推 ihero: 上個世紀有盤算消滅性別過08/15 00:30
→ orcazodiac: 邏輯很簡單啊 女性確實較為弱勢所以需要額外優待08/15 00:31
→ orcazodiac: 第三性在社會上又比女性更弱勢是不是更需要優待08/15 00:32
→ LOVEMOE: 我生理是重量級的 但我心裡是蠅量級的 我應該打蠅量級08/15 00:33
→ orcazodiac: 至於很多人靠第三性優待賺取紅利 事實上也一堆女人靠08/15 00:33
→ orcazodiac: 女性身分賺取女性優待紅利啊08/15 00:33
推 diabolica: 男1600女800不公平 我支持都跑1000008/15 00:33
→ LOVEMOE: 特別是那些靠女性保障名額的人吧08/15 00:34
推 MIshad: 就有好幾票人認為自己是獨特的 男女之只是束縛 他們必須掙08/15 00:34
→ MIshad: 脫這個窠臼重新定義自己 再跑去原本的二分性別喊尊重08/15 00:34
→ orcazodiac: 至於JK羅琳今天這種情況就更離譜了 先不說看臉開除女08/15 00:35
→ orcazodiac: 籍 就算真的是染色體異常的人 性器正常的話放到古代08/15 00:35
其實大部分人想解決的是非罕見狀況下擁有個別生理性徵的人可否主張自己是另一性別的問
題,而不是類似於「46-XY單純性腺發育不全綜合症」（Swyer綜合症）這種罕見疾病的問題,
我不太確定你說的第三性更弱勢是否包含罕見疾病的問題,只是我認為這兩者還是要有區別
個案的事情可以個案處理,但大原則仍然不變,前者是試圖想改變大原則的問題,一點點小小
意見
→ linzero: 問題在於能不能犧牲少數08/15 00:35
→ orcazodiac: 也是女性 然後到了現代反而要說這不算女人了08/15 00:36
推 gully: 現在性別還要看純度，你生理女還不行，要看睪固酮濃度08/15 00:36
→ adasin: 所以我都不加入這議題 反正我就迂腐 不開化 跟不上時代08/15 00:37
推 cemin: 身為真正的性別平等主義者 我絕對支持取消性別 以後就沒有08/15 00:37
→ cemin: 男籃女籃 男網女網 全部混在一起比08/15 00:38
→ adasin: 我就不懂 現代分個男女是有這麼搞剛08/15 00:38
→ diabolica: 支持拳擊不分性別量級比08/15 00:39
推 Landius: 最無法理解"性徵是女的,但妳不夠純"這種表達方式...08/15 00:40
推 forever9801: 沒啥好說的 就被刻板印象妖魔化08/15 00:40
推 e3633577: 支持男女全部同起跑線，運動薪資等等都是用能力決勝08/15 00:40
→ LOVEMOE: 我只反對 男人不能打女人的這種說法08/15 00:41
→ forever9801: 奧運明明就是最吃基因的地方 你黑人你基因長的高08/15 00:41
→ forever9801: 同等訓練強度下大部分運動亞洲人應該都被屌打08/15 00:42
推 andy0481: JK就上一個meta的女權阿 維護女性的權益 只是他不能認同08/15 00:42
→ forever9801: 然後現在都不敢提種族差異 只好偷戰Y基因(ry08/15 00:42
→ andy0481: 不夠純的女性為女性 所以認為是被打壓08/15 00:42
→ forever9801: 她壓根沒想過自己也在打壓別人 人家還是天生就長這樣08/15 00:44
→ forever9801: 你說後天選擇的打壓就算了 至少你有選擇是否接受風險08/15 00:44
→ forever9801: 的權力 天生的也在嘴只能說......嗯08/15 00:45
推 Landius: 然後"她認為"不夠純的女性,就是生心理都是女性,這腦迴路08/15 00:45
→ Landius: 已經無法理解了,而且打死不下車.08/15 00:45
→ haha98: 蛋糕就那麼大 現在女權蛋糕被跨分走 還用當初女權鬥男人的08/15 00:45
→ haha98: 招式來鬥他們 JK發癲很正常 為了畫分陣營變得越來越純08/15 00:46
→ haha98: 本來模糊地帶的都被JK這種基本教義認為不屬於女性陣營08/15 00:47
→ haha98: 一直都很樂於看這群人互咬08/15 00:48
推 forever9801: 就 自己變成佛地魔的形況摟 當初怎麼寫純種巫師的08/15 00:48
→ forever9801: 把歧視雜種寫的讓人恨得牙癢癢 現在(ry08/15 00:48
