推 benson60913: 其實就算他們找更多大腿來保羅最後還是得死 作者之 06/17 02:10
→ benson60913: 力 06/17 02:10
→ benson60913: 戰術選擇失誤只是讓他死得比較有理有據 06/17 02:11
推 shoube: 無職的世界裏就算是保羅這種實力的劍士也是屈指可數 06/17 02:11
推 tsubasa0922: 因為保羅不可能等，撤退暫緩都這樣了你要他等他去單 06/17 02:11
→ tsubasa0922: 刷死給你看 06/17 02:11
推 quick511413: 沒魯迪直接到不了 謝謝 06/17 02:12
→ shoube: 雖然滿街都是劍士，但能達到聖級以上的占總數非常少 06/17 02:12
→ tsubasa0922: 這段硬要說就作者要保羅死讓主角成長就這樣 06/17 02:12
→ shoube: 撤退去找人，不花個一年半載可能都找不到能用的幫手 06/17 02:12
→ tsubasa0922: 不然一堆不利因素，保羅因為潔生死未卜就是不會想等 06/17 02:13
→ shoube: 沒看到精靈奶奶跟矮人完全打不動九頭龍嗎?他們是S級冒險者 06/17 02:13
推 benson60913: 如果保羅不會死這裡就不叫轉折點了 06/17 02:13
→ shoube: 連S級也只有保羅(或類似佐爾達特這種)物理上能砍得動 06/17 02:14
推 slowsoul1998: 保羅就是冒險者最強的那批人了 再上去基列奴那等級 06/17 02:14
→ slowsoul1998: 無職世界裡沒幾個其實.... 06/17 02:14
→ quick511413: 1.當下狀況 保羅就坐不住要直衝了 沒有撤退再來 06/17 02:14
→ quick511413: 2. 然後戰力上 保羅已經很高級了 短時間找不到的 06/17 02:14
推 tsubasa0922: 我們能想到的那些人他們根本找不到w 06/17 02:15
推 youtuuube000: 講的好像厲害的劍士隨處可見 基斯一直招人被拒絕都 06/17 02:15
→ youtuuube000: 沒看到嗎？ 06/17 02:15
→ shoube: 王級以上的劍士整個世界裏算一算也就十幾個而已 06/17 02:15
→ shoube: 太低估保羅的實力了，聖級以上在國家中就是王牌戰力等級的 06/17 02:16
推 asdf6630: 嗯，我覺得保羅之死除了作者之力之外，基本上就是保羅他 06/17 02:16
→ asdf6630: 自己的鍋，後來人神在這點上其實說的有點道理 06/17 02:16
推 kinghtt: 比保羅強的在當下都無聯繫找不到，保羅也不想撤退重打 06/17 02:16
→ kinghtt: 保羅沒死，搞不好救世主也不會出生 06/17 02:17
推 slowsoul1998: 劍士跟法師不一樣 到保羅那等級各個都是鬥氣超人啊 06/17 02:18
→ slowsoul1998: 魯迪跟保羅模擬戰一被接近就會滅了 06/17 02:18
→ asdf6630: 貝卡利特大陸因為險惡自然環境的緣故，其實應該很多強者 06/17 02:18
→ asdf6630: ，就算找不到跟保羅想匹配的人，能有個可以周旋吸仇恨的 06/17 02:18
→ asdf6630: 坦也比現在這樣好 06/17 02:18
→ asd90267: 事實上就是基斯整天招攬人就都招不到啊 06/17 02:19
推 Alopexdiary: 保羅等不及的…而且你會覺得高手多是因為無職視角是 06/17 02:20
→ Alopexdiary: 魯迪，一般冒險小隊能到S已經寥寥無幾，更別說再更上 06/17 02:20
→ Alopexdiary: 去的聖王帝神了 06/17 02:20
→ asdf6630: 但基斯找人的階段迷宮根本還看不到盡頭，也沒有攻略本， 06/17 02:20
→ asdf6630: 我覺得情況不一定相同 06/17 02:20
→ tsubasa0922: 除非要說基斯那對說謊啦，不然就是找不到人 06/17 02:20
→ weigod0303: 能達到上級基本上就贏99趴以上的人了 06/17 02:21
→ tsubasa0922: ”你能出多少”，別人給你無關係幹嘛幫你賣命 06/17 02:21
→ asdf6630: 嗯我說的情況都是假設保羅沉得住氣的前提 06/17 02:21
→ tsubasa0922: 跟你無關係 06/17 02:21
推 quick511413: 保羅能砍前提是那把武器 等級再上去的路邊找不到 06/17 02:25
推 asdf6630: 我是覺得只要有充足時間，不管怎樣都會比現在準備充份， 06/17 02:26
→ asdf6630: 比如說不是有砍下的頭可以研究對策嗎？還有拉磐的市場不 06/17 02:26
→ asdf6630: 是有很多神奇的魔力附加品嗎？等等的 06/17 02:26
推 shoube: 哦對，應該有靠那把附魔的劍(效果是目標越硬破防越高) 06/17 02:27
→ shoube: 不然光靠上級劍士的鬥氣應該沒這麼威猛 06/17 02:27
推 asdf6630: 就算是回去找扎諾巴這種下下策也比現況好 06/17 02:29
推 ss70012: 動畫黨剛看完，作者劇情殺。只有一命的打王，有兩次測試 06/17 02:32
→ ss70012: 已經很可貴。需要返回從長計議，就算保羅想衝，精靈跟矮 06/17 02:32
→ ss70012: 人合力架住，法師聯手控場睡眠束縛啥的都上，就不信保羅 06/17 02:32
→ ss70012: 帶不回去，有覺悟被怨恨總比沒命好 06/17 02:32
→ asd90267: 你一直忽視 他們就沒有退回再戰這個選項然後一直說現況 06/17 02:32
→ asd90267: 怎樣的 就是無視劇情綁定的狀態而講的空話啊 06/17 02:33
→ asd90267: 誰不知道有一百種解方 可是劇情容許嗎 06/17 02:33
→ ss70012: 就算找不到其他主力輸出，擅長游擊引怪擾亂的人總會有吧 06/17 02:34
