→ krousxchen: 其他兩家的客群就只吃3A遊戲 06/20 20:08
→ krousxchen: 他們有出過一些家庭遊戲，但就賣不好 06/20 20:09
→ krousxchen: 索尼最喜歡抄老任，抄過馬車、大亂鬥、瑪莉歐，都死 06/20 20:10
→ krousxchen: 還有大金剛，都忘了 06/20 20:10
→ Annulene: 你這問題他們也想知道 06/20 20:10
推 WiLLSTW: 很簡單 因為投資者只看big number 你說的那些ip一開始賣 06/20 20:10
→ WiLLSTW: 的數字太少了 06/20 20:10
→ krousxchen: 微軟自已挖走RARE，出阿邦阿卡，也沒多賣 06/20 20:11
→ Annulene: 撇除ip跟品牌迷思，任的遊戲也不是每款都超有料 但是一 06/20 20:11
→ Annulene: 堆人就是會跟著買 06/20 20:11
推 wenku8com: 就其他廠商放棄這塊市場的時候，只有老任堅持住 06/20 20:14
推 a22880897: 馬車也是車 只是討論賽車遊戲不會討論他而已 06/20 20:14
推 yao7174: 在攻擊任天堂是“小孩子的玩具”的瞬間就把藍海整個讓出 06/20 20:15
→ yao7174: 去了啊 連對手都幫你打“小孩子可以安心玩”的廣告 在家 06/20 20:15
→ yao7174: 庭市場就立於不敗之地了 06/20 20:15
→ krousxchen: 大亂鬥跟花枝也都各自被其領域給論外呀 06/20 20:15
推 LittleLuo: 動森很普啊，掛個任天堂不是照樣賣爆 06/20 20:16
推 picklecak: 因為$ONY自己殺死了一堆有發展性的IP 06/20 20:19
推 wenku8com: 當大家都認為中小型遊戲會被手游佔領光光的時候，只有 06/20 20:20
推 yao7174: 任天堂就給人一股謎般的信賴感啊 那可是任天堂耶 再怎樣 06/20 20:20
→ yao7174: 也不會有多差吧 06/20 20:20
→ wenku8com: 老任選擇出錢繼續開發這塊市場的遊戲 06/20 20:20
推 BApple: 很普... 好喔 XD 06/20 20:21
推 zxasqw0246: 動森很普www 06/20 20:21
推 maple2378: 誰叫其他廠商不在乎闔家同樂 06/20 20:23
推 syk1104: 會覺得動森很普就表示你永遠差任天堂好幾個維度 06/20 20:23
推 bladesinger: 因為另外兩家根本沒開發藍海市場吧 06/20 20:24
推 daniel851016: 說動森普要嘛是在反串 不然就是真的雲 06/20 20:24
推 fireleo: 動森很普，然後賣到十任等級。 06/20 20:25
推 realion: 消費者從小開始經營才是正道.. 06/20 20:26
推 lyt5566: 說個笑話，動森很普 06/20 20:26
推 speedingriot: 整個集團長期營造只有電影化3A才算是遊戲的氛圍， 06/20 20:26
推 boss0322: 就其他兩家不吃阿 或是不知道該怎麼吃 然後選擇教育玩家 06/20 20:26
→ speedingriot: 怎麼看得上他們認為的子供向風格 06/20 20:26
推 syk1104: 雖然我偏向動作派, 動森也玩初期就放置了,但看到一堆玩家 06/20 20:26
推 neerer: 以前就說過了，他們把自己的客群養成不吃3A就會死的口味 06/20 20:27
→ neerer: ，那就只能一直做3A不斷燒錢 06/20 20:27
推 akles111: 老任就講過不想盡量往高畫質3A靠，其他兩家宣傳就是3A大 06/20 20:27
推 realion: 動森也是很有名的精神時光屋 06/20 20:27
推 ice76824: 光是一個動森很普，就知道索軟為什麼吃不了藍海了 06/20 20:28
→ akles111: 製作，已經定型了，沒有3A反而會被罵，除非他叫獨位 06/20 20:28
推 winiS: 真的很普啊，不小心上島，踩踩蟑螂做幾個島就過一天而已 06/20 20:28
推 pokeyok: 首先，任天堂辛苦的程度，絕對沒有爽吃 06/20 20:28
