推 peteru4: 就黃牛，你喜歡？ 07/30 22:37
推 knight45683: 代買是一回事 轉售黃牛又是另一回事了 07/30 22:38
推 Ttei: 怪買的人啊 07/30 22:38
推 Exterminium: 幫親友就算了 一堆是再轉賣黃牛 07/30 22:38
→ leamaSTC: 不然呢你覺得哪國會喜歡 07/30 22:39
推 ruby080808: 代買和黃牛還是有差吧，如果單純替不方便的親友買一 07/30 22:39
→ ruby080808: 份，我覺得ok 07/30 22:39
推 Lizus: 因為黃牛可以炒價阿 當然可惡 當然莉維亞是不知情 07/30 22:40
推 marinetauren: 有問題的一直是大量購買後轉售炒作的 07/30 22:41
推 oppaidragon: 幫親友代買是一回事 重點是轉賣啊 07/30 22:45
推 nakaru: 純代買就是黃牛啊 07/30 22:48
推 shinobunodok: 就黃牛啊 讓真的想買的買不到 07/30 22:49
推 busman214: 代買比較像是運毒的車手吧 07/30 22:50
推 breakblue: 代買沒關係 付點跑路費無傷大雅 黃牛炒那價格就不行了 07/30 22:50
→ gfabbh: 會有黃牛，就是原訂價太低了，讓商品流到二手市場，讓大家 07/30 22:50
→ linzero: 沒有買賣就沒有殺害 XD 07/30 22:51
→ gfabbh: 錢鬥 07/30 22:51
推 engelba: 黃牛集團斷貨 讓你買不到 只能出三倍價差買 你爽? 07/30 22:51
推 igtenos1985: 高價轉賣就是該死 07/30 22:51
噓 owo0204: 代買有啥問題 花錢請人辦事省時間 幹嘛一定要自己親自 07/30 22:52
→ owo0204: 排？ 07/30 22:52
→ gfabbh: 不想讓黃牛賺，廠商自己就得推出競價機制，但多數廠商是商 07/30 22:53
推 hanavvv: 代買還好 排隊解壓縮 跟 黃牛才靠北 07/30 22:53
→ gfabbh: 品儘快賣出去就好的心態 07/30 22:53
→ breakblue: 黃牛當然是賣新品 幹嘛要讓商品變二手 二手一定削價 07/30 22:53
→ Kapenza: 代買是幫人跑腿賺工錢，黃牛是壟斷商品加價轉售，但現在 07/30 22:54
→ Kapenza: 多的是反正要排就掃店的 07/30 22:54
→ gfabbh: 如果三倍價賣得出去，就是該商品真正的市場價格 07/30 22:54
→ owo0204: 代排 代買 花錢省時間為什麼不行 想要哪個東西難道還得 07/30 22:55
→ owo0204: 一定自己親自去排隊不成 07/30 22:55
推 milkool: 黃牛是社會毒瘤 07/30 22:55
→ gfabbh: 其實對原廠而言，黃牛就是充當經銷商的角色 07/30 22:56
→ taruru: 應該都用競拍制讓廠商知道真正的市場價格來達到利益最大化 07/30 22:57
→ gfabbh: 對於願意花高價解決一定問題的買家而言，黃牛可不是毒瘤喔 07/30 22:57
推 owo0204: 不是民生必須商品，囤積轉賣其實也沒什麼問題就是 炒價 07/30 22:58
→ owo0204: 也要賣得出去 07/30 22:58
推 bmaple730: 怎麼推文有黃牛的百年說詞，很急？ 07/30 22:58
→ owo0204: 如果一個東西高價也賣得出去那代表那才是真正的市場價格 07/30 22:58
→ owo0204: 吧 07/30 22:58
→ gfabbh: 在自由市場中，黃牛是必然會存在的角色，不喜歡黃牛，就得 07/30 23:00
→ gfabbh: 逼原廠自己來當黃牛的角色 07/30 23:00
推 ShiinaKizuki: 廠商不缺黃牛和代排的錢 07/30 23:01
→ ShiinaKizuki: 把商品以原價賣願意花時間排隊的粉絲是理所當然的 07/30 23:02
→ ShiinaKizuki: 事 07/30 23:02
→ Kapenza: 當年疫情自肅期間日本黃牛可是連鬆餅粉都在囤貨高賣(笑) 07/30 23:03
→ roger2623900: 黃牛把商品囤到斷貨哪能算經銷商... 07/30 23:03
→ roger2623900: 搞爛整個市場算個屁的經銷商 07/30 23:03
→ ShiinaKizuki: 黃牛真正的受害者是願意花時間排隊卻沒買到的粉絲 07/30 23:04
→ owo0204: 做生意的東西賣給誰根本就沒差== 07/30 23:04
→ gfabbh: 問題就是有人願意用金錢成本取代時間成本呀 07/30 23:05
→ Kapenza: 你想要的東西，黃牛就會來搶，搶不到還想要就乖乖付贖金 07/30 23:05
→ tw15: 白毛很可憐所以不是 其他事 07/30 23:05
→ owo0204: 代排是真的沒啥問題 就花錢省時間省力氣 07/30 23:06
噓 uoyevoltnaw: 先搞清楚是代買還是黃牛 07/30 23:06
→ gfabbh: 有人願意花高價來買，才有黃牛存在的空間，囤貨囤到賣不出 07/30 23:07
推 ShiinaKizuki: 喔 那有時間來排的粉絲都是笨蛋 為什麼不花錢省時 07/30 23:07
→ ShiinaKizuki: 間成本？ 07/30 23:07
→ gfabbh: 去，就是只是愚蠢 07/30 23:07