→ ss70012: 。基斯都能丟煙霧了。 06/17 02:34
推 tsubasa0922: 就沒這選項XDD 乾脆說當初出發時就該帶扎諾巴算了 06/17 02:34
推 asdf6630: 原原po的問題也是劇情不容許的啊，討論if狀況沒什麼問題 06/17 02:34
→ asdf6630: 吧 06/17 02:34
推 shoube: 他們不是完全打不贏，其實過程是順利的，但最後出意外 06/17 02:35
→ shoube: 說一定要回去重整的前提是他們發現完全打不動BOSS這種情況 06/17 02:35
→ asd90267: 沒看到基斯在第二戰中直接神隱嗎 王關階段隨時要送命 06/17 02:35
→ asd90267: 前面攻略階段都已經找不到人了 後面風險更高的王 誰要 06/17 02:36
→ asd90267: 加入啊.. 06/17 02:36
推 slowsoul1998: 基斯真的混 還以為他會有一點表現 06/17 02:36
→ shoube: 魯迪在事後回想BOSS戰也覺得應該多找幫手，但情況不允許 06/17 02:36
推 asdf6630: 不一定喔，基斯原本找人的時候還沒有快破關的感覺，頭目 06/17 02:37
→ asdf6630: 的情報也不清楚 06/17 02:37
→ asd90267: 連保羅二戰前都還鄭重向同行人感謝他們捨命相助 就知道 06/17 02:37
→ shoube: 你要能找到願意挑戰S級迷宮BOSS的冒險者，跟砲灰沒兩樣 06/17 02:37
→ asd90267: 這種狀況根本不是路人會願意為了利益而加入的一戰 06/17 02:37
推 MrBlackBao: 基斯就是除了戰鬥其他都很強 在Boss關你當然會覺得他 06/17 02:38
→ MrBlackBao: 沒用 06/17 02:38
→ asdf6630: 再怎麼說到了最後房間時加入，利益都比第三層的時候更誘 06/17 02:38
→ asdf6630: 人 06/17 02:38
→ shoube: 今天你叫路人冒險者去幫魯迪擋招變成2.5，怎麼想都不可能 06/17 02:39
推 ss70012: 有路線已到王房，有王的資料，跟之前找人情形完全不同 06/17 02:39
推 Alopexdiary: 問題就算打暈帶回去，能暈多久？帶回去就能馬上找到 06/17 02:39
→ Alopexdiary: 幫手？找幫手期間保羅早就自己又偷偷跑回去單刷了== 06/17 02:39
推 kinghtt: 有看小說跟外傳就知道現在的劇情是必然發生，討論IF線就 06/17 02:39
→ kinghtt: 有太多選項可用 06/17 02:39
推 tsubasa0922: 可能還不會擋勒，因為是魯迪保羅才這樣捨命救 06/17 02:39
→ shoube: 他們陣容&戰術的問題是要有人能夠保排，用坦來保護法師 06/17 02:40
→ tsubasa0922: 但就上面說的，為什麼要幫你打，你能給什麼好處？ 06/17 02:40
→ tsubasa0922: 又不是線上遊戲我死了回到重生點就好 06/17 02:40
→ asdf6630: 保羅是技能樹和裝備都偏攻擊的那種人，但如果找得到坦的 06/17 02:41
→ asdf6630: 話可能就不一樣了 06/17 02:41
推 slowsoul1998: 有啊 矮人負責師傅 奶奶負責魯迪 只是看動畫奶奶好 06/17 02:42
→ slowsoul1998: 像剛好被一顆頭彈開 06/17 02:42
推 tsubasa0922: 基斯找不到人可能有部分原因就是出不起讓人想幫忙的 06/17 02:42
→ tsubasa0922: 價碼也說不定 06/17 02:42
推 Alopexdiary: 基斯在動畫表現方面削弱很多的，他基本上是0戰鬥力， 06/17 02:42
→ Alopexdiary: 他可以說是完全的斥候+後勤組，跟迷宮飯的查克差不多 06/17 02:42
→ Alopexdiary: 概念 06/17 02:42
→ asd90267: 你的解法要1保羅願撤2鎮上有人願意加入3加入者還要夠強 06/17 02:42
→ asd90267: 有這麼順的話當然誰也知道會成功率高很多 事實上就是 06/17 02:43
→ asd90267: 連1都沒得談 06/17 02:43
推 ss70012: 就因為不是遊戲，只有一命才更要謹慎。救援者最怕反而需 06/17 02:44
→ ss70012: 要被救或賠上自己的命 06/17 02:44
推 asdf6630: 當然啊，if都是與現實不符才叫if，但還是可以討論吧，比 06/17 02:44
→ asdf6630: 如原文討論基列奴基本上也是一個不可能的問題，因為她不 06/17 02:44
→ asdf6630: 可能離開愛麗絲 06/17 02:44
推 tsubasa0922: 而且還有小組磨合吧，目前這組合就是差那一下也是最 06/17 02:44
→ tsubasa0922: 遺憾的那一下沒擋到 06/17 02:44
→ asd90267: 原文只是討論兩人能不能接九頭龍攻擊啊 你這已經是 06/17 02:46
→ asd90267: 改寫劇情 06/17 02:46
推 asdf6630: 基列奴出現在那邊就已經是改劇情了吧 06/17 02:47
→ asd90267: 不 我的理解原文是純論實力 無關劇情 兩人有沒有接龍頭 06/17 02:53
→ asd90267: 那招的能力 沒有在討論劇情 06/17 02:53
→ asd90267: 當然我非原po 純粹客觀看文意是這樣解讀而已 06/17 02:54
推 kevin0316: 找一堆雜魚來只會扯後腿 06/17 02:56
推 gigiii1134: 找不太到更坦的坦以及輸出更高的劍士了 06/17 02:57
推 asdf6630: 且退一步說，我也不覺得這種if討論有什麼問題，事實上魯 06/17 03:01
→ asdf6630: 迪在自己事後的內心檢討也有提及if的情況，沒道理原著都 06/17 03:01