→ forever9801: 搞到最後就是本來支持她的搞不好跑去支持跨了08/15 00:49
推 lexmrkz32: 心理上要怎麼定義自己隨便，但生理上就是科學問題08/15 00:50
→ fuhsi: 其實就用傳統性徵分類法分男性女性。其他例外把它視作天賦08/15 00:50
→ fuhsi: 就好，像有人天生就擅長脫水，臨場硬是能比對手重10kg也沒08/15 00:50
→ fuhsi: 被指責作弊。那麼天生睪固酮高為什麼要被視作作弊呢？08/15 00:50
→ lexmrkz32: 我個人是挺能理解JK的想法。08/15 00:50
→ adasin: 怎麼可能 純女權怎會跑去支持跨 除非腦袋爬帶(?)08/15 00:51
推 togs: 生理男請生理假XD08/15 00:51
推 forever9801: 一開始支持她的又不是只有純女權08/15 00:51
噓 z900215ro: 種族差異是多基因遺傳 怎麼可能只用膚色判斷 而且種族08/15 00:51
→ z900215ro: 頂多在特定項目有優勢 男性體能對女性可是全面碾壓欸08/15 00:51
→ forever9801: 不少是純粹覺得不公平而已08/15 00:52
→ forever9801: 她這次可是戰DSD XY女對XX女有沒有全面輾壓 建議你08/15 00:52
→ forever9801: 去多查一點資料 就我所知XY女也只是多骰一顆骰子而已08/15 00:53
→ forever9801: 骰的比XX女還爛的大有人在 青春期睪固酮比一般女還低08/15 00:53
推 sokayha: 天生睪固酮高為什麼視作作弊 這就要說為什麼會劃分女子專08/15 00:53
→ sokayha: 區的原因了 基本上是一種禮讓和保護 那到底要讓怎麼定義08/15 00:53
→ sokayha: 的人進去那個禮讓保護區 這就是問題08/15 00:53
→ forever9801: 何況沒有第二性徵的情況下注定不可能有男性的強度08/15 00:54
※ 編輯: KAWABONGGA (114.45.175.40 臺灣), 08/15/2024 00:54:49
→ sokayha: 跨性、第三性、爭議的全都在男子區打就不 會有人覺得有任 08/15 00:55
→ sokayha: 何問題 是要進女子區才是問題所在 08/15 00:55
推 sunshinecan: 說真的連把"XY女"稱為女性 到底算不算政確都很難講了 08/15 00:56
推 forever9801: 當然沒問題啊 因為你就是直接逼死XY女而已啊XD 08/15 00:56
→ Justisaac: XY女是不是女性這點 不管是生物學還是社會學上都很難 08/15 00:56
→ sunshinecan: 隨著觀念開放多元 要界定性別確實比以前複雜很多 08/15 00:56
→ Justisaac: 但理論上多數人不會去驗基因 一般狀況是視為女性 08/15 00:57
→ forever9801: XY女上限大概頂多1.2XX女吧 你要跟2.0的男打喔( 08/15 00:57
→ forever9801: 驗基因沒意義阿 你要二分法來看 那XX男就會被算女的 08/15 00:57
→ Justisaac: 以我的觀點應該是要視為天賦異稟的女性啦 從性器判別 08/15 00:57
→ Justisaac: 但這想法不是每個人都覺得對 08/15 00:57
→ forever9801: 但實際上不可能有人會接受有老二能勃起的男的算女的 08/15 00:58
→ forever9801: 所以你只能接受沒老二但基因是XY的算女的 08/15 00:58
推 saber154: 怎麼不可能 都有人覺得幹偽娘不是甲了 顆顆 08/15 00:58
→ Justisaac: 但有些人覺得有子宮的人是男性XD 08/15 00:58
推 Landius: XY女性之所以是生理女就是因為她的Y沒作用啊... 08/15 00:59
→ Justisaac: 學理上不是完全沒作用，是作用不明顯 08/15 00:59
→ forever9801: 因為這些人每次提到XX男就會直接下線啊 08/15 00:59
→ Landius: 除非這些人就是要像周潤發的台詞"有病就要吃藥"然後旁邊 08/15 00:59
→ Landius: 去玩沙? 08/15 00:59
→ forever9801: 不敢面對反例的檢驗 08/15 00:59
→ jayppt: 沒作用 那林的6趴體脂肪是怎麼來的 神奇訓練嗎 08/15 01:00