推 bmaple730: 假如真的沒有錯，就不需要這麼多「理由」幫黃牛開脫 07/30 23:08
→ bmaple730: 像是NS、PS5廠商或代理自己貨不夠自己會搞大禮包，廠商 07/30 23:08
→ marinetauren: 壟斷到斷貨才炒起來的高價根本不是啥原本該有的價格 07/30 23:08
→ bmaple730: 又不是白癡，還說得這麼好聽 07/30 23:08
→ ShiinaKizuki: 講得好像官方需要代排跟黃牛的錢一樣 07/30 23:08
→ gfabbh: 能有出高價的財力，不也是花時間賺來的嗎？ 07/30 23:09
→ owo0204: 說得好，那就要問你為什麼要選擇排隊不直接花錢消災囉 07/30 23:11
推 kayliu945: 商人純賣商品或許說的通但它不是 它同時在賣ip 07/30 23:12
推 ShiinaKizuki: 不願意跟其他粉絲付出一樣的努力還想得到東西 還害 07/30 23:12
→ ShiinaKizuki: 守規矩的粉絲沒辦法拿到商品 還能說得那麼理直氣壯 07/30 23:12
→ gfabbh: 因為溢價是自由市場的必然衍生物，認為黃牛不配賺，那總得 07/30 23:12
→ gfabbh: 有個夠格的人來賺溢價 07/30 23:12
推 ShiinaKizuki: 沒黃牛這市場也能活得好好的 官方不缺這溢價 07/30 23:14
推 roger2623900: 黃牛囤貨導致的溢價就是非正常情況的溢價阿 07/30 23:14
推 owo0204: 努力又不值錢 笑了 07/30 23:15
推 Lizus: 官方賣東西要怎麼定是他們的事 尊重 黃牛刻意炒高就垃圾 07/30 23:16
推 bmaple730: 覺得不用直接跟黃牛們浪費時間爭論，講的話完全跟FB黃 07/30 23:17
→ bmaple730: 牛仔一樣跳針 07/30 23:17
→ Lizus: 這沒什麼好說的 07/30 23:17
→ HYTTM: 代買跟黃牛只差在錢吧，上面那張也可以說是請老人家代買 07/30 23:17
推 ShiinaKizuki: 是粉絲想要就跟其他粉絲一樣用正當管道來購買 不走 07/30 23:18
→ ShiinaKizuki: 官方給的管道算什麼粉絲 07/30 23:18
→ owo0204: 代排隊代買這件事在任何限量品或是要排隊的地方都已經是 07/30 23:19
→ owo0204: 產業鏈了 不管你喜不喜歡社會就是這樣運作的 總有人願 07/30 23:19
→ owo0204: 意花錢省時間力氣 07/30 23:19
推 ppgame: 那官方也要確保排隊的粉絲一定買得到，這個論點才成立啊 07/30 23:20
→ owo0204: 事實上排隊的這個行為就..不代表什麼啊 只是代表你時間 07/30 23:22
→ owo0204: 很多而已 07/30 23:22
推 ShiinaKizuki: 黃牛不是犯法？犯法的東西本來就不能做 07/30 23:22
→ a12073311: 代買是受買家所託後才購買 黃牛是主動購買後另找買家 07/30 23:22
→ a12073311: 一個是先有買家才有行為 一個是先有行為才有買家 07/30 23:22
推 kayliu945: 現在就在討論喜不喜歡還在不管 07/30 23:22
→ a12073311: 舉例來說 代買是殺手 有人買命才殺人 07/30 23:22
→ a12073311: 黃牛就單純瘋子 先殺人 在看有沒有人要收 07/30 23:22
→ ShiinaKizuki: 花時間來排代表他比沒排的還願意付出 比別人付出的 07/30 23:23
→ ShiinaKizuki: 少還想一樣的東西喔 07/30 23:23
→ gfabbh: 如果法律能讓一切經濟行為都受到控制，那美國禁酒令那不會 07/30 23:24
→ ShiinaKizuki: 那些犯法還理直氣壯的人真的是超哈 07/30 23:25
→ gfabbh: 失敗了，共產主義理想國早就實現了。 07/30 23:25
推 roger2623900: 我可以接受代排不能接受黃牛... 代排起碼有一個為 07/30 23:25
→ roger2623900: 了商品花錢的買家 不過如果這買家是黃牛那就另當別 07/30 23:25
→ roger2623900: 論 07/30 23:25
推 laugh8562: 人家乖乖排隊的話也沒啥好罵的吧 07/30 23:26
→ gfabbh: 其實兩邊都有付出代價，願意花錢的人也付出機會成本呀 07/30 23:26
推 ShiinaKizuki: 機會成品是給官方賺的嗎？ 07/30 23:26
→ roger2623900: 代排這行為本身並沒有囤貨炒作稀缺性 跟黃牛還是差 07/30 23:27
→ roger2623900: 蠻多的 07/30 23:27
→ ShiinaKizuki: 官方都收到一樣的錢 但那些來排隊的就是比較鐵 07/30 23:27
推 ppgame: 所以官方有因為買的人是誰而少賺嗎 07/30 23:27
→ a12073311: 而且實際上 代買需要的數量跟預約的買家相同 07/30 23:27
推 owo0204: 人家付出額外的錢請人來代排代買啊 這不就抵了 07/30 23:28
→ gfabbh: 如果沒有買家願意花錢買黃牛的商品，黃牛早就生存不下去了 07/30 23:28
→ ShiinaKizuki: 官方都賺到一樣的錢 當然是把商品給鐵粉 07/30 23:28