推 tp950016: 動森就真的普啊 贏不了馬車只能當老二 06/20 20:28
推 ringtweety: 老任從N64開始 主機就基本配備4人遊玩 也因此一堆同樂 06/20 20:29
→ syk1104: 在動森裡一直玩一直建造自己島嶼,那死忠黏著度一點也不普 06/20 20:29
→ pokeyok: 再來，任天堂只是做出"正常"的遊戲而已。是索尼自己放棄 06/20 20:30
→ pokeyok: 做一些"正常"的遊戲而已 06/20 20:30
推 vivianqq30: 我猜是玩家跟大眾的區別吧 06/20 20:30
推 SangoGO: 動森其實偏社交遊戲吧，對，跟你螢幕裡的鄰居打招呼(?) 06/20 20:30
→ arceus: 看板上熱度 還是偏好法環,劍星,MH這類擬真動作遊戲 06/20 20:30
推 yao7174: 動森就愛的很愛 不愛的不愛啊 其實正常啦 不過就算不愛大 06/20 20:31
→ yao7174: 部分給的評價至少也是普 真的覺得差的不多實際上也蠻厲害 06/20 20:31
→ yao7174: 的就是了 06/20 20:31
推 fireleo: 隔壁兩個一直做堆錢的3A大作、越堆越高，導致開發時間越 06/20 20:31
→ fireleo: 久 06/20 20:31
→ r10911: 就沒成功過啊，你看體感遊戲也只剩老任在推 06/20 20:31
→ ringtweety: 遊戲能推出 包含NS的設計理念 有部分也是以最簡單方式 06/20 20:31
推 rich22084: 索索整天拿硬體規格尻槍 看不上不吃效能的派對遊戲 06/20 20:32
推 realion: 推文提到的幾款都沒一款比動森還出圈 06/20 20:32
→ SangoGO: 雖然有個狸貓騙房貸、狐狸賣假貨，買股賠大錢，但總歸是 06/20 20:32
→ SangoGO: 有個能跟著你日月進行的小島，也算一種恰意吧 06/20 20:32
→ ringtweety: 就能達成多人遊玩為主 這點就另外兩家很少去想到的 06/20 20:32
→ ringtweety: 老任一些遊戲討論度低正常 因為沒啥需要討論的 06/20 20:33
→ ringtweety: 比如馬派 不會有啥網路討論度 但輕輕鬆鬆賣破千萬 06/20 20:34
→ a12073311: 就其他兩廠只追求畫面啊 把自己客群養成好畫面不要 06/20 20:34
推 SangoGO: 畢竟馬派需要朋友DLC( 06/20 20:34
→ a12073311: 畫面差一點 720P或1080P就說割眼 06/20 20:35
推 Sayaka1528: 動森很普？？？？ 06/20 20:35
推 realion: 動森討論度超誇張，架了一堆資料網站，到處都聊天群 06/20 20:35
→ a12073311: 結果直接大幅拉高開發成本跟遊玩成本 06/20 20:35
→ a12073311: 新作變成稍微差一點就賺不了錢 就直接把IP放掉 06/20 20:36
→ Sayaka1528: 我都很好奇動森那資料量怎麼塞進switch的耶（ 06/20 20:36
→ fireleo: 如果是對個人遊戲口味很普的話就尊重，如果是整體都很普 06/20 20:36
→ fireleo: 的話就（拿出十任名單） 06/20 20:36
推 bestadi: 老任在還是追逐高性能主機時 其實也很愛做模擬與賽車遊戲 06/20 20:36
推 SNGoMMX: 索尼都能把啪打碰這個IP浪費掉了…… 06/20 20:37
→ Sayaka1528: 下一代動森要怎麼超越這代我也蠻期待的 06/20 20:37
→ fireleo: 任天堂黑科技，大亂鬥SP那樣子還能10幾GB而已 06/20 20:37
→ a12073311: 老任就當初被索尼的GK黑到爆炸 後來就放棄追高了 06/20 20:37
推 SangoGO: 當然是更多的房貸（X 06/20 20:37
推 yellowhow: 真要說是其他人濫吧? 06/20 20:37
→ ringtweety: 其實做這些遊戲說得簡單 但除了願意做 願不願意宣傳也 06/20 20:38
推 akles111: 挺可惜索尼解散日工作室，其他兒童化遊戲也沒了 06/20 20:38