→ asdf6630: 能討論了讀者卻不能討論 06/17 03:01
推 youtuuube000: 他們連探索迷宮的人才都找不到了 更何況要攻略只在 06/17 03:01
→ youtuuube000: 傳說中出現的九頭龍 06/17 03:01
→ youtuuube000: 就算退回去找人一時間也找不到吧 還有要防保羅自己 06/17 03:03
→ youtuuube000: 腦衝獨自衝去迷宮的風險在 06/17 03:03
推 shoube: 你知道魯迪那時的OS還有提到自己如果會鬥氣就好了 06/17 03:03
→ kinghtt: 所以才說看外傳跟小說才知道現在這段是必要的，IF想怎麼 06/17 03:03
→ kinghtt: 寫都行呀 06/17 03:03
→ shoube: 當然魯迪會鬥氣這隻BOSS根本就輕鬆打，法師還能高速移移動 06/17 03:04
推 a96932000: 別說保羅,當下誰有辦法保證簡妮絲能撐到他們去另外找人 06/17 03:04
→ shoube: 也只有在魔導鎧做出來後才能辦到，所以辦不到的事就是無法 06/17 03:05
推 asdf6630: 對啊所以我只是說一種if的可能性，就是保羅如果願意冷靜 06/17 03:05
→ asdf6630: 下來，我知道這是不可能的，但魯迪事後討論的那些也都是 06/17 03:05
→ asdf6630: 不可能的吧 06/17 03:05
→ a96932000: 因為那是魯迪事後後悔+反思的if,而非讀者用上帝視角的 06/17 03:06
→ a96932000: if... 06/17 03:07
→ shoube: 小說有寫魯迪OS 比起後悔應該如何，辦不到的心情更強烈 06/17 03:07
→ asdf6630: 如果真的需要那麼急著救出簡妮絲，當初他們救出洛琪希後 06/17 03:07
→ asdf6630: 就不應該答應撤退，我覺得他們應該有理解到這件事並不那 06/17 03:07
→ asdf6630: 麼分秒必爭 06/17 03:07
→ shoube: 而且這樣的選擇不是他跟保羅決定，而是全體隊員一起承擔的 06/17 03:07
→ asd90267: 無視劇情跟設定的if論其實就是自說自話囉 06/17 03:07
→ shoube: 既然其他隊員都沒意見，那就是大家一起承擔這個結果 06/17 03:07
→ asdf6630: 所以我也不是要漫無邊際的討論if，而是要說保羅喪生這件 06/17 03:09
→ asdf6630: 事，很大的鍋是在保羅自己身上 06/17 03:09
→ asd90267: 在保羅親眼見到塞尼斯現狀的那一刻就直接進入爭分奪秒 06/17 03:09
→ asd90267: 的狀態了...這是關鍵點 06/17 03:10
推 nme05: 11m47s 保羅：就算是死也要救出你的母親 好大一根旗w 06/17 03:10
推 shoube: 要這樣講也沒錯，因為保羅自己都說了死都要救出賽妮絲 06/17 03:10
→ asd90267: 沒看到人前都還能嬉笑 見到後保羅就是變瘋狗 06/17 03:10
推 a96932000: 救出洛琪希的時候還不知道簡妮絲+那隻龍的狀況...先把 06/17 03:10
推 death0228: 去翻了一下泥沼篇，打個落單龍要5個隊伍1個S四個A（-1A 06/17 03:11
→ death0228: ，一隊後來不去）25-4人，比赤龍還強傳說魔物你要找多 06/17 03:11
→ death0228: 久？而且前者這團還差點翻車 06/17 03:11
→ shoube: 所以他在最後能夠救下兒子&打贏BOSS後死去應該也滿足了 06/17 03:11
→ a96932000: 隊友救出去是很正常的 06/17 03:11
→ asdf6630: 爭分奪秒的原因是保羅而不是簡妮絲吧，我的意思就是假設 06/17 03:11
→ asdf6630: 保羅願意冷靜情況會好很多 06/17 03:11
推 slowsoul1998: 所有人都可能會死啊 打這隻龍 法師風險還是最大的 06/17 03:11
→ slowsoul1998: 只是這次剛好是保羅 他為了家人而死 也算死得其所 06/17 03:11
→ slowsoul1998: 吧 06/17 03:11
→ a96932000: 那是上帝視角才知道"會好很多" 06/17 03:12
推 lazzyding: 保羅死的瞬間 應該是沒有看到boss倒了.. 06/17 03:12
→ death0228: （這只是想講，找在當地找人，也不是那麼簡單就是了） 06/17 03:13
→ lazzyding: 最後那幕是動畫加筆 06/17 03:13
推 Alopexdiary: 爭分奪秒的原因是保羅沒錯，但也正是因為如此才符合 06/17 03:13
→ Alopexdiary: 人物行動邏輯 06/17 03:13
→ a96932000: 當下劇中角色沒人知道簡還能撐多久 06/17 03:13
→ asd90267: 他不願意是因為他覺得慢一秒救出就多一分風險..他不像你 06/17 03:13
推 asdf6630: 就算不是上帝視角，理性上也應該明白對於魔術無效的敵人 06/17 03:14
→ asdf6630: ，應該要做更多準備 06/17 03:14
→ a96932000: 更別說出去找人再進來要花多久... 06/17 03:14
→ asd90267: 知道賽尼斯冰在那邊多久都不成問題啊 06/17 03:14
推 FLAS: 第一次進入的情報也只是開打沒多久的狀況 06/17 03:15
→ FLAS: 除非要一直打一直退 不然沒差多少 06/17 03:15
→ lazzyding: …保羅這組合已經是世界t0等級的冒險團了 06/17 03:15
推 asdf6630: 就算是佐爾那團討伐已知很多情報的赤龍，也明白要多找援 06/17 03:18
→ asdf6630: 軍的道理，我不覺得他們靜下心來會想不到這種事 06/17 03:18
推 ss70012: 保羅當下腦衝可理解，綁回去好好說明應該能緩著，高階冒 06/17 03:19