→ a12073311: 而黃牛為了確保商品稀缺炒高價 會不擇手段囤積貨物 07/30 23:28
→ a12073311: 那怕完全沒有買家也無所謂 07/30 23:28
→ ShiinaKizuki: 而且額外的錢又不是給官方 07/30 23:28
→ owo0204: 台灣黃牛好像只有票犯法吧？電影票之類的 其他沒管 07/30 23:29
推 Dayton: 就自由市場啊 不爽不要買 07/30 23:29
→ Dayton: 記得以前也有富翁天價買藝術品燒掉之類的 07/30 23:29
→ Dayton: 確實讓人不爽但你也阻止不了 07/30 23:29
→ ShiinaKizuki: 最重要的是這還壓縮到有排隊的鐵粉 我如果在後面排 07/30 23:29
→ ShiinaKizuki: 隊知道前面都是代買肯定超不爽 07/30 23:29
→ gfabbh: 對於廠商，是不是鐵粉完全無法所謂呀，能早點收回成本才是 07/30 23:30
→ a12073311: 對買方來說 代買不會減少商品數量 但黃牛會 07/30 23:30
→ gfabbh: 最要緊的事 07/30 23:30
→ owo0204: 啊不是啊 誰管你鐵不鐵 07/30 23:30
→ owo0204: 鐵不鐵這件事一點價值都沒有 07/30 23:30
→ a12073311: 對賣方來說 代買不會影響買方持有率 但黃牛會 07/30 23:31
→ a12073311: 黃牛對買方 賣方都不是好東西 少拿代買護航黃牛 07/30 23:31
推 ShiinaKizuki: 代買跟黃牛被粉絲噴根本理所當然 07/30 23:31
→ Dayton: 供需法則就是有人出價 有人願意買 即交易成立 07/30 23:31
→ Dayton: 只要有人願意出錢 價格就是正常價格 07/30 23:31
→ owo0204: 你噴黃牛我還可以理解噴代買是怎麼回事啊笑死 07/30 23:32
推 ShiinaKizuki: 事實上就是這部動畫就是在噴帶排 每次有一堆老人在 07/30 23:34
→ ShiinaKizuki: 排隊也是一堆人罵 07/30 23:34
推 ravin2235: 一般中間商是降低交易成本等技術進步會去中介化，黃牛 07/30 23:34
→ ravin2235: 是故意墊高交易成本對經濟體系不利 07/30 23:34
→ gfabbh: 只要花錢能買得到服務，花時間排隊這事就沒多大意義 07/30 23:34
推 ppgame: 就算你前面排得全都是鐵粉，沒買到你還是幹啦，重點不就是 07/30 23:35
→ ppgame: 官方沒有提供足夠的數量 07/30 23:35
→ a12073311: 代買會被罵的原因 主要還是現在很多代買背後都是黃牛 07/30 23:36
→ owo0204: 我不能理解欸 你排隊是什麼很神聖的行為嗎 這種事情 07/30 23:36
→ owo0204: 人家懶得排的花錢請個人排也沒什麼問題啊 07/30 23:36
→ ShiinaKizuki: 排隊沒有意義 超好笑 粉絲去排隊就是支持官方 如果 07/30 23:36
→ ShiinaKizuki: 官方只要錢的話就不會只讓粉絲排隊買了 07/30 23:36
推 bmaple730: 現在黃牛已經跟幾十年前完全不同了，一堆靠組織化的低 07/30 23:36
→ bmaple730: 廉人力去代排、網路就用機器人搶購，這種已經不是一般 07/30 23:36
→ bmaple730: 消費者也能做到的行為也能合理化，難到每個作品的粉絲 07/30 23:36
→ bmaple730: 都要養幾十個排隊人力、開整排電腦機器人搶票嗎 07/30 23:36
推 Dayton: 真要避免黃牛 直接開放粉絲預定 照訂單生產不就好 07/30 23:36
→ Dayton: 鐵粉一定有份而且貨一定銷的出去 07/30 23:36
→ owo0204: 事實上排隊這件事就是北車路邊拉一個都能做 門檻極低的 07/30 23:37
→ owo0204: 事情只要夠閒就可以了 對於這種純粹花時間的單純體力勞 07/30 23:37
→ owo0204: 動，花錢請人處理不是合情合理的事情嗎 07/30 23:37
→ ShiinaKizuki: 如果粉絲都是公平競爭一件商品當然沒問題 問題是代 07/30 23:37
→ ShiinaKizuki: 買本身就是會破壞這公平性 07/30 23:37
→ gfabbh: 交易成本這事，對花時間的買家是增加的，但對花高價的買家 07/30 23:37
→ ShiinaKizuki: 那你的解釋是不是也能套用在黃牛身上？ 07/30 23:38
→ gfabbh: 可未必，他們可能親自去排隊的成本更高 07/30 23:38
→ owo0204: 我只是要商品又不是要排隊 07/30 23:38
推 bmaple730: 找幾十個人同時去不同門市幫你排隊是隨便能做得到是嗎 07/30 23:38
→ bmaple730: 好啦黃牛你說得對 07/30 23:38
推 ppgame: 我不懂為何排隊才算支持官方，今天官方開放線上訂購，難道 07/30 23:39
→ ppgame: 買的人就不算粉絲?非得讓粉絲浪費時間排隊，才能證明自己 07/30 23:39
→ ppgame: 是粉絲? 07/30 23:39
→ ShiinaKizuki: 買黃牛的也是只要商品 07/30 23:39
→ ShiinaKizuki: 重點是要走官方開出的管道 排隊就是排隊 線上就是 07/30 23:40
→ ShiinaKizuki: 線上 07/30 23:40