→ scotttomlee: 其他家不是不屑子供向？只要核心玩家嗎？ 06/20 20:39
推 hbkhhhdx2006: 覺得動森普的是西恰看世界?? 06/20 20:39
→ ringtweety: 是另一個問題 索一直以來塑造的主機客群 就算真有一款 06/20 20:39
→ a12073311: 自己放棄子供向跟家庭市場啊 還老愛拿這個來嘴任天堂 06/20 20:40
→ ringtweety: 同樂遊戲送給他們 他們又會花多少心力來宣傳呢? 06/20 20:40
→ a12073311: 結果比車比不過馬車 比槍比不過花枝(?) 06/20 20:41
→ a12073311: 現在還多個FPS版的銀河戰士虎視眈眈 06/20 20:41
推 bmaple730: 小小大星球、機器人、拉捷特還是在啦，但就不會被索尼 06/20 20:42
→ bmaple730: 花資源宣傳，索粉也不怎麼提起 06/20 20:42
→ bmaple730: 比較常被台灣索粉提起的二線IP應該就捉猴啦跟啪嗒砰 06/20 20:42
推 bestadi: 動森其實當初歐美市場分析是不看好 但岩田鼓勵江口繼續做 06/20 20:42
→ a12073311: sport系列應該能算球吧(?) 06/20 20:42
→ enjoyfafa: 老任是靠遊戲的創意跟內容在吸引人的，你覺得還有多少 06/20 20:42
推 RoaringWolf: 任天堂還在想賺錢，索尼在談教育大事了，格調不同 06/20 20:42
→ enjoyfafa: 製作公司能做出那種遊戲。如果做不出來，當然就是做少 06/20 20:42
→ enjoyfafa: 動腦的車槍球年貨簡單，反正也是能大賣 06/20 20:43
推 Sayaka1528: 動森就算歐美可能賣不好，光日本市場就有繼續做的理由 06/20 20:43
→ Sayaka1528: 了吧？ 06/20 20:43
推 CarRoTxZenga: 真的是標準的兩個對手自己互相殘害坐收漁翁之利，而 06/20 20:43
→ RoaringWolf: 當下一代可以對著黑猩猩打手槍，就是反攻的號角 06/20 20:44
→ CarRoTxZenga: 且還是繼續開發許多第一方跟第三方遊戲 06/20 20:44
推 Lizus: 車槍球對我來說真的比較好玩 06/20 20:44
→ a12073311: 這次FPS版銀河戰士 靠本身名聲+NS裝機量 06/20 20:44
→ a12073311: 不要太大問題敗掉IP的話 有機會在單機FPS咬一大口出來 06/20 20:44
推 dog29635841: 老任再做遊戲 其他人再作教育 格調差太多 06/20 20:44
推 scotttomlee: 本來拿子供向要黑任，讓玩家覺得子供就不想玩，結果2 06/20 20:45
→ scotttomlee: 0年黑到變幫忙宣傳給家長優先買任系，講難聽一點就是 06/20 20:45
→ scotttomlee: 其他家不要的啊，自己不賺，怪任賺太多不是很奇怪？ 06/20 20:45
→ CarRoTxZenga: 在任天堂平台上玩得到美少女遊戲(沒和諧)真的是以前 06/20 20:45
→ CarRoTxZenga: 想不到的.... 06/20 20:45
→ krousxchen: MP跟其他單機FPS差有點多 06/20 20:45
推 SangoGO: 動森真要說他不是賣「刺激」的遊戲吧，但只是有個自己的 06/20 20:45
→ SangoGO: 島可以慢活就是他想打的方向 06/20 20:45
→ a12073311: MP以前是橫向不算啊 只是這次新作看起來是FPS的? 06/20 20:47
推 pokeyok: 你今天出了款西瓜遊戲你要上任天堂還是索尼，當然是任天 06/20 20:47
→ speedingriot: MP不是FPS...是第一人稱的3D銀河城 06/20 20:47
→ pokeyok: 堂阿，上索尼只會等著被索粉笑而已 06/20 20:47
→ speedingriot: 樓上搞錯了，Metroid才是2D玩法，Metroid Prime是3D 06/20 20:49
推 pokeyok: 索尼自己篩粉篩出來的結果，但接下來再篩一波SJW風粉 06/20 20:50
推 bmaple730: DQ3、vs capcom、逆轉檢事也都是會被索玩家瞧不起的遊 06/20 20:50
