→ morichi: 推結論 06/22 20:42
推 Giornno: 不然儒家幹嘛基本款都教忠君愛國, 不這樣教根基就爆了 06/22 20:42
推 Armour13: 賺多點錢移民海外指點江山就好了，還什麼為國為民 06/22 20:43
→ Giornno: 忠君愛國的理由是甚麼? 君哪裡值得忠? 國哪裡值得愛? 06/22 20:43
→ reemir: 漢沙文主義== 06/22 20:43
→ Giornno: 這種思想拔掉的時間很晚, 我們還在忠君愛國的時候 06/22 20:43
→ Giornno: 西方已經開始在把他們認為不值得的君王拿去剁了 06/22 20:44
→ baozi: 漢沙文主義沒錯啊 不過金庸武俠比較像海盜吧 跟吸血鬼差有 06/22 20:44
→ baozi: 點遠 06/22 20:44
→ NARUTO: 金庸連在華人圈都沒落了 連當標準都不行了 06/22 20:45
→ arceus: 臥虎藏龍後就張藝謀的英雄 那幾年武俠正夯 06/22 20:47
推 tsaigi: 結論 華人本質就是奴隸 06/22 20:48
推 gunng: 西方化的武俠 我覺得應該是類似像降世神通那樣的概念 06/22 20:48
→ baozi: 英雄差臥虎藏龍不只一兩班 整部吹的天馬行空大打高空 06/22 20:49
→ baozi: 最後還幫皇權擦脂抹粉 凸顯漢文化的奴性 06/22 20:49
→ NARUTO: 啊對了 多虧左派的白痴操作 歐洲也回到民族主義的浪潮了 06/22 20:50
→ aq981334: 武俠比不上吸血鬼，那可以走仙俠啊，總可以跟吸血鬼打 06/22 20:51
→ aq981334: 了吧 06/22 20:51
→ Max11: 我看過吸血鬼電影，主角是美國總統林肯，拿斧頭砍吸血鬼。 06/22 20:51
→ Max11: 所以沒有武功不能對付吸血鬼的道理 06/22 20:51
推 HarunoYukino: 武士道也是講忠君愛國....不妨礙推廣到歐美好嗎 06/22 20:54
推 shadow0326: 西方對武俠的理解，最多就到追殺比爾那個程度 06/22 20:55
→ arceus: 美國熱門外語電影 臥虎藏龍第一 英雄第四 略贏寄生上流 06/22 20:56
推 deepelves: 這些我都懂，但為什麼女森愛海盜???傑克船長不是很娘嗎 06/22 20:58
→ baozi: 樓樓上那個熱門電影排名哪看到的啊? 06/22 20:59
推 limbra: 武俠快意恩仇 應該比較接近西部片吧 怎麼會是吸血鬼… 06/22 21:00
推 koexe: 獵魔士跟大仲馬三劍客比較符合 06/22 21:03
推 tmlisgood: 金庸的華夷之辨就傳統章回小說留下來的遺毒啊，像是萬 06/22 21:04
→ tmlisgood: 年青、楊家將、說岳、薛家將之類的 06/22 21:04
→ iamserene: 傑克船長不是傳統形象的那種海盜吧 06/22 21:04
推 xianyao: 日本武士只有忠君好嘛...他跟西方封建騎士一樣只效忠君主 06/22 21:05
推 kuninaka: 日本武士道忠誠的特色在美國也沒被推崇 06/22 21:05
→ kuninaka: 單純就是拿刀砍人很帥 06/22 21:05
推 tmlisgood: 倚天屠龍記其實就薛丁山與樊梨花+大明英烈傳的借鑑 06/22 21:06
推 goseienn: 金庸作品確實有民族主義的思想 06/22 21:06
→ xianyao: 金庸的漢人沙文主義就很噁啊 寫來寫去都漢夷不兩立 06/22 21:08
→ xianyao: 只要圖博來的一定當惡役 圖博人是欠金庸多少錢啊 06/22 21:09
→ kawhidurantt: 怪了 之前不是板上才有文章說金庸在碧血劍狂黑崇禎 06/22 21:09
→ kawhidurantt: 跟李自成 一直捧皇太極 甚至連獨孤求敗都設定成鮮 06/22 21:09
→ kawhidurantt: 卑人 怎麼現在又變成大家口中的大漢沙文主義了 還 06/22 21:09
→ kawhidurantt: 有教主 你不是才說過西方對東方的歷史研究就是一坨 06/22 21:09
→ kawhidurantt: 嗎？ 06/22 21:09
→ HarunoYukino: 阿....郭靖剛好也不是什麼民族主義 他是反侵略 06/22 21:10