→ owo0204: 社會就是看錢 誰管你有沒有愛鐵不鐵 愛是能爆多少金幣 07/30 23:40
推 Lizus: 這篇沙拉碗 叫女騎士去買的人就是黃牛 07/30 23:40
推 Dayton: 每個人時間成本也不一樣吧 學生還要上學呢 07/30 23:40
→ owo0204: 對啊阿官方規定要排隊買，我花錢找人代排，你就說有沒有 07/30 23:40
→ owo0204: 排吧 07/30 23:40
→ gfabbh: 黃牛也是商品賣得出去，才能賺得錢，賣不出去，只能虧本賣 07/30 23:41
→ ShiinaKizuki: 那你這跟買黃牛有什麼差？ 07/30 23:41
→ gfabbh: 這時可能比原訂價還便宜 07/30 23:42
推 bmaple730: 限量商品來說如果只有網訂也會有機器人的問題，並不能 07/30 23:42
→ bmaple730: 解決黃牛問題，更何況是沒限量的遊戲機也被黃牛搞過 07/30 23:42
推 ppgame: 所以我今天沒辦法去排隊，無論原因是什麼，就是沒資格擁有 07/30 23:42
→ ppgame: 這個商品? 07/30 23:42
→ ravin2235: 上個月寶可夢中心的快龍玩偶如果不是官方狂補貨黃牛一 07/30 23:42
→ ravin2235: 隻950能給你開價到三五千 07/30 23:42
→ ShiinaKizuki: 我買黃牛不就是把時間成本變成給黃牛的錢？那應該 07/30 23:43
→ ShiinaKizuki: 也沒差吧 07/30 23:43
推 owo0204: 跟買黃牛有什麼差很重要嗎？我只要拿到商品就好了，以買 07/30 23:43
→ owo0204: 家的角度來看就是這樣啊 07/30 23:43
→ owo0204: 誰管你排不排隊還是怎樣啊== 07/30 23:44
推 bmaple730: 那就代表你沒很想要啊 07/30 23:44
→ ShiinaKizuki: 有 因為如果代排跟黃牛沒差 那代排就沒有正當性 07/30 23:44
推 Dayton: 狂補貨塞爆黃牛的倉儲就是解方啊 07/30 23:45
→ Dayton: 官方擺爛你要怪誰 07/30 23:45
→ ShiinaKizuki: 你不願意排隊但別人願意 那商品當然是給願意付出的 07/30 23:45
→ ShiinaKizuki: 人 07/30 23:45
→ owo0204: 正不正當性很重要嗎 ==道德天尊？拿到貨才最重要吧... 07/30 23:46
→ bmaple730: 不過每次這類的話題都能釣出一些黃牛ID來黑單，原PO目 07/30 23:46
→ bmaple730: 的是這個吧 07/30 23:46
→ Dayton: 願意付出$$$也是付出欸 07/30 23:46
→ ShiinaKizuki: 代排跟黃牛把商品買走 然後怪官方怎麼不準備多一點 07/30 23:46
→ ShiinaKizuki: ？怎麼看都是先怪代排跟黃牛 07/30 23:46
→ owo0204: 排隊這個行為就是別人付個基本時薪就能取代掉的而已，基 07/30 23:46
→ owo0204: 本上沒什麼價值 07/30 23:46
→ gfabbh: 我是不太理解花錢的人為何沒有付出就是了 07/30 23:47
→ ShiinaKizuki: 你覺得不重要 有些守規矩的粉絲覺得重要 07/30 23:47
→ ShiinaKizuki: 那你怎麼不用一樣的邏輯說買黃牛票的人？我錢付得 07/30 23:48
→ ShiinaKizuki: 多 所以我應該拿到 07/30 23:48
→ owo0204: 那你慢慢覺得重要 07/30 23:48
→ owo0204: 啊這個社會就是繼續代排 繼續有人花錢省時間 07/30 23:48
→ gfabbh: 供不應求當然怪官方呀 07/30 23:48
→ owo0204: 錢付的多本來就應該拿到啊 社會不就看錢？ 07/30 23:48
→ ShiinaKizuki: 重點是如同這商品是要排隊得到的東西 那就應該是透 07/30 23:49
→ ShiinaKizuki: 過排隊得到 不然找代買跟黃牛是一樣的東西 07/30 23:49
→ owo0204: 你現在到底是要罵買黃牛還是賣黃牛啊 07/30 23:49
→ Dayton: 看到"商品當然是給願意付出的人" 笑了 07/30 23:49
→ Dayton: 照這邏輯那黃牛反而才是正解 在黃牛操作下 07/30 23:49
→ Dayton: 最後是願意出最多$$的人拿到商品www 07/30 23:49
推 ppgame: 錢付得多就該拿到，抱歉，還真的是這樣 07/30 23:50
→ owo0204: 那是你的道德觀 你要這樣覺得是你的自由 現實是排隊 07/30 23:50
→ owo0204: 就是可以被基本時薪輕易取代 07/30 23:50
→ LOVEMOE: 我覺得這是花時間排隊的正常方法 但是解壓縮就是垃圾 07/30 23:50
→ ShiinaKizuki: 總是會有黃牛和代排在 但不妨礙其他人罵黃牛和代排 07/30 23:50
→ ShiinaKizuki: 總是會有沙拉開噴這些黃牛和代排的 07/30 23:50
→ LOVEMOE: 因為解壓縮 真得排隊的只有一個人 所以根本不是正當手段 07/30 23:51
→ a12073311: 解壓縮就是插隊 沒什麼好說的 07/30 23:51
→ ShiinaKizuki: 付出的多當然是對這個IP而言 黃牛賺的錢難道會還給 07/30 23:51