→ bmaple730: 戲，宣傳也自然在ND上 06/20 20:50
→ bluejark: 任天堂：我就子供向 怕了吧 06/20 20:51
推 syk1104: 密特羅德是橫向的 密特羅德Prime(MP)是3D的, 玩法不一樣 06/20 20:51
→ a12073311: 應該說M不算 MP應該可以算(?) 06/20 20:51
推 xyzc123: 索只要有一作炸了 這個ip直接砍掉 任天堂還會養 06/20 20:52
→ xyzc123: 就算索現在拿到任天堂的所有ip 起碼要有一半死亡 06/20 20:52
→ bluejark: 認真說家長群的毛不會比sjw少 所以老任先走過了 06/20 20:55
推 RDcat: 以前PS還有一些雙人遊戲，後來幾乎單人遊戲加線上遊玩了 06/20 20:56
→ ghostlywolf: 另外兩家根本沒在開發這塊吧 06/20 20:57
→ speedingriot: @a12073311 你先去玩NS的MP1，就知道MP為啥不算FPS 06/20 20:57
→ rhox: 索尼跟微軟瘋狂砍中小工作室，然後說自己沒有豐富玩法 06/20 20:58
推 RDcat: 想找家庭向，子供向，這種大眾向也只能找任的遊戲了 06/20 20:58
推 SoulFaith: 因為他們就算抄瑪莉歐塞車也只能鬼畫符出一個超可撥 06/20 20:58
→ lbowlbow: 因為車槍球真的超好賺的啊，索尼光槍就賺翻了 06/20 20:59
推 Lizus: 其實這樣也沒什麼不好 想找家庭派對去玩任 想車槍球 魂 06/20 21:03
→ Lizus: 系戰鬥類去玩PS XB PC 06/20 21:03
推 syk1104: 的確索尼槍很賺,所以才有上次收購案鬧劇,深怕命線被掐 06/20 21:03
→ Lizus: 去擔心廠商定位幹嘛 06/20 21:03
推 bwnzer: 老任重視玩法 創意，又很會養IP 06/20 21:04
→ syk1104: 老任就自產自銷, 不用擔心外面紛擾收購 06/20 21:04
→ philip81501: 都有 任強跟其他家不敢挑戰 反正車槍球+3A動作 不管 06/20 21:05
→ philip81501: 做得怎樣都會買單 06/20 21:05
→ bwnzer: 索索則是強調光追 4k的互動電影 06/20 21:05
→ philip81501: 砍ip 很厲害得廠商 就別談什麼培養了 06/20 21:06
推 Yachaos: 重點是任天堂做的，其他人做效果就沒那麼賣了，也不一定 06/20 21:07
→ Yachaos: 好玩。類馬力歐賽車、類大亂鬥，都沒比原版更受歡迎 06/20 21:07
推 mitsurino: 瑪薩寶打天下 06/20 21:10
推 philip81501: 有些人以為藍海跟同樂市場很好跟培養開發 才會說出 06/20 21:10
→ philip81501: 爽吃 06/20 21:10
推 hohiyan: 看到『動森很普』就笑了 06/20 21:14
推 bmaple730: 最好重點是任天堂做的啦，當煮過頭、帕魯之類一堆派對 06/20 21:14
→ bmaple730: 遊戲或獨立遊戲棒槌喔？你只看單純模仿馬車大亂鬥的劣 06/20 21:14
→ bmaple730: 質品，當然覺得是靠任天堂才能大賣 06/20 21:14
推 SEVEnMonth: 任天堂是信仰 06/20 21:14
推 philip81501: 最像信仰的是哪家就不說了 06/20 21:15
推 cynthiajul: 索尼也做過借鑑動森的福福之島，只不過也是爆死了 06/20 21:16
→ cynthiajul: 。 06/20 21:16
推 arcZ: 你看SE幫索尼出的泡沫之星就知道了 沒人玩 06/20 21:18
→ arcZ: PS有原神COD Helldriver2就該知足了 06/20 21:19
推 bmaple730: 純粹模仿的作品當然很容易失敗，玩家會覺得一樣的東西 06/20 21:21
→ bmaple730: 幹嘛不玩原版就好？就像講只有老卡才能做MH一樣，直接 06/20 21:21
→ bmaple730: 忽視MH前幾代也是苦撐過來的，然後模仿品沒幾代就砍 06/20 21:21