→ mealoop: 武士還能算士兵的一種 武俠就很微妙 不歸政府管的民兵 06/22 21:10
推 zeyoshi: 講難聽點 行俠仗義這種事哪國都有 超英也不是沒以武犯禁 06/22 21:10
→ zeyoshi: 的劇情 怎麼就某個地區就變高大上其他國看不懂了 06/22 21:10
→ HarunoYukino: 韓非子：俠以武亂禁 06/22 21:10
→ mealoop: 歪國人看武俠大概覺得一堆黑道8+9裝高尚 很奇怪 06/22 21:11
噓 chrisjohn214: 金庸哪個劇的主角有楚留香的影子？ 06/22 21:11
→ chrisjohn214: 這篇就不懂來瞎說的 06/22 21:11
→ kawhidurantt: 郭靖在神鵰俠侶之前靠北南宋皇帝昏庸不堪 天龍八部 06/22 21:11
→ kawhidurantt: 蕭峰狂吹完顏阿骨打跟遼國皇帝 反而大宋皇帝被講的 06/22 21:11
→ kawhidurantt: 很廢一樣 金庸都寫成這樣了還算大漢沙文嗎？ 06/22 21:11
→ HarunoYukino: 就不說司馬遷裡的遊俠列傳 裡面精神就是會簿記代價 06/22 21:11
→ HarunoYukino: 幫人 06/22 21:11
→ hutao: 俠就該臥虎藏龍那套江湖恩怨，什麼為國為民只是牽強附會 06/22 21:13
推 plokm160: 武士道的忠君對西方好理解，跟對封建領主國家的忠誠很 06/22 21:13
→ plokm160: 近似，但是武俠小說裡面的大俠很多連皇帝一面都沒見過 06/22 21:13
→ plokm160: 就要效忠，是很難理解的 06/22 21:13
→ xianyao: 沒看郭靖嫌呂文德嫌個要死 還不是乖乖守城殉國 06/22 21:14
推 tmlisgood: 早期明清章回小說就是一堆打外族的民族主義作品啦，金 06/22 21:14
→ tmlisgood: 庸只是繼承這些作品方式寫的 06/22 21:14
→ xianyao: 俠之大者為國為民 國再爛也要護到底 06/22 21:16
→ xianyao: 真的是死忠的 06/22 21:16
→ HarunoYukino: 郭靖直接靠背皇帝昏庸叫做效忠嗎 06/22 21:16
→ HarunoYukino: 楊過直接閃人了叫做效忠? 06/22 21:17
→ ARTORIA: 為國為民也就金庸 古龍跟霹靂也沒有為國為民阿 06/22 21:17
推 kawhidurantt: 郭靖是因為看過蒙古對花剌子模那慘無人道的屠城 為 06/22 21:17
→ kawhidurantt: 了避免宋朝百姓也陷入同樣境地才出來幫守城好嗎？ 06/22 21:17
推 CowBaoGan: 民族主義在這時代就是票房毒藥無誤 06/22 21:17
推 shadow0326: 牽扯君國的武俠作品反而是少數吧，多數就互相打殺械 06/22 21:17
→ shadow0326: 鬥而已啊 06/22 21:17
推 a951l753vin: 臥虎藏龍真的一代經典 06/22 21:17
→ arceus: mojo查的 選外語或看domestic 06/22 21:18
→ xianyao: 為什麼楊過能擠身大俠之林 也是因為他把蒙哥擊斃了 06/22 21:18
推 man81520: 講金庸的俠之大者之類的，武俠只有金庸嗎？溫瑞安、黃 06/22 21:18
→ man81520: 易之類的哪有一直講為國為民 06/22 21:18
→ man81520: 你們一直把金庸當成武俠全部才可怕吧 06/22 21:19
推 BruceChang: 就是瓦甘達啦 你也不喜歡非洲部落文化 為啥人家要喜歡 06/22 21:20
→ BruceChang: 武俠 06/22 21:20
推 redbat3: 乾坤大挪移打不贏正反兩儀刀劍,他偏漢文化 06/22 21:20
→ ARTORIA: 而且金庸 笑傲江湖 連城訣 雪山飛狐也沒有為國為民吧 06/22 21:20
→ kawhidurantt: 眼看國家都要陷入被大屠殺 被奴役 的地步 還不願意 06/22 21:20
→ kawhidurantt: 站出來挺身而出的 不要說大俠了 連普通人都不如了 06/22 21:20
推 SinPerson: 臥虎藏龍得獎，反而讓中國不知道該怎麼拍武俠片了 06/22 21:23