→ ss70012: 險者一定知道衝動會致命。有耐心花10年找遍世界，等計畫 06/17 03:19
→ ss70012: 一下子沒問題吧。上面有人說死在迷宮會變不死怪要立刻火 06/17 03:19
→ ss70012: 化，可推測媽媽凍住原樣表示沒死。回村找不到人也能提升 06/17 03:19
→ ss70012: 裝備道具找文獻來提高勝算。傳說九頭龍耶。不全力各種準 06/17 03:19
→ ss70012: 備說得過嗎。以上是動畫黨看法。畢竟作者要賜死誰能不死 06/17 03:19
→ ss70012: 呢 06/17 03:19
推 a96932000: 一來那時候就不可能完全理性,二來何謂理性?放著不知能 06/17 03:19
推 FLAS: 就沒有更好的援軍了啊 打上位王是卡站位的 多人進也是死一票 06/17 03:19
→ a96932000: 撐多久的愛人跑去找不知在哪的救兵? 06/17 03:19
→ a96932000: 佐爾打赤龍並沒有"非打不可""時間壓力" 06/17 03:20
→ lazzyding: 世界觀很大 走出去找外援再走回來都是年為時間單位 06/17 03:20
推 death0228: 問題就在保羅就不是認為塞尼絲她被關很久，她可能跟被 06/17 03:20
→ death0228: 關再沒多久就會死去，這前提就跟找人花時間互衝了 06/17 03:20
→ a96932000: 對於當事人而言:我砍的動,那就有機會.. 06/17 03:20
推 quick511413: 你在這邊討論就旁觀者角度啊 保羅本身個性不是那種 06/17 03:20
→ quick511413: 慢慢來跟你討論的(暫時撤退討論時就一直臭臉不耐煩) 06/17 03:20
→ quick511413: 然後自己老婆已經是找尋多年 又在奇怪的地方狀況不 06/17 03:20
→ quick511413: 明 06/17 03:20
推 youtuuube000: 不知道你說的準備是要準備什麼 若指招人的話 事實上 06/17 03:21
→ youtuuube000: 他們招人找了很久都找不太到人 要不然洛琪希也不會 06/17 03:21
推 Alopexdiary: 上帝視角什麼的終究只是馬後炮而已，事實上沒有那麼 06/17 03:21
→ Alopexdiary: 多「如果」 06/17 03:21
→ youtuuube000: 被困迷宮一個月 你要保羅在等幾個月招人幫打王嗎.. 06/17 03:21
→ x7479635: 你認為潔妮絲還能撐很久就是上帝視角了 06/17 03:22
→ x7479635: 誰又能保證找再多人就一定零風險 06/17 03:22
推 Alopexdiary: 真的有如果有理性，保羅就不會是保羅，別說這次冒險 06/17 03:23
→ Alopexdiary: ，也就不可能出現第一季責備魯迪的作為，但他是「保 06/17 03:23
→ Alopexdiary: 羅」 06/17 03:23
→ x7479635: 而且他們的戰術結論就是可行才繼續打的吧 06/17 03:23
推 asdf6630: 不是，這整串討論就都是馬後炮啊，不然我們就討論保羅多 06/17 03:24
→ asdf6630: 麼英勇、九頭龍多麼恐怖、魯迪多麼傷心就好了 06/17 03:24
推 shawncarter: 保羅以NBA來說已經是穩坐先發等級的球員，他只是不 06/17 03:25
→ shawncarter: 是超巨，入選個一兩次全明星替補應該還有機會。 06/17 03:25
→ nme05: 認真回 站在迷宮攻略，他們有資源所以進行第二試是很正常 06/17 03:25
→ nme05: 九頭龍也意外的弱，不小心就快成功了 06/17 03:26
→ asdf6630: 我沒要責備保羅的意思，我只是說他的衝動和他的死是一種 06/17 03:26
→ asdf6630: 因果 06/17 03:26
推 ss70012: 沒上帝視角。推測媽媽沒死是因為死了會變不死怪。做準備 06/17 03:26
→ ss70012: 如上所說，武器防具道具文獻攻略都行。 06/17 03:26
→ lazzyding: 實際面來看 野團就招不到 熟人也找不到 06/17 03:26
推 FLAS: 武器防具道具文獻 基本上這次推迷宮就接近完整了 06/17 03:27
推 a96932000: 某方面就是因為沒死才會衝動吧.誰知道下一刻會不會就死 06/17 03:27
→ lazzyding: 期待找王子來 至少要十年！ 06/17 03:27
推 death0228: 就你要找，去找聖級王級以上比較穩，當地冒險者，用赤 06/17 03:27
→ death0228: 龍那次實在是，看起來不太好，你人太多分贓分不到啥， 06/17 03:27
→ death0228: 是沒人想去，人不夠多，去了是自殺，冒險者也不會想去 06/17 03:27
→ death0228: 的 06/17 03:27
→ a96932000: 會不會轉移迷宮和路線又發生改變? 06/17 03:27
→ asdf6630: 我對招人的觀點是，基斯當初找不到人，部分原因是迷宮盡 06/17 03:29
→ asdf6630: 頭太遠、情報太少，所以沒有辦法吸引想要賭運氣的人，當 06/17 03:29
→ asdf6630: 然這是我自己的解讀，但去嘗試招人總比馬上繼續好，最糟 06/17 03:29
→ asdf6630: 也可以換到休息時間 06/17 03:29
推 FLAS: 招人要顧水準 這批是當地很頂的了 06/17 03:31
推 navysoider: 當下狀況是你攔住保羅不讓他去，他會直接一個人單刷進 06/17 03:31
→ navysoider: 去開送所以明知道成功機率超低還是只能跟去 06/17 03:31
→ x7479635: 賭運氣找些阿貓阿狗來也沒甚麼用吧 06/17 03:31
推 a96932000: 不覺得要去打一個魔攻無效+物抗超高+高速再生的BOSS 06/17 03:31
→ x7479635: 搞不好還卡位置托後腿，基斯知道幫不上忙趕快跑遠遠的 06/17 03:32