推 mikeneko: 索尼自己有抓猴多樂貓這些吉祥物，結果他不要跑去做什麼 06/20 21:22
→ mikeneko: 巫毒娃娃，到底是索尼吃不下藍海還是索尼性癖異於常人 06/20 21:22
→ mikeneko: 簡單一句話，到底要不要出抓猴4，快要25週年了喔 06/20 21:23
推 syk1104: 欸?泡沫出了啊?怎沒注意到0.0 06/20 21:23
推 RDcat: 我以前還有買Toro貓的周邊，最近不常看到了 06/20 21:24
→ a12073311: 索尼以前也有色色的影牢 結果說沒就沒了(′‧ω‧`) 06/20 21:25
推 OSDim: 哈哈抓猴，日本做的下去 06/20 21:25
→ krousxchen: 現在索尼就只看的起太空機器人，連KNACK也放棄了 06/20 21:32
推 mouscat: 因為同樣類型的遊戲 他們有本事做得好玩易上手適合同樂 06/20 21:34
→ mouscat: 看他是怎麼在賽車遊戲發跡的年代做一款卡丁車遊戲大賣的 06/20 21:34
推 SangoGO: 影牢是脫褲魔的吧，現在就看KT想不想搞 06/20 21:34
推 RDcat: 印象影牢後面銷量也不太好? 玩法1很新鮮 2好像沒太大變化 06/20 21:34
→ SangoGO: 多樂貓跟小藍真的失蹤了（ 06/20 21:36
推 mc3308321: 現在的索尼已經整肅掉成功的ps4團隊，成功關掉日本工 06/20 21:36
→ mc3308321: 作室，成功去日本化。請不要跟以前的索尼相提並論 06/20 21:36
→ krousxchen: 信仰是沒啥遊戲卻賣一堆主機的那邊吧wwww 06/20 21:36
推 RDcat: 應該說印象最深刻命館 之後的蒼魔燈覺得還好 在後來沒玩了 06/20 21:43
推 ex990000: 沒sony搞高畫質 任也不會進步 06/20 21:47
→ ex990000: 畫面進步對玩家是有利的 至於要怎麼拿捏成本就是廠商的 06/20 21:48
→ ex990000: 難題 06/20 21:48
→ krousxchen: 笑死，畫面進步早就靠微軟、NV跟AMD 06/20 21:50
→ krousxchen: GPU發明之後，PC那邊才是遊戲畫質進步貢獻者 06/20 21:51
推 inversexxx: 任天堂看工作室的發展潛力 歐美大廠經理人只看財報 06/20 21:52
→ yao7174: 老任這次連製作公司已死的瑪莉歐RPG都撈回來推出新作了 06/20 21:52
→ yao7174: 給人一種不管什麼IP都沒被放棄只是時機未到而已 而且老任 06/20 21:52
→ yao7174: 甚至跑去救其他公司的IP耶 06/20 21:52
→ krousxchen: NV跟AMD研發新功能、微軟也用DirectX指方向 06/20 21:52
→ inversexxx: 看索尼微軟自己砍了多少原本有展望的IP 06/20 21:52
→ inversexxx: 然後服務型和年貨遊戲基本上都是上層拍板的 任天堂起 06/20 21:54
→ inversexxx: 碼會放權給下面的研發發揮 也不會管理到拉不住 06/20 21:55
推 yao7174: 影牢是光榮特庫摩 不是索尼的啊 06/20 21:55
→ bibbosb4: 是老任花很長時間的耕耘和賭注的結果 06/20 21:57
→ bibbosb4: 然後這次ns成功在藍海和紅海找到平衡 06/20 21:58
→ sunofmind: 動森很普 XDDD 06/20 22:03
推 coollee: sony最近搞自己比較大 也別忘了老任上一台是WiiU 06/20 22:06
推 mouscat: 這種弄出特別好玩的同類型遊戲 以前的暴雪也可以 唉 06/20 22:12
推 kcball: 動森這種也是精神時光屋，有收集癖的玩這個很可怕 06/20 22:13
→ spfy: 動森很普就和麥塊很普通差不多的道理 (′‧ω‧‵) 06/20 22:16
推 a204a218: PS現在比NS還像子供機，任天堂的闔家歡可不只指的是全 06/20 22:25
→ a204a218: 家一起玩，也是指不管你是大人還是小孩都能有適合你的 06/20 22:25
→ a204a218: 遊戲 06/20 22:25