→ jayppt: 到底什麼樣的魔鬼筋肉人訓練 能把生理女練出6趴體脂？ 08/15 01:01
→ Justisaac: 所以基本上主流(奧委會)，還是以外顯性徵為主啊XD 08/15 01:01
→ forever9801: 不如說是X沒作用吧 女性脂肪偏多是因為雌激素 08/15 01:01
→ forever9801: 倒不是因為Y作用所以脂肪減少 男人啤酒肚還會少喔w 08/15 01:01
→ Justisaac: 脂肪這部分更複雜了啦，畢竟男性體脂肪確實低於女~ 08/15 01:02
→ Justisaac: 但即便這狀況腹部脂肪還是過高，所以才會心臟病較多XD 08/15 01:02
→ carllace: 一些女運動員鍛鍊時會打睪固酮 08/15 01:03
→ carllace: 比賽前N個月會停藥，到比賽時就差不多合規定了 08/15 01:04
推 forever9801: 你如果有看過小戴一起拍的那張腹肌照 你就會知道6% 08/15 01:04
→ forever9801: 哪來的 除非你也懷疑小戴是男的 人家是真的魔鬼訓練 08/15 01:04
推 sokayha: 所以說真的是怎樣定義的可以進去禮讓保護區的問題 有的人 08/15 01:05
→ sokayha: 就是覺得1.2倍進去就是犧 牲掉那禮讓保護區的人的權益... 08/15 01:05
→ sokayha: 我是覺得也不算錯啦 其實本來有禮讓保護區就是產生問題 08/15 01:05
→ sokayha: 的根本 那一塊要玩理論上是要保持著越單純純粹越好 不然 08/15 01:05
→ sokayha: 就是會看到群魔亂舞誰都想踩進去 有點類似 以前的原住民 08/15 01:05
→ sokayha: 優惠一類的東西 08/15 01:05
→ Justisaac: 話說有確定林是XY? 我怎麼沒印象有確認。 08/15 01:05
→ forever9801: 沒確認啊 現在只是以假設是的前提去討論 08/15 01:05
→ carllace: 你看短跑女子組冠軍的腹肌…比林還發達 08/15 01:05
→ forever9801: 我純粹認為戰這個很無聊 怎麼沒人說姚明長那麼高 08/15 01:06
→ forever9801: 打NBA根本是作弊 叫他退賽? 08/15 01:06
推 jl50491: 體育競技說白了就是充滿商業資本的表演活動而已 扯那些 08/15 01:07
→ jl50491: 生物科學其實也沒啥意義 賭盤開的起來 觀眾能接受就行 08/15 01:07
→ carllace: 林XY就只有IBA不公開的檢驗報告有，林也沒拿出不是XY的 08/15 01:07
→ carllace: 證明，所以就一堆人覺得林是XY 08/15 01:07
→ Justisaac: 如果只是假設，那根本不該提林的數據啊 因為只是假設XD 08/15 01:07
推 sokayha: 因為姚明是在無限量級比賽(ry 是在有條件限定的賽事中才 08/15 01:09
→ sokayha: 會有得吵這類玩意 08/15 01:09
推 forever9801: 因為有人覺得是 你如果只說不是 那基本上沒得討論 08/15 01:09
推 sunshinecan: 把XY女稱為女性也要當事人願意啊 實際上個案差異很大 08/15 01:13
推 carllace: 台灣有幾個不孕症進醫院檢查後才發現女方是XY女啊 08/15 01:15
→ sunshinecan: 也有驗完直接換性別的 外表性徵不是絕對標準 08/15 01:15
→ adasin: 還是看性別特徵省事 吵了一堆 結果什麼問題都沒有結論 08/15 01:15
→ sokayha: 當然不會有結論的 實際上是哪個單位主辦就依他們決定 這 08/15 01:17
→ sokayha: 本來就理所當然 所以其實 這次的事根本也沒得吵 08/15 01:17
→ sokayha: 我這個考試給哪些考生加分還要看你們外部組織的意見和定 08/15 01:17
→ sokayha: 義來決定嗎w 08/15 01:18
推 sunshinecan: 這次爭議能鬧大實際上就是各方對奧會標準施壓啊 連各 08/15 01:20
→ sunshinecan: 運動協會都有自行加嚴的情形了 08/15 01:21
推 lovesleep68: 認同，同性戀是性向問題，跨性別則是把性別從男女 08/15 01:23
→ lovesleep68: 複雜化到十幾種，所以現在國外對於人類有幾種性別 08/15 01:23
→ lovesleep68: 都不敢輕易回答 08/15 01:23