→ x7479635: 才是對團隊最大的幫助 06/17 03:32
→ a96932000: 會比探索轉移迷宮更有吸引力就是XDD 06/17 03:32
→ lazzyding: 不就是嘗試招人找不到 才會寄信給魯迪交待.. 06/17 03:32
→ a96932000: 更別說"當下有策略,也能破防,最差還能撤退"的狀況下,撤 06/17 03:34
→ a96932000: 出迷宮去找不知要找多久的合格幫手..是一件更奇怪的事 06/17 03:34
推 x7479635: 確實啊，他們的戰術就是奏效當然繼續打事實就是打贏了 06/17 03:35
→ x7479635: 只是攻略迷宮準備的再周全你又怎能保證零風險 06/17 03:35
推 asdf6630: 然後雖然是上帝視角，但那個隊伍很大的問題是魔術師調到 06/17 03:37
→ asdf6630: 前鋒之後，沒有獲得中衛的物理性保護，然後理當要負責的 06/17 03:37
→ asdf6630: 阿嬤因為游擊又抽不出身，簡而言之就是前峰集團少了一個 06/17 03:37
→ asdf6630: 坦。我認為這個坦不需要有保羅那樣的實力，只要雇得到不 06/17 03:37
→ asdf6630: 錯的戰鬥員，然後不吝惜裝備上的花費，就能夠更有餘裕面 06/17 03:37
→ asdf6630: 對突變的事態。 06/17 03:37
推 shawncarter: 真的要說，他們整個團隊打這種傳說級魔獸結果只因為 06/17 03:38
→ shawncarter: 大意死了保羅，已經算是很成功的結果了，只是這個死 06/17 03:38
→ shawncarter: 的人對魯迪意義太大。 06/17 03:38
推 death0228: 然後提一下佐爾達特實力，劍神流上級、水神流中級，大 06/17 03:39
→ death0228: 概綜合實力是保羅附近或比他弱，沒保羅手上那把武器， 06/17 03:39
→ death0228: 那他c位大概也是當不成，然後這已經是s級的團的隊長了 06/17 03:39
→ lazzyding: …所以二進王前保羅說 死也要救出你媽時 魯迪說會給支 06/17 03:40
→ lazzyding: 持的回應 包括法師變近戰這段 06/17 03:40
推 quick511413: 法師貼boss 吃一下直接投胎的 要保沒那麼輕鬆好不… 06/17 03:42
推 a96932000: 這邊的"不錯戰鬥員"要能扛住面對這種龍(坦力和精神力) 06/17 03:43
→ a96932000: 外加一邊跟上盧迪的腳步去顧他... 06/17 03:43
推 asdf6630: 保不保得住是一回事，明明陣型有問題卻不做改變硬上又是 06/17 03:44
→ asdf6630: 另一回事 06/17 03:44
→ a96932000: 有可能的角色大概就瑞傑了.. 06/17 03:44
→ a96932000: 而這以世界觀來說要找到這種等級的戰鬥員,太難了XD 06/17 03:45
推 Nighty7222: 聖級沒這麼多啦 堂堂聖殿騎士的菁英小組裡面也才一個 06/17 03:46
→ Nighty7222: 聖級 06/17 03:46
→ asdf6630: 不需要那麼頂，我覺得大概水聖這個等級都可以跟保羅平起 06/17 03:47
→ asdf6630: 平坐（裝備對的話），要保護魯迪更是可能水神流有上級就 06/17 03:47
→ asdf6630: 行，他不需要真的砍得動龍頭 06/17 03:47
→ Nighty7222: 沒有劍神流聖級以上的破壞力也破不了防 基本上綁定劍 06/17 03:47
→ Nighty7222: 聖水聖以上了 06/17 03:47
→ Nighty7222: 打破皮又沒用 要整顆頭砍下來啊 06/17 03:48
→ lazzyding: 主坦阿嬤副坦矮人魔攻藍媽媽物攻保羅游擊魯迪 06/17 03:48
推 FLAS: 為了擋最後一擊找了個前期就會被秒的沒意義吧 06/17 03:49
→ Nighty7222: 阿嬤擦到一下就重傷了 這隻超兇的 06/17 03:49
→ FLAS: 綜合實力要求就是那麼高 06/17 03:49
→ lazzyding: 這組合也沒啥好挑剔了… 06/17 03:49
推 asdf6630: 你就是拿一根不是劍的大槌去打，只要能化解攻勢就能保護 06/17 03:50
→ asdf6630: 魔術師 06/17 03:50
→ Nighty7222: 那就是找水神流幫忙隔啊。大部分水神流都在阿斯拉王國 06/17 03:50
推 youtuuube000: 之前就找不到人了怎麼還一直講要招人.. 06/17 03:51
→ asdf6630: 貝卡利特大陸也很多旅行中、當保鏢的高手，認真找不見得 06/17 03:52
→ Nighty7222: 阿斯拉王國還因為水神流跟的派系問題 難上加難 06/17 03:52
→ asd90267: 陣型沒問題啊..理論上就是阿嬤要坦魯迪 只是最後那一下 06/17 03:52
→ asdf6630: 找不到一個坦 06/17 03:52
→ asd90267: 出意外 這本來就歸屬於突發事故 06/17 03:52
→ lazzyding: 都演出矮人坦不太住了 還在幻想路人坦的住 06/17 03:53
→ Nighty7222: 老實講小說沒提到貝卡利特大陸有啥一線強者。至少我沒 06/17 03:53
→ Nighty7222: 印象 06/17 03:53
推 youtuuube000: 就是因為都找不到洛琪希才被困在迷宮一個月啊 06/17 03:53
推 death0228: 商團保鏢我記得蠻弱的耶... 06/17 03:54
→ Nighty7222: 三大劍術的根據地也不是這 魔法看起來也不普及 06/17 03:54
→ youtuuube000: 要是強者這麼多洛琪希早就被救出來了好嗎 06/17 03:54
→ death0228: 然後保羅水神流上級喔 06/17 03:54