→ ShiinaKizuki: 官方？ 07/30 23:51
→ owo0204: 你覺得排隊是有愛的表現，但如果以市場計價啊這個愛不就 07/30 23:52
→ owo0204: 是基本時薪的程度而已....講起來可能有點難聽啦不過就是 07/30 23:52
→ owo0204: 這樣 07/30 23:52
→ ShiinaKizuki: 是這樣喔 但黃牛和代排還是會被罵 07/30 23:52
推 ppgame: 所以排隊對這個IP的付出是什麼 07/30 23:53
→ ShiinaKizuki: 為什麼？因為這產業不需要他們 07/30 23:53
→ owo0204: 排隊愛的價值約等於別人找打工仔來排隊的費用 07/30 23:53
→ LOVEMOE: 反正我已經過了那個年紀了 最近開始清動畫 遊戲雜誌了 07/30 23:53
→ LOVEMOE: 電擊GS MEGASTORE 電擊盟王 等等等等 發現所謂的收藏 07/30 23:54
→ LOVEMOE: 放了二十年後 都變成占位子的垃圾了 07/30 23:54
→ ShiinaKizuki: 排隊是表達對這個IP的支持 就跟你寫信給喜歡的偶像 07/30 23:55
→ ShiinaKizuki: 或創作者一樣 那些東西就只是幾毛錢的紙 但就是看 07/30 23:55
→ ShiinaKizuki: 得出你對這Ip的喜愛 07/30 23:55
→ LOVEMOE: 去排隊買那些限定品 還不如上網站買 一般的通用品 07/30 23:55
推 ppgame: 如果考慮20年後的價值，那你只要買金融商品就夠了 07/30 23:56
→ LOVEMOE: 便利商店取貨 07/30 23:56
推 Dayton: 代排的可以賺跑腿費 你罵他 一個用詞沒抓好 07/30 23:56
→ Dayton: 他就可以告你公然侮辱再賺一筆賠償金 07/30 23:56
→ Dayton: 反正都閒到可以代排大概也不介意跑法院 07/30 23:56
推 frank0927: 哪裡是代買這麼簡單的事情，很多商品價值都被拉到不可 07/30 23:56
→ frank0927: 思議的程度，那價值差距之大可不是代買就能解釋，而且 07/30 23:56
→ frank0927: 說到底很多可購買管道與時間也不是什麼不方便的方法或 07/30 23:56
→ frank0927: 不方便的時間還不是一堆黃牛 07/30 23:56
→ LOVEMOE: MEGAMI 娘TYPE 連拉頁 都有點懶得抽了 07/30 23:57
→ ShiinaKizuki: 本來支持一個IP就不是全部以錢計算 有人去聖地巡禮 07/30 23:57
→ ShiinaKizuki: 有人在作品底下發表心得 這些本來就不值錢 但全是 07/30 23:57
→ ShiinaKizuki: 他對這IP的付出 單純的排隊也是這樣 07/30 23:57
推 owo0204: 所以你的愛不愛值多少錢 07/30 23:57
→ ShiinaKizuki: 那怎麼沒有代買去靠這動畫？他不是買代排的人嗎？ 07/30 23:59
→ LOVEMOE: 如果愛 能讓自己變成像 千葉縣的Y桑 那樣的程度 07/30 23:59
→ LOVEMOE: 沒有的話 其實好像不重要 07/30 23:59
→ ShiinaKizuki: 對 但ACGN從來不是只有錢 07/31 00:00
→ gfabbh: 極端點，如果有狂粉願意出高價來保證自己必然能獲得限定商 07/31 00:00
→ gfabbh: 品，難道不算愛嗎？ 07/31 00:00
→ ShiinaKizuki: 如果他是狂粉 那他就應該去排隊 07/31 00:01
→ ShiinaKizuki: 不去排隊還自稱狂粉喔 07/31 00:01
推 tw15: 我是覺得黃牛這行為挺無聊 意思是同樣花20倍錢好了 07/31 00:01
→ ShiinaKizuki: 但夜排又是另外的議題了 07/31 00:02
→ tw15: 花錢直接去現地拍照上傳網路打文章說欸我花錢去巡禮 07/31 00:02
→ tw15: 跟 欸我花20倍錢請人代排買到超爽der 07/31 00:02
→ tw15: 感覺後者比較沒有可閱讀性 除非該人本來就是超窮卻allin 07/31 00:02
推 owo0204: 笑了 就繼續信仰排隊 看啥時要正視排隊根本沒啥價值的 07/31 00:02
→ owo0204: 事實 07/31 00:02
→ tw15: 或者該人就是富豪級收藏 要發文者本身帶哽 不然請代排就 07/31 00:03
→ ShiinaKizuki: 大概是等到不會有動畫開噴代排的時代吧 07/31 00:03
→ tw15: 從不是該商品受眾的旁觀者看起來挺無聊的 07/31 00:03
→ owo0204: 就只是商品而已 我懶得去買早餐又想吃，花錢叫uber送過 07/31 00:04
→ owo0204: 來 僅此而已 07/31 00:04
→ ShiinaKizuki: 就連創作者都在噴代排了 作為粉絲有什麼理由接受？ 07/31 00:04
→ tw15: 至於你要說這行為好壞 我沒投資該產業 與我無瓜== 07/31 00:04
→ tw15: 不知道為啥要狂護 譴責的可能是因為他有被影響到 07/31 00:05
→ tw15: 啊護的是我就不太明白 是因為你固定會使用嗎 07/31 00:05
→ tw15: 例如之前uber車子還沒合法進來 很多人就會搭了然後罵說 07/31 00:05