推 ocean11: 最近版上最紅的活俠也是要捍衛大宋 06/22 21:23
推 a05150707: 直接寄生星際大戰說他是武俠就好了 阿 星戰被拍爛了 06/22 21:24
推 tmlisgood: 星戰是日式武俠 06/22 21:25
→ ocean11: 星戰還真的是武俠，他可是盧卡斯從黑澤明電影裡受到啟發 06/22 21:25
→ dieorrun: 就整天在那邊武俠精神外國人看不懂啊 結果把符號化的東 06/22 21:26
→ dieorrun: 西全部去除 哪個作品不是你他媽的"武俠"精神 06/22 21:26
→ dieorrun: 真的有跟人不一樣的就是功夫和古裝這麼膚淺的東西而已 06/22 21:27
→ dieorrun: 然後說西方哪些作品也是武俠不是要寄生 是在說那些情節 06/22 21:29
→ dieorrun: 人家本來就有了 那華人到底在吹什麼武俠精神 06/22 21:29
推 shadow0326: 七武士算武俠嗎，我覺得有點牽強 06/22 21:29
→ ARTORIA: 這樣滑 所有動作片都可以叫武俠了 06/22 21:29
推 man81520: 對，武俠就是功夫、古裝、刀劍無情、江湖快意這種膚淺 06/22 21:30
→ man81520: 的東西，小說娛樂還要你來教育我嗎？ 06/22 21:30
→ ARTORIA: 不可能的任務也是武俠 007也是武俠 06/22 21:30
→ dieorrun: 滑了什麼 這叫事實 不然你說說武俠跟西方那些作品差在哪 06/22 21:30
→ man81520: 所以我一直認為對馬戰鬼就跟武俠一樣，不過他是日本劍戟 06/22 21:31
→ man81520: 片，但你就算換個中式劍客刀豪這樣殺入侵者會奇怪嗎？ 06/22 21:31
→ man81520: 我不覺得 06/22 21:31
→ kawhidurantt: 那我覺得日本的武士，忍者，你把符號的東西通通拿 06/22 21:32
→ kawhidurantt: 掉 也跟西方作品沒什差別阿 06/22 21:32
→ dieorrun: 那為什麼人家一眼就知道是武士忍者 06/22 21:32
→ dieorrun: 有沒有得到答案了? 06/22 21:33
推 HarunoYukino: 楊過在幹掉蒙哥之前就被稱呼為神鵰俠了... 06/22 21:33
→ dieorrun: 最重要的就是那個符號而已啦 06/22 21:33
→ kawhidurantt: 因為衣服 服裝 武士刀 手裡劍 講日文 對領主效忠 06/22 21:33
→ kawhidurantt: 忍術 並日本劍術這些符號的東西啊 06/22 21:33
→ dieorrun: 所以中華武俠的符號是什麼 不就一樣古裝功夫 06/22 21:34
→ dieorrun: 但卻不認功夫片就是武俠? 06/22 21:34
→ baozi: 扯武俠精神真的太飄渺了 所謂中華文化就是沒精神可言只有 06/22 21:34
→ baozi: 奴性跟階級 所以單純探討表面的服飾 招式甚至代表兵器等符 06/22 21:35
→ baozi: 號元素不好嗎? 06/22 21:35
→ kawhidurantt: 為什麼這裡每次講一講就又開始靠北中華文化了 06/22 21:35
→ HarunoYukino: 不重要 講到武俠就限縮然後繼續吹武士忍者 06/22 21:36
推 SinPerson: 內力這種強調修身還要修性的概念，算是武俠的特色 06/22 21:36
推 shadow0326: 因為忠君愛國的人很多吧，真是武俠呢 06/22 21:37
→ HarunoYukino: 最近ubi就告訴你不懂"武士"也是用得很高興 06/22 21:37
→ arceus: 不久前都有人在捷運上看到中國兩字就起肖了 06/22 21:37
→ SinPerson: 會覺得星戰有武俠色彩，就是有原力這個要素在 06/22 21:37
推 CCNK: 你的文化展現不潮 懂? 06/22 21:38
→ ARTORIA: 就...反中的人越來越多了 現在講到金庸 還一堆人會牙起來 06/22 21:38
→ xianyao: 星戰太反叛精神了 居然是要推翻朝廷 不ok 很不武俠 06/22 21:39
推 zeyoshi: 內功哪有修性 練歪又強的一狗票 06/22 21:39
→ arceus: 台灣有人做其他題材遊戲紅到歐美 後面就會有人跟上了 06/22 21:40