→ a12073311: 只記得影牢只出在PS上 原來是光榮的 但還是沒新作 06/20 22:30
推 lmalma111: 推薦你看看岩田聰如是說，老任不打泥巴仗的，所以一直 06/20 22:34
→ lmalma111: 在開發索尼不要的新市場 06/20 22:34
推 e86117934: 當年索尼自己就說DSi是給小孩子的，PSP是勝利者， 06/20 22:50
→ e86117934: 嘲笑任天堂是子供向公司的人也是那個時候開始增加 06/20 22:50
→ e86117934: ，都說那些幼稚的遊戲是給小孩子的玩具，成熟的大 06/20 22:50
→ e86117934: 人就應該玩索尼擬真寫實的遊戲。 06/20 22:50
推 jaguarroco: 動森普？這不就是把普那塊市場讓出去的人想不明白的 06/20 22:52
→ jaguarroco: 道理 06/20 22:52
推 Blazeleo819: 家長能放心讓小朋友玩這點 其他廠牌就比不上了 06/20 23:00
推 ak7757: 因為其他兩家搞不懂玩家要什麼，還有玩家喜歡什麼 06/20 23:03
推 tim5201314: 我覺得是把品牌做出來 就類似蘋果那樣 但比蘋果有料這 06/20 23:03
→ tim5201314: 樣 06/20 23:03
推 winiS: 是啊，動森很普，沒有索尼那些妖魔鬼怪 06/20 23:13
推 e86117934: 說爽ㄘ也要看前面十幾年的策略，雖然時間不多，但 06/21 00:37
→ e86117934: 從Wii開始任天堂一直都有專注在藍海市場的，不像手 06/21 00:37
→ e86117934: 機是必需品所以每次主機都是一種嘗試，Wii的創新玩 06/21 00:37
→ e86117934: 法很成功吸引了很多用戶，但大部分都只是為了體驗 06/21 00:37
→ e86117934: 體感而不是買來玩遊戲，後來WiiU就是大失敗，輕玩 06/21 00:37
→ e86117934: 家跟核心玩家都不接受，到現在switch才有一個很好 06/21 00:37
→ e86117934: 的平衡。 06/21 00:37
推 sakungen: 說動森日本賣不贏馬車的有沒有看總銷量 06/21 01:08
→ sakungen: 而且這禮拜動森又超車馬車了 06/21 01:09
→ sakungen: 就算放眼世界也是前15的銷量，這叫普，其他遊戲豈不爛 06/21 01:11
→ sakungen: 透 06/21 01:11
→ takechance: 因為任天堂專營子供向，索尼供成人3A向 06/21 01:13
→ takechance: 所以任天堂沒有暴力血腥，因為任天堂是做遊戲給小孩玩 06/21 01:15
推 freedom80017: 索尼幹嘛出那種小孩子的遊戲？他們的目標是富含教育 06/21 07:11
→ freedom80017: 意義的3A大作www 06/21 07:11
推 pf270801: 捉猴感覺蠻不政確的...不會有未來了 06/21 07:56
→ hmcedamon: 其它兩家不知怎的 IP一有眉目就急著殺掉 06/21 09:29
推 winiS: 成人?? NS還有酒店兔兔，索尼只有猩猩 06/21 09:29
推 asteea: 現實就高畫質的SJW不如普通畫面30FPS的正常遊戲 06/21 13:11
推 goisjkps: 老任是認真做遊戲 其他只想著賺錢 06/21 15:01
推 antxII: 看看G胖吧？如果甲板繼續發展下去跟老任打一場有來有回 06/21 16:52
→ antxII: 並不是不可能 06/21 16:52
→ antxII: 畢竟老任的主機不能跑大部分steam上的遊戲，老任開發的也 06/21 16:54
→ antxII: 不會上steam，兩邊都各有優劣 06/21 16:54
→ Aequanimitas: 任天堂一堆IP都養幾十年了怎麼比啦 06/21 17:24
推 DreamYeh: 動森很普勒，有段時間你去看火車上拿BS的女生，9成以上 06/21 18:42
→ DreamYeh: 開動森 06/21 18:42
推 zerox123456: 馬車也是車 花枝也是槍 馬運動系列也是球 06/21 20:54