→ tw15: 幹嘛不能開放氣氣氣氣 那我就很能理解 反正就想搭可是目前 07/31 00:05
推 ppgame: 但我又不是他粉絲，就算是，又一定要跟他的立場站在一塊嗎 07/31 00:06
→ ppgame: ? 07/31 00:06
→ tw15: 大眾到德面會譴責 搭起來不爽mer 07/31 00:06
→ tw15: 回到商業 如果這就是個商業交易手段 啊那就這樣而已 07/31 00:06
推 ShiinaKizuki: 不是 但他的立場就是這產業給出的態度 至少比個人 07/31 00:07
→ ShiinaKizuki: 的態度還能代表這產業 畢竟他都動畫化出來了 07/31 00:07
→ tw15: 護不護還不是有人會去幫排 07/31 00:07
→ gfabbh: 這類服務會存在必然有其道理，必然有受益的族群，而且基本 07/31 00:07
→ tw15: 回到作品中 我是認為啊罵幫排有增進跟家人互動性 07/31 00:08
→ gfabbh: 上各類產業都存在中間商，沒有那一種產業出現中間商就該被 07/31 00:08
推 cjy1201: 代買我覺得還好 至少他排隊了 07/31 00:08
→ gfabbh: 譴責的道理 07/31 00:08
推 ppgame: 個別創作者立場等於業界立場?那樣畫政治漫畫的肯定能呼風 07/31 00:09
→ tw15: 遊民白毛可愛也有讓她獲得需要的錢我是能支持 07/31 00:09
→ ppgame: 喚雨吧 07/31 00:09
→ tw15: 讓我覺得可愛到可以接受 啊黃牛賺到的錢我又沒花到 07/31 00:09
推 ShiinaKizuki: 可是你說的中間商有的法律禁止 有的被罵到破頭 07/31 00:09
→ tw15: 所以不支持 大概4醬 07/31 00:10
→ wcp59478: 娛樂黃牛就算了 居住黃牛才該吵(X 07/31 00:11
推 zeromxg0: 我不喜歡黃牛，但對於想要這個東西找代排的我只能說， 07/31 00:11
→ zeromxg0: 啊，人家有錢不用花力氣排隊拿到想要的東西，哪裡有問 07/31 00:11
→ zeromxg0: 題？ 07/31 00:11
推 owo0204: 沒啦 要譴責什麼是個人自由，每個人都可以有自己的道德 07/31 00:11
→ owo0204: 觀， 07/31 00:11
→ owo0204: 但代排會永遠存在甚至越來越大，因為很多人會願意用金錢 07/31 00:11
→ owo0204: 買單純耗時間的體力勞動，也有很多人願意提供服務 07/31 00:11
→ tw15: 另外中間商出現該不該被譴責 這不是道德說了算的事 07/31 00:12
→ tw15: 要看該產業面向 07/31 00:12
→ ShiinaKizuki: 個別？這是動畫公司 而且之前就有新聞寫代排阿嬤被 07/31 00:12
→ ShiinaKizuki: 噓聲驅離 07/31 00:12
→ zeromxg0: 更不用說像你住台灣，難道你買日本的東西都要自己出國 07/31 00:12
→ zeromxg0: 去排隊嗎www 07/31 00:12
→ ShiinaKizuki: 至少當時在場的粉絲是這麼想的 07/31 00:12
→ owo0204: 甚至現在代排代買都已經有專門的平台了 07/31 00:13
推 ppgame: 所以你的意思是只要任何有被動畫化的作品，他的價值觀就等 07/31 00:13
→ ppgame: 於也就價值觀嘛 07/31 00:13
→ ShiinaKizuki: 他在日本賣不就是主要想賣給日本人？如果你是他們 07/31 00:13
→ ShiinaKizuki: 的受眾就會開線上 07/31 00:13
推 sput2004: 有人認同花錢省時間，是不是也認同買黃牛花錢省搶 07/31 00:13
→ sput2004: 票，真的笑死 07/31 00:13
→ ShiinaKizuki: 不等於 但至少比你的價值觀值得參考 07/31 00:14
→ ShiinaKizuki: 代買代排開專門的平台不就黃牛嗎？ 07/31 00:14
推 owo0204: 買黃牛的人本來就沒啥問題啊 人家有錢願意支付溢價 07/31 00:17
推 zeromxg0: 你說在日本賣主要是賣日本人，那又跟什麼排隊沒關係了 07/31 00:18
→ zeromxg0: 啊，結果你講的根本是浮動標準罷了。 07/31 00:18
推 ShiinaKizuki: 沒有浮動 就是跟著官方開出來的規定走 做不到就放 07/31 00:19
→ ShiinaKizuki: 棄 07/31 00:19
→ owo0204: 我是覺得可能現場排隊是某種信仰儀式吧 怎麼可以有人 07/31 00:19
→ owo0204: 課金跳過呢？ 07/31 00:19
→ owo0204: 套句原神的名言 07/31 00:19
→ owo0204: 跳過劇情就是跳過人生 07/31 00:19
→ owo0204: 跳過他對想必也是跳過人生 07/31 00:19
→ ShiinaKizuki: 而如果放棄 那也代表你的熱情就這 07/31 00:20
→ owo0204: *跳過排隊想必也是跳過人生 07/31 00:20
→ ShiinaKizuki: 我是不太想跟結論是買黃牛沒問題的人爭辯啦 但還是 07/31 00:20
→ ShiinaKizuki: 提醒你 通常買黃牛不是被鼓勵的行為 07/31 00:20
→ zeromxg0: 同樣是沙拉碗的例子講極端一點，你小孩想要這個玩具， 07/31 00:21