推 CCNK: 人家武士忍著有多少的漫畫/動畫/遊戲的載體在輸出 武俠講來 06/22 21:41
→ CCNK: 講去還是金庸/古龍關在自己文化圈嗨的 06/22 21:41
→ arceus: 現在就是做武俠起碼自己熟悉 還多少能賺到中文圈的錢 06/22 21:41
→ dieorrun: 講什麼精神之前 除非你是李安 先把外表包裝好吧 06/22 21:42
→ baozi: 你把武俠跟中華文化綁定之後就會出現虛無飄渺的武俠精神 06/22 21:45
→ baozi: 某群人就會莫名出現自豪感 下場就是限制創作容易不小心辱 06/22 21:45
→ baozi: 華 這完全不利於推廣武俠吧 連最表面的服飾跟可以吹的招式 06/22 21:46
→ baozi: 都受限了 06/22 21:46
推 Fate1095: 一定要保家衛國確實很糟,武俠那些門派說難聽點就是黑道 06/22 21:47
→ Fate1095: 那不如像人龍那樣為了自己的信念幹,而非硬要道德綁架 06/22 21:47
→ Fate1095: 像瑞笙做武林盟主滅唐門就踩到一堆人雷點一樣 06/22 21:48
推 papertim: 民族主義不一定是壞事，新選組不也排外 06/22 22:13
推 papertim: 其實可以搞架空一點的武俠風啊，就不要牽涉到現實國家， 06/22 22:16
→ papertim: 這樣可能也好賣一點 06/22 22:16
→ papertim: 或是主線搞兩國的俠在對幹 06/22 22:17
推 GP01: 日本武士道也有儒家思想在 06/22 22:31
→ zeyoshi: 反正最能賣國外的是那隻猴子 跟牠打包賣賣看 06/22 22:32
推 mainsa: 中華文化就真的敗點啊 武士推的出去 但歐美人對於切腹玉 06/22 22:47
→ mainsa: 碎之類的概念應該也是吞不下去就是了 武士跟忍者至少還是 06/22 22:47
→ mainsa: 真正存在過的 而且有明顯的符號跟意象 所謂的武俠就虛構 06/22 22:47
→ mainsa: 的一堆飄渺的東西 你要怎樣從外觀直接看出一個人是俠客 06/22 22:47
→ mainsa: 軟綿綿的雙刃劍應該勉強算是一種 現實生活沒有這種劍跟武 06/22 22:47
→ mainsa: 術 西方跟日本甚至中國本身的刀劍都沒那種形式的 但拿武 06/22 22:47
→ mainsa: 士刀的就是武士 而且都有一定的信念 武俠作品拿劍的不一 06/22 22:47
→ mainsa: 定是大俠就是了 06/22 22:47
推 willytp97121: 張藝謀拍的那幾部浮誇大片裡唯一意境我覺得還行的 06/22 22:47
→ willytp97121: 就滿城盡帶黃金甲 超噁爛的皇權摧毀家庭倫常的諷刺 06/22 22:47
推 OEC100: 當奴隸的命整天國國叫，當完兵的才會認識自己就是個韭菜 06/22 23:09
推 DarthWilliam: 星戰的確很多武俠元素，絕地武士內力、輕功、為國 06/22 23:14
→ DarthWilliam: 為民都有 06/22 23:14
→ lifehunter: 吸血鬼逼格太高還不是被波紋打殘 看設定而已 06/22 23:39
推 fmp1234: 中國風黑道火拚，這就是江湖。 06/22 23:52
→ pilot1982: 歐洲還一堆王室貴族，是裝作沒看到？所謂民主自由社會 06/23 00:01
→ pilot1982: 普及，也才多久歷史而已... 06/23 00:01
推 aaaaajack: 武士忍者也只有那個形象出圈而已 06/23 06:08
→ aaaaajack: 一些細微的氛圍你不是讀這類作品長大的本來就很難感受 06/23 06:11
→ aaaaajack: 到，單以表面符號來說難道功夫熊貓就不武俠嗎 06/23 06:11
推 cannedtuna: 武俠比較接近超能力賓漢吧 06/23 13:59
→ cannedtuna: 武士道整天切腹的奇葩價值觀有特色多了 06/23 13:59
→ cannedtuna: 羅賓漢 06/23 13:59
→ cannedtuna: 武士刀也是日本工匠精神的體現 06/23 14:00
→ cannedtuna: 精神根基比武俠紮實多了 06/23 14:01
噓 greg90326: 06/24 11:00