→ pili955030: XY女的Y有沒有作用也要看案例吧，有的有不明顯作用， 08/15 01:24
→ pili955030: 有的完全沒作用 08/15 01:24
推 sunshinecan: 還滿好奇這世代的性別分組標準最後會變成甚麼樣... 08/15 01:24
→ kcball: 先改改歐美自稱女的就是女的認同方式，方便就是罪惡溫床 08/15 01:25
推 sokayha: 要先看看這世代戰爭到底會不會擴大...這是 承平時代才會 08/15 01:26
→ sokayha: 玩的東西，再承平下去應該是 性別標準直接模糊一類的 08/15 01:26
推 forever9801: 說真的我覺得跨會吃這麼開 有一部分就是女權自己搞的 08/15 01:27
→ sokayha: 搞不好男性以後降睪固酮變成一種時尚也不 一定 可以延壽 08/15 01:28
→ sokayha: 呢w 08/15 01:28
→ lovesleep68: 也可以了解JK的想法，現在不少跨性別，只能跑去破女 08/15 01:28
→ forever9801: 自我膨脹太久 導致被跨欺負的時候很多人心裡暗爽 08/15 01:28
→ lovesleep68: 子紀錄，還有女子突然看到男生裸體，對方自稱生理女 08/15 01:28
→ forever9801: 女權一下主張說要男性權利 男能女也能 性別平等 08/15 01:29
→ forever9801: 然後現在一下子又要求退回不平等階段了(ry 08/15 01:29
→ adasin: 說不定以後會開發一種藥讓GG流血 這樣就可以請生理假了 08/15 01:29
→ bridgewater: 你真的知道她的主張是什麼嗎？ 08/15 01:36
推 carllace: XY女有的是卵巢，有的卵巢發育成睪丸，陰道沒發育成陰莖 08/15 01:53
推 usoko: 對運動競賽來說XY女不是重點 驗睪固酮最準確 08/15 02:04
→ usoko: 也就是奧委會現在的標準 08/15 02:05
噓 ininder30cm: 他沒反跨性別，他返的是帶屌女參加女性運動 08/15 02:05
→ usoko: 他不只反帶屌女參加女性運動競賽 他也反帶屌女進女廁之類 08/15 02:06
→ usoko: 一般生理女性擁有的權利等等 08/15 02:06
→ usoko: 還有斷屌女某種程度也在他的反對範圍內 08/15 02:06
推 bridgewater: 她就是反「所有」跨性別，你去她x上說沒屌就能進女 08/15 02:07
→ bridgewater: 廁你看她罵不罵你 08/15 02:07
→ bridgewater: 可以去看她平時燒的到底是只有自稱女的跨多，還是真 08/15 02:09
→ bridgewater: 正做過手術的跨多 08/15 02:09
推 Snomuku: 台灣都有人假gay婚請婚嫁躲兵役，假裝是女生免役更實在吧 08/15 02:22
→ Snomuku: 聽說有成功的 08/15 02:22
推 lovesleep68: 免役沒那麼簡單，會有人盯著你，就像裝病退伍一樣 08/15 02:47
→ TONKEN: 整件事不就是歐美政府承認SJW那套性別自助餐，才讓民間開 08/15 04:10
→ TONKEN: 始出現極端抵制，可笑的是台灣前陣子還想把那套帶進來 08/15 04:10
→ TONKEN: JK有發言過跨性別要動手術喔 08/15 04:12
推 demon3752: 生理男心裡女可以上女廁 以後偷拍的變態都說自己是心理 08/15 05:22
→ demon3752: 女整天躲女廁不就好 08/15 05:22
→ Twopoint2: 之前就有個男跨女然後以女性身分參加游泳比賽，不只第 08/15 06:19
→ Twopoint2: 一名還打破紀錄，我記得那次JK就有發文批評 08/15 06:19
推 iljapan61: 左派產生的問題，最終是無止盡地去細分每個身份， 08/15 07:43
→ iljapan61: 到最後左派不會讓社會更和諧，反而因為一直細分身 08/15 07:43
→ iljapan61: 份，而發生對立。網路上酸lgbtabcd真的剛剛好 08/15 07:43
推 fb00022674: 我同性戀 之前我一直蠻贊同JK的理念 直到這個你雖 08/15 08:22
→ fb00022674: 然是女生但不夠純的事件… 08/15 08:22
→ Shichimiya: 台灣今天有個免診斷免手術男跨女換證要宣判了 來看看 08/15 08:43
→ Shichimiya: 會不會有真正的XY女 08/15 08:43