→ zeromxg0: 他天生行動不變、體弱多病，那你是1.幫他買，2.叫他想 07/31 00:21
→ zeromxg0: 辦法自己去因為代買就是爛，3.叫他不要買，因為你活該 07/31 00:21
→ zeromxg0: ，是這樣嗎？ 07/31 00:21
→ owo0204: 不是所以到底誰在乎什麼鐵不鐵 熱情不熱情啊XD 是怎樣 07/31 00:21
→ owo0204: 熱情可以拿來付款是嗎 07/31 00:21
推 Dayton: 這邊沒人喜歡黃牛吧 但價格被炒高不就官方無感? 07/31 00:22
→ Dayton: 官方自己都不在乎粉絲買不買的到貨了還能怎樣 07/31 00:22
→ Dayton: 不然開放預定照訂單生產不就好了? 07/31 00:22
→ Dayton: 不然像上面說的寶可夢中心一直補貨也行 07/31 00:22
→ owo0204: 這觀點太新奇有趣了 07/31 00:23
推 ShiinaKizuki: 首先 沙拉碗有一個前提 就是這個人收錢 07/31 00:23
→ gfabbh: 總是有人是信仰人定勝天，沒排到但還想要，那黃牛就能滿足 07/31 00:23
→ gfabbh: 這類人 07/31 00:23
→ ShiinaKizuki: 你如果能找到願意無償替你排隊的人 那道德上可以被 07/31 00:24
→ ShiinaKizuki: 認同 如果不行 那請放棄 07/31 00:24
→ gfabbh: 要人放棄就放棄呀，就是有不放棄的人，黃牛才能生存 07/31 00:26
→ ppgame: 你這個說法會直接打死所有服務產業耶 07/31 00:27
推 owo0204: 就像玩原神的時候跳過劇情就是跳過人生一樣，買東西跳過 07/31 00:27
→ owo0204: 排隊就是跳過人生 各位好自為之 07/31 00:27
推 ShiinaKizuki: 不是天生殘疾就可以不受任何道德約束 就算天生殘疾 07/31 00:27
→ ShiinaKizuki: 買黃牛和找代排還是一樣 每個粉絲都是公平的 07/31 00:27
→ ShiinaKizuki: 服務產業是在販售時間和精力 但他不會壓縮其他人的 07/31 00:28
→ ShiinaKizuki: 權力 07/31 00:28
推 zeromxg0: 然後再換一個例子，我今天因為某某事所以不能到現場， 07/31 00:28
→ zeromxg0: 但因為我實在太愛他了，所以我不能找代買，只能放棄他 07/31 00:28
→ zeromxg0: ，聽起來一整個好笑到不行www 07/31 00:28
推 xrdx: 一堆黃牛想趁機偷換概念，笑死 07/31 00:29
→ ShiinaKizuki: 本來就是 你不到現場還拿到要到現場才能買的東西本 07/31 00:30
→ ShiinaKizuki: 身就對到現場的人不公平 07/31 00:30
→ Amulet1: 不要黃牛就好== 07/31 00:30
推 owo0204: 我只覺得很好笑 快笑死了 07/31 00:30
→ owo0204: 要公平還是去找張麻子吧 07/31 00:30
噓 sliverexile: 轉賣就是違法的 日本已經有轉賣票的被抓好幾個了 07/31 00:53
→ sliverexile: 私下想怎麼找人代排沒人想知道 公開轉賣就是有問題 07/31 00:55
推 Armour13: 代排代買 跟轉賣黃牛 我覺得是不同的東西 07/31 01:28
推 shawncarter: 會有黃牛其實是原廠的責任啊 不要搞限量不就好了 07/31 01:44
推 shawncarter: 至於公平什麼的，那是官方要想辦法維護的啊，明明知 07/31 01:54
→ shawncarter: 道黃牛的存在不可避免，結果官方都不想辦法讓真正的 07/31 01:54
→ shawncarter: 粉絲買到手，那表示這種官方也很短視的不在乎粉絲只 07/31 01:54
→ shawncarter: 在乎錢而已。 07/31 01:54
推 aass173656: 代買跟黃牛還是有點不同，不過上面都有人護到說有錢 07/31 01:58
→ aass173656: 支付溢價買黃牛是正常了 07/31 01:58
→ aass173656: 大概也不用討論啥，黃牛這行為就是該消失，不過現實 07/31 01:59
→ aass173656: 還存在的噁心行為 07/31 01:59
→ aass173656: 代買背後還可能是幫不方便的親友買的 07/31 02:00
→ mashedbrain: 黃牛軍團堵在門口喧嘩 直接搶店員手上跟其他客人購物 07/31 02:06
→ mashedbrain: 籃的東西 07/31 02:06
→ mashedbrain: 推擠情況讓快閃店緊急結束活動轉網購 07/31 02:07
→ mashedbrain: 斂財又危害現場安全 仇恨值不高嗎 07/31 02:07
→ dantaiwan: 日本黃牛很狠的 07/31 02:12
噓 jhnny97: 排隊排出優越感，還連身障人士都罵好可怕 07/31 02:20
推 kluele585: 代買還行吧 台灣不是一堆搞日本代購的 差不多東西就是 07/31 02:42
→ kluele585: 有沒有真的去排隊的差別而已 07/31 02:42
→ kluele585: 黃牛主要機掰在坐地起價 哄抬價格 明碼告訴你代購要花 07/31 02:44
→ kluele585: 多少佣金抽成 付訂金辦事的 我覺得還行吧 07/31 02:44