→ asdf6630: 沒有說矮人就是坦的頂標吧，他出色是在於魔術師的出身卻 06/17 03:55
→ Nighty7222: 保鑣一個被盜賊偷襲秒殺。一個靠魔力眼偵測活到成為老 06/17 03:55
→ asdf6630: 身兼高物防，但不代表找不到同等級防禦的物攻角色，應該 06/17 03:55
→ Nighty7222: 手。實戰都不算強 06/17 03:55
→ asdf6630: 說應該更容易找 06/17 03:55
→ youtuuube000: 更何況要打這個迷宮最難打的王 招人會更困難吧 06/17 03:55
→ lazzyding: 主坦阿嬤受傷演出都沒看到嗎… 06/17 03:56
→ asdf6630: 招人困難只是根據基斯前一次的招募結果吧，但迷宮攻略深 06/17 03:56
→ asdf6630: 度有差異，就不應該把下一次招募視為相同結果 06/17 03:56
→ lazzyding: 保羅團是傳說等級的S團 你把矮人想的多爛啊 06/17 03:57
推 a96932000: 打王跟探索迷宮...前者難度更高吧,探索迷宮你招人還能 06/17 03:58
推 Nighty7222: 冒險者大部分都練北神流。我不覺得北神流能對付這隻王 06/17 03:58
→ asdf6630: 阿嬤也是輕裝、攻擊和吸仇恨為主，而且阿嬤和保羅其實都 06/17 03:58
→ asdf6630: 夠格保護魯迪，只是因為分身乏術，既然是分身乏術的問題 06/17 03:58
→ asdf6630: 那就是人手不足啊 06/17 03:58
推 kinghtt: 真的要討論IF線太多種選擇了...魯迪用泥沼也能解決龍亂 06/17 03:58
→ kinghtt: 撞的問題 06/17 03:58
→ a96932000: 跟招募人說,保羅眾主探,路人跟,只要留意背後就好 06/17 03:58
→ Nighty7222: 光是劍神流上級就能吹A級S級了 06/17 03:58
推 death0228: 轉移迷宮是s級未攻破迷宮+未知的傳說魔物，只會更難找 06/17 03:59
→ lazzyding: 找人困難 另外意思是說 找不到符合條件的人啊 06/17 03:59
→ death0228: 啦XD，而且無職世界資訊傳遞很慢的，你掛懸賞從別的地 06/17 03:59
→ death0228: 方來的高手可能都要半年後了（這還是最佳的狀況） 06/17 03:59
推 FLAS: 保羅其實保不太住 所以他要求魯迪緊跟他身後 06/17 03:59
→ a96932000: 打王就是得硬扛耶..你要怎麼說服路人XD 06/17 03:59
→ asdf6630: 打王才有確定賺頭啊，攻略迷宮可能死於陷阱、飢餓、小怪 06/17 04:00
→ asdf6630: ，現在全地圖都已知了，應該要更有吸引力才對 06/17 04:00
推 shoube: 泥沼沒有用，他們還是要近身接戰才能燒得到頭的斷面 06/17 04:00
→ shoube: 九頭龍的下半身不用移動，只要把脖子甩來甩去就能打死人 06/17 04:00
→ a96932000: 以路人來說,探索是9死1生,打王是10死無生吧XD 06/17 04:01
→ lazzyding: 這麼說好了 轉移迷宮最低等級假設LV60 但招不到人 06/17 04:01
推 FLAS: 王的情報沒全開 是這隊伍對應夠強才能打到終盤 06/17 04:01
→ asdf6630: 那是因為迷宮探索本身需要太多技能，如果只是單純的死鬥 06/17 04:01
→ asdf6630: ，連不擅長迷宮的人都可以加入 06/17 04:01
→ FLAS: 多一個人進來白死的機率很高 06/17 04:02
→ lazzyding: 因為60等的人就他不多啊 06/17 04:02
→ lazzyding: 有1說1 沒打過副本的人說要推王吸寶 你敢信？ 06/17 04:04
→ asd90267: 非親非故的只想賺簡單錢的人你期待他死鬥什麼啊XDD 06/17 04:04
→ asd90267: 連死於陷阱 小怪 都不願意承擔風險的人你期望他上去 06/17 04:06
→ asd90267: 賣命幫你坦傳說級怪物... 06/17 04:06
推 death0228: 泥沼那篇我還有東西沒看到，赤龍要萬全討伐要7隻隊伍以 06/17 04:06
→ death0228: 上，要四十人以上的參加人員（轉移迷宮那大小大概是不 06/17 04:06
→ death0228: 行），然後這次事件，21個人中沒有人是可以幫魯迪坦的 06/17 04:06
→ death0228: ，所以別太樂觀了 06/17 04:07
→ asd90267: 說實在if不是不能討論但這種基本條件發散到幾乎像是 06/17 04:07
推 asdf6630: 所謂路人就代表不只一種人，只想賺簡單錢的也有，但不見 06/17 04:07
→ asdf6630: 得沒有那種想要攻略S級迷宮的人，有戰鬥實力但是沒辦法 06/17 04:07
→ asdf6630: 克服轉移陷阱這樣的人 06/17 04:07
→ asd90267: 一廂情願的假設情境 實在是背離原著情境太多 06/17 04:07
→ amd7356: 聖級可以去當王宮親衛隊長以上了 就知道艾莉家多幸福 王 06/17 04:08
→ amd7356: 級當保鏢 06/17 04:08
→ z635066: 作者天命阿，之前有作品燒完傷口九頭龍自己咬斷，沒有全 06/17 04:08
→ z635066: 部頭都拉好其實這怪不能打的 06/17 04:08
→ asdf6630: 假設路人都是廢物也是一種一廂情願吧 06/17 04:09
→ asd90267: 事實就是限縮到這麼精準的條件的候選人名單 06/17 04:09
→ lazzyding: 那叫炮灰…你期待炮灰幫你坦王？…再想想 06/17 04:09
推 death0228: 那你乾脆假設北神就在那不就更簡單... 06/17 04:09
→ asd90267: 他們一個也想不到 那就高機率代表鎮上根本沒有這種人啊 06/17 04:09
