: 去把運動賽事的體檢歷史通通看完再來講啦，你才沒用 08/15 10:23
推 Dayton: SRY基因1990以後才發現好嗎 08/15 10:26
→ Dayton: 懷疑參賽者性別的歷史很長的 你可以自己去查 08/15 10:32
→ Dayton: 以前驗的一直都是染色體(XY)而已 08/15 10:32
→ Dayton: 而當時就有醫界在批評染色體不適合當標準 08/15 10:32
→ Dayton: 因為醫界看過一堆XY女跟XX男 08/15 10:32
噓 u9161031: 還要帶多久？ 08/15 10:37
推 JohnShao: 我一直不明白的是，即便賽制有問題檢測有問題，那該提出 08/15 10:53
→ JohnShao: 證據以及被質疑的不應該是IBA跟奧委會嗎，到底關選手什 08/15 10:53
→ JohnShao: 麼事 08/15 10:53
推 JohnShao: 今天不都是符合奧委會的檢測規定嗎？怎感覺跟一個多月前 08/15 10:55
→ JohnShao: 那個標題下跨性別奪冠結果人家是純女性酷兒的情況類似 08/15 10:55
推 WildandTough: 就 單純滿足大眾想要獵巫的心態啊 獵巫ㄏ勝 08/15 10:58
推 sunshinecan: 奧會標準原本就有被抗議了 要找爭議鬧大才會有更多 08/15 11:16
→ sunshinecan: 人關注 JK方就是故意拿IBA資料搞事 有人以為是失智 08/15 11:16
→ sunshinecan: 列車 實際上對方目標根本不是選手所以當然不在乎你 08/15 11:16
→ sunshinecan: 解釋什麼 不過我們還是要盡力保護自家選手就是了 08/15 11:16
推 baseballkan: 基因=帶有蛋白質編碼的去氧核醣核酸片段 08/15 11:56
→ baseballkan: 染色體=由去氧核醣核酸及組蛋白纏繞形成 08/15 11:56
→ baseballkan: 是不是可以理解為 基因是元素 染色體是集合 08/15 11:56
→ baseballkan: 我數學系的啦 08/15 11:56
推 yankeefat: IOC看激素爭議就比較小 08/15 12:05
→ Mystiera: 不太行，因為基因其實不是硬性的 08/15 12:05
→ Mystiera: 能夠測量的只是隨時都可能受環境影響的表現型 08/15 12:07
推 tenshou: 看激素爭議才大 08/15 12:09
推 Dayton: 數學系的理解正確 08/15 12:09
→ Mystiera: 例如母親吃藥導致胚胎發育為女性型，長大變成睪丸女 08/15 12:10
→ Mystiera: 那你驗基因要以那個時期的基因為準？ 08/15 12:11
→ Mystiera: 終國田徑場上就好幾個睪丸女 連喉結都有 08/15 12:12
→ Mystiera: 激素才沒爭議 愛吃藥的自己分一組改造人奧運 08/15 12:13
推 Dayton: 所以都驗有甚麼不行嗎? 08/15 12:15
→ Mystiera: 標準很難訂啊 魚人的基因型要不要訂 矮人族要不要訂 08/15 12:18
推 Dayton: 激素爭議上面已經講過了 08/15 12:20
→ Dayton: 舉游泳的例子 男性優勢約是女性的11% 08/15 12:20
→ Dayton: 碰到跨性 就算激素降下來了 優勢卻只降了2% 08/15 12:20
→ Dayton: 就是現在數據越來越多 只驗睪固酮才被批 08/15 12:20
→ Dayton: 然後扯魚人這種非現實例子就不必了 08/15 12:21
推 winiS: 沒知識就沒知識，魚人型是血紅素爆多，矮人型是肌力爆強 08/15 12:21
→ winiS: 基因有好幾萬種，不拉標準聽IBA瞎掰就信，有臉叫人查資料 08/15 12:22
→ Mystiera: 今天開了無屌女一扇門 要不要開單蛋女 孤屌女 卵巢男 08/15 12:22
→ winiS: 真的就是誰上車誰白痴 08/15 12:22
→ Dayton: ……不在乎知識那就不用討論了啦 08/15 12:23