推 Fuuin: 當販售方不作為擺爛後才發現打不贏就加入才是真理 07/31 03:55
→ rickey1270: 黃牛不得好死 07/31 04:03
推 ss1592xx: 黃牛就是經銷商 看到快笑死 是有跟廠商簽約特許可 07/31 05:21
→ ss1592xx: 以炒價喔？ 07/31 05:21
→ ss1592xx: 不是符合自由市場機制就什麼都是對的耶 不然要政府做 07/31 05:22
→ ss1592xx: 什麼？ 07/31 05:22
推 ss1592xx: 坐地起價和跑腿代辦 中文意思差異麻煩去了解一下 07/31 05:26
→ kaltu: 黃牛就是矯正市場機制的必然而已，所有人都買不到商品的供 07/31 05:28
→ kaltu: 應鏈失能市場下你就是要一台怎麼辦？付錢跟某個人買啊 07/31 05:28
→ kaltu: 一個廠商自己供給拉不上來又故意賣低於市場的價格故意製造 07/31 05:28
→ kaltu: 市場問題讓整個社會承受這間廠商為了私利造成的外部效應 07/31 05:28
→ kaltu: 還有臉出來說誰對誰錯 07/31 05:28
→ kaltu: 不是所有政府和法律沒禁止廠商做的事都是對的 07/31 05:31
推 letxinter: 幫買一兩個的還好 可恨的是掃貨賣高價的垃圾黃牛 07/31 05:51
推 owo0204: 黃牛有看不見的手會去調控 07/31 06:17
→ owo0204: 又不是民生必需品 07/31 06:18
推 rock5421: 黃牛就是一群 07/31 06:42
推 mikuyoyo: 她是幫黃牛代買阿，不是幫一般人代買 07/31 06:53
推 minipig0102: 那種大量掃貨的代買還少喔？真的當喜歡作品而去現場 07/31 07:07
→ minipig0102: 的人白癡 07/31 07:07
→ minipig0102: 真的幫朋友買的才是少數 都在賺匯差外快好不 07/31 07:10
→ jagarandy: 看不見的手只是個說不定有時會生效，還常常失效的作用 07/31 07:59
→ jagarandy: 真的這麼有用，哪還需要反托拉斯跟安衛法規? 07/31 07:59
噓 ayanami00: 廠商都不管，只有板上喊 07/31 08:15
→ a29985816: 排隊還排出信仰了lol 07/31 08:34
→ naya7415963: 代買收合理價格，而黃牛會炒價炒到天上去 07/31 08:45
→ naya7415963: 價格怎樣算合理是有模糊地帶，不過代購是接單才買 07/31 08:45
→ naya7415963: 黃牛會想壟斷貨源大量購買，買越多牛騷味越重 07/31 08:45
噓 a43164910: 幫家人排個隊哪有這麼誇張== 07/31 08:54
推 naya7415963: 粉絲因為喜歡所以排隊這件事怎麼會沒價值？ 07/31 09:12
→ naya7415963: 想想粉絲付出勞力搶到喜歡的限定商品能帶來多少喜悅 07/31 09:12
→ naya7415963: ，他可能因此增加多少對作品的熱情？ 07/31 09:12
→ naya7415963: 熱情的粉絲產出二創、增加討論熱度，請問這些黃牛做 07/31 09:12
→ naya7415963: 得到嗎？黃牛買走商品對賣方就是虧的，賣一樣錢卻虧 07/31 09:12
→ naya7415963: 了形象和作品熱度 07/31 09:12
→ naya7415963: ACG產業就是在賣情緒，沒人討論的作品=沒有價值 07/31 09:14
→ naya7415963: 怎麼會有人覺得粉絲排隊的熱情不重要 07/31 09:14
→ naya7415963: 當然不是說排隊多偉大，而是付出勞力本身的價值 07/31 09:16
→ naya7415963: 很難簡單的用金錢去量化 07/31 09:16
→ SangoGO: 我沒有說代買不行，但你不能把黃牛與轉賣說成代買啊 07/31 09:24
推 owo0204: 喜歡排隊就去排ok啊，別人不喜歡排隊直接找代排代買 花 07/31 09:31
→ owo0204: 錢省時間 也沒有啥問題 07/31 09:31
噓 etvalen: 代買跟黃牛不是全等關係== 07/31 09:45
推 jerry0505: 代買不就代購 又不是黃牛。。。。 07/31 09:51
推 Dirgo: 看看饗食定位現在被玩成什麼樣子,別再代購非黃牛了. 07/31 09:56
→ Dirgo: 一個月前訂不到,當天早上又訂得到了,媽的法科讓人怎麼排行 07/31 09:57
推 ap9xxx: 笑了 好像該補沙拉碗這部 07/31 09:57
→ Dirgo: 程. 07/31 09:57
推 ChikanDesu: 問題是你怎知道誰是代買誰是黃牛 07/31 10:00
推 Dirgo: 一個專職的代購,知道這邊有利可圖,還不搞壟斷,那肯定是個傻 07/31 10:02
→ Dirgo: 逼,當作寫程式沒成本的嗎. 07/31 10:02
→ as508114: 推文黃牛真的好急 黃牛還想立牌坊啊 07/31 10:15
推 MichaelRedd: 排隊代買跟商品加價轉賣完全不同 07/31 10:28
→ gekidou: ps5就是被黃牛和大禮包搞爛的 07/31 10:53
噓 younggola: 黃牛買來難道是賣給「不是真的想買」的人嗎？ 07/31 11:44
推 aaaaooo: 代買如果狀況允許八成會叫排隊的多買幾份自己賣掉 07/31 12:19