推 a96932000: 真要花時間找很稀有的路人,乾脆想法子去找瑞傑和基列努 06/17 04:10
→ a96932000: 好了... 06/17 04:10
→ z635066: 別說鎮上有沒有，九頭龍智商上線來五倍人數都不夠打 06/17 04:10
→ lazzyding: 傳說級魔王 保羅團能打也是因為他們是傳說等級啊 06/17 04:10
→ death0228: 泥沼篇的冒險者拿到這邊跟後面的敵對角色看就都是廢物 06/17 04:10
→ death0228: 沒錯啊 06/17 04:10
→ a96932000: 不是路人都廢物,就問你要怎麼說服路人幫你打? 06/17 04:11
推 cities516: 你說得對 只是我猜大概是拼裝車沒人想跟只好叫遠在天 06/17 04:11
→ cities516: 邊的兒子來救人 06/17 04:11
→ lazzyding: 期待一個人路人跳出來是傳說等級 是在想什麼.. 06/17 04:11
推 youtuuube000: 想得到的話劇情就會講了 達到聖級以上在當地也會很 06/17 04:12
→ z635066: 怪被作者修到「剛好死保羅就能贏」的程度，再多人也一樣 06/17 04:12
→ youtuuube000: 有名吧 06/17 04:12
→ a96932000: 還是魔免,沒特武破不了防,還有高速再生的傳說魔物 06/17 04:12
推 slowsoul1998: 其實我不知道奶奶會啥坦的技巧 以輕裝來看是卸力那 06/17 04:12
→ slowsoul1998: 類型？ 06/17 04:12
推 FLAS: 就連這團到後面也都沒啥戰力啊XD 等級差就是那麼硬 06/17 04:13
→ a96932000: 總是有個招募理由吧,除非你用框的 06/17 04:13
推 kinghtt: 魯迪事後檢討都認為找扎諾巴這種等級的神子才扛得住，路 06/17 04:13
→ kinghtt: 邊招得到這麼強的坦？ 06/17 04:13
→ asdf6630: 所謂的高手還不是作者一筆就可以寫出來的東西，我記得北 06/17 04:13
→ asdf6630: 神不是也那根筋不對跑去貝卡利特？魯迪他們從天而降還會 06/17 04:13
→ asdf6630: 剛好被傑哥撿到？真的要寫出一個幫手，這種環境蹦出一個 06/17 04:13
→ asdf6630: 來也不會太不合理的 06/17 04:13
→ z635066: 別在劇情殺找合理性，這作品一堆命中注定 06/17 04:13
推 death0228: 喔，那就沒啥好討論，那就是沒有，作者就是不給，你假 06/17 04:14
→ death0228: 設再多也沒用 06/17 04:14
→ death0228: 放馬後炮事後論，保羅這就是得死在這，所以迷宮都市是 06/17 04:15
→ death0228: 不會有你找到的可以幫忙的坦 06/17 04:15
→ nme05: 作者不是不給，他是強迫保羅見好就收w 06/17 04:15
推 a96932000: 所以就是冷靜的保羅帶著眾人退出迷宮重新找不知在哪的 06/17 04:15
→ a96932000: 強者,然後剛出迷宮就遇過路過的水王水聖,又很剛好的願 06/17 04:16
→ a96932000: 意幫忙扛BOSS 06/17 04:16
推 asdf6630: 你要這樣說我也沒辦法，但當下保羅確實因為自己衝動，而 06/17 04:16
→ asdf6630: 沒有設法加強或至少重新檢視隊伍 06/17 04:16
→ asd90267: 那就是天降 你的期望其實一直就是機械神的方向 06/17 04:16
→ a96932000: 然後全完生還 06/17 04:16
→ a96932000: 那這樣要不要直接安排龍神路過直接手刀穿9頭龍比較快 06/17 04:17
→ lazzyding: 傑瑞路德聽到版友的心聲路過迷宮大殺四方 可喜可賀 06/17 04:17
→ z635066: 怪物下修成這樣還期待什麼？給隊友也只會讓怪物長智商 06/17 04:17
→ nme05: 我可以理解6630大的意思，不過最後還是回歸一樓的那幾句 06/17 04:18
→ lazzyding: 砍完九頭龍 詛咒發作發狂砍死保羅 保羅還是死 06/17 04:19
推 a96932000: 問題是重新檢視什麼?除了上帝視角的讀者,對於保羅而言 06/17 04:21
→ a96932000: 資源和時間都迫在眉睫,也不是完全沒對策... 06/17 04:21
→ a96932000: 還希望他檢視什麼?若要求"最穩"就是把"傑瑞+基列奴+神 06/17 04:22
→ lazzyding: 魯迪憎恨自己為什麼相信綠色惡魔 踏上黑暗復仇之路 06/17 04:23
→ a96932000: 子都帶來"這樣最穩,以上帝視角來看,冰封又不會死 06/17 04:23
→ a96932000: 這三個戰力夠又是自己人夠信任 06/17 04:24
→ a96932000: 多花個兩三年去找,這樣最穩不是嗎? 06/17 04:24
推 youtuuube000: 要找到他們不知道又要花多少年..正常人哪有這耐性啊 06/17 04:25
→ a96932000: 甚至極端一點,放假消息請七星轉達龍神說那頭龍是人神的 06/17 04:25
推 death0228: 保羅腦衝的理由，其實就不是說推測不出來，就基斯講得 06/17 04:25
→ death0228: ，塞尼斯在轉移迷宮裡晃被看到，她不是像我們讀者知道 06/17 04:25
→ death0228: ，轉移事件一發生，塞尼斯就被塞進柱子裡，就以這來說 06/17 04:25
→ death0228: ，連阿嬤要說服恐怕也有難度，畢竟狀況不見得相同，還 06/17 04:25
→ death0228: 有阿嬤被救出之前的記憶是沒有的，狀況也不是說很清楚 06/17 04:25
→ death0228: ，要講到哪個程度，講說沒記憶，那也是說服失敗照樣下 06/17 04:25
→ death0228: 去 06/17 04:25
→ a96932000: 陰謀之一,信不信保羅連刀都不用出 06/17 04:25