→ Mystiera: 所以我主張綜合激素level比照體重分級 性別也不用分了 08/15 12:25
→ Dayton: 每次講到最後都跳針拿IBA護航也看膩了 08/15 12:25
→ Dayton: 我在批評IOC規則有問題 又不會因為IBA好壞壞 08/15 12:25
→ Dayton: 就自動變成IOC好棒棒 08/15 12:25
→ winiS: 好了啦，沒知識說人不在乎，把自已拉高位當假專業最強 08/15 12:25
→ winiS: XY不是基因臉就腫得有夠大了，硬要掰 08/15 12:26
→ Mystiera: 愛打藥的自己去怪獸大亂鬥 先天基因因素的也有自己位置 08/15 12:27
→ winiS: IBA今天的重點就是不在比賽前吵，打到一半才在那邊瞎吵 08/15 12:27
→ Dayton: 激素量就是不代表肌肉骨骼強度才被批的 08/15 12:28
→ Dayton: 當年Lia Thomas刷女子游泳紀錄時 08/15 12:28
→ Dayton: 睪固酮就是符合女性標準的(有吃藥降低) 08/15 12:28
→ Dayton: 純用睪固酮分那就變成吃藥男/不吃藥男兩組 08/15 12:28
→ Mystiera: …XY確實不是基因 是性染色體 上面有一堆有用無用基因 08/15 12:28
推 wulaw5566: IBA去年就ban他們兩個了，哪有不在比賽前吵 08/15 12:30
推 winiS: 拿變性人護航，好喔，超專業 08/15 12:30
推 Dayton: 然後講幾次了XY是染色體 翻車的說人硬要掰? 08/15 12:31
→ Dayton: 沒知識不會Google急著讓所有人知道… 08/15 12:31
→ Mystiera: Y是殘缺的退化中染色體，無法跟X重組導致繼續演化下去 08/15 12:31
→ winiS: 林郁婷真的就是欠法扶幫忙把司機們告一告，阿爾及利亞那個 08/15 12:31
→ Mystiera: 有一天XY人類會永遠消失地球上 08/15 12:32
→ winiS: 開始動了，台灣只有放生 08/15 12:32
推 fatdoghusky: 睪固酮的問題不只是比賽當下，還有青春期對肌肉強度& 08/15 12:33
→ fatdoghusky: 骨骼密度發育的影響 08/15 12:33
→ Mystiera: 就是反跨參賽的理由啊 08/15 12:34
→ Mystiera: 所以打藥國那種從小打 打到陰蒂都變雞雞的改造女怎麼算 08/15 12:36
→ Mystiera: 人家的基因表現型跟參賽激素都是純女唷 08/15 12:37
推 hiaries: 當初童曾歡，台灣也是酸的很開心，非正確的改圖也是爭相 08/15 12:40
→ hiaries: 報導 08/15 12:40
→ winiS: 台灣對於祖國就有異常熱情，又不是第一次看了，沒事就嗨 08/15 12:41
→ Mystiera: 童跟廖87%就是藥漬女嘿 08/15 12:42
→ Mystiera: 人家打藥運動就是國策 長出雞雞被酸一下怎麼了嗎 08/15 12:43
推 hiaries: 但照一樣的標準，他當下驗的過，沒被禁賽，不就沒什麼好 08/15 12:44
→ hiaries: 說的嗎，要酸去酸主辦方飛行藥檢不確實，或是規格太鬆散 08/15 12:44
→ hiaries: *規則 08/15 12:45
推 cycy771489: 問一下有XY染色體的女性生下小孩嗎？ 08/15 12:45
→ Mystiera: 那兩個人就是參加藥漬國的改造人大賽血檢當然會過啊 08/15 12:46
→ Mystiera: XY可以生，但是胚胎存活機率低 08/15 12:47
→ Mystiera: SRY不顯的Y染色體是殘中殘 難以產生正常配子 08/15 12:51
噓 rock5421: 熱他媽三小 出生證明就沒蘭叫還有人在那邊瘋 08/15 12:57
推 ALuBa13: 蒼藍鴿的yt影片講的很詳細了...為啥還有這麼猛烈的討論 08/15 14:28
→ ALuBa13: 難道鄉民不只人人30公分，還個個是會用眼神看診的神醫？ 08/15 14:30