推 asdf6630: 撤退不見得想得出解法，但硬上就是連仔細想都不願意想吧 06/17 04:26
→ asdf6630: ，像是隊伍的構成上魯迪會缺乏保護，或是魔術無效上除了 06/17 04:26
→ asdf6630: 劍士配魔術師這種把魔術師置於險境的打法外，能不能有更 06/17 04:26
→ youtuuube000: 更何況失蹤10年的老婆就在面前 保羅哪可能等的了 06/17 04:26
→ asdf6630: 多元的對策等等， 06/17 04:26
→ asdf6630: 再者這雖然是推測，但也許他們在頭目戰的時候已經經過前 06/17 04:28
推 shawncarter: 保羅的決策未必是衝動啊。首先他找老婆找了幾年了。 06/17 04:28
→ shawncarter: 然後他也不知道為什麼老婆會在這種情況底下以這種姿 06/17 04:28
→ shawncarter: 態出現在這種地方，更不知道是不是過幾個月回來老婆 06/17 04:28
→ asdf6630: 段迷宮的戰鬥，所以體力、魔力、集中力都有下降也不一定 06/17 04:28
→ shawncarter: 還會在。這次若是沒有救出來說不定還要再花十年才找 06/17 04:28
→ shawncarter: 得到。既然他已經判斷救出老婆比自己跟長子的性命還 06/17 04:28
→ shawncarter: 要重要，那把握這個不知道有沒有下次的機會是很合理 06/17 04:28
→ shawncarter: 的。而且盤點他手上的資源，他帶的是他能動用的最頂 06/17 04:28
→ shawncarter: 級戰力+罕見可剋王的武器，算算戰力資源牌面，他歐 06/17 04:28
→ asdf6630: ，並不是以當下能準備的最佳狀態應戰 06/17 04:28
→ shawncarter: 印沒有不合理，結果論他也沒有賭輸，最大的目的確實 06/17 04:28
→ shawncarter: 完成了，整個團隊只死了一個人。 06/17 04:28
推 horazon: 這時間點 能拉攏到的人 有用的可能只有基列奴和傑哥 06/17 04:28
推 kinghtt: 砍得動龍頭的就只有保羅，可以跟上秒燒頭的只有魯迪，坦 06/17 04:29
→ kinghtt: 要找神子等級的人物上那找？ 06/17 04:29
→ x7479635: 誰又能保證回去花個幾年幾月招人回來潔妮絲還會在 06/17 04:29
→ asd90267: 人家就是為了爭取時間 評估有一定勝率就上了 你想的是 06/17 04:29
推 death0228: 那些都小於塞尼絲可能快死這件事，還有9頭龍剛打還是有 06/17 04:29
→ death0228: 機會，不考慮保羅心態回去找上面的那幾個聖級以上，當 06/17 04:29
→ death0228: 然是ok 06/17 04:29
→ asd90267: 要百分百無傷吃王 著眼點根本不同 06/17 04:29
→ x7479635: 當下就是已經有解法，加上誰都知道回去根本也招不到人 06/17 04:29
→ asdf6630: 有哪裡說坦需要神子等級的人物嗎？ 06/17 04:29
→ x7479635: 不打才奇怪 06/17 04:29
→ asd90267: 實際上他們確實就是只差一點點就可以安全通關 你要說 06/17 04:30
→ asdf6630: 我也沒說要無傷吃王，但隊伍和戰鬥策略有顯見漏洞也是事 06/17 04:30
→ asdf6630: 實 06/17 04:30
→ asd90267: 他們的策略大有問題嗎 不見得啊 06/17 04:31
→ x7479635: 但他們回去根本也沒人可招也是事實 06/17 04:31
→ asdf6630: 就基本上怎麼會把魔術師放在前排還沒專職保護的人這樣 06/17 04:31
推 FLAS: 策略有漏洞就要退 那全部遊戲的前線攻略團都不用玩了 06/17 04:31
→ asd90267: 也就是你所謂增加勝算的方案對他們來講遠不如當下救人 06/17 04:31
推 shawncarter: 而且就算他真的會去招人好了，他可能人還沒招到的情 06/17 04:32
→ shawncarter: 況他手上的團隊就先散了，這些人當場還願意陪你賭命 06/17 04:32
→ shawncarter: ，搞不好一回到安全的地方過個幾個月忽然清醒，覺得 06/17 04:32
→ shawncarter: 你老婆的命幹嘛我要拼命？直接不告而別也是很正常的 06/17 04:32
→ shawncarter: 。 06/17 04:32
→ x7479635: 而且在九頭蛇發狂特動前打得很順，策略上又有何問題 06/17 04:32
→ asdf6630: 保羅和阿嬤一個主攻一個吸仇恨，那就沒主坦 06/17 04:32
→ asd90267: 回頭找人增加勝率的可能性跟塞尼絲多在那邊冰的風險 06/17 04:32
→ asd90267: 顯然他們看重後者 06/17 04:33
→ x7479635: 一直在用遊戲的思維在想凶險且前人未竟的迷宮攻略才奇怪 06/17 04:33
→ asdf6630: 最差也應該要休息充足再挑戰，但他們連這點都沒做到，所 06/17 04:34
→ asdf6630: 以說保羅的心態在其中造成問題我覺得是合理的 06/17 04:34
推 FLAS: 他們的損耗已經是小到靠北了 最後那一下跟隊伍損耗根本無關 06/17 04:35
推 youtuuube000: 阿嬤主坦魯迪矮人副坦洛琪希根本策略沒問題啊？ 06/17 04:35
→ asd90267: 他們這場吃鱉的原因有寫到是休息不足的原因嗎.. 06/17 04:36
→ asd90267: 其實就是你先入為主已有定論覺得他們根本在硬打 不應該 06/17 04:36
→ asd90267: 那事實上人家之所以做這決策都是有脈絡的啊..你要站在 06/17 04:36
→ asd90267: 讀者至高視角去下指導棋那當然有話講 06/17 04:37
推 asdf6630: 我沒說缺乏休息是原因，但是他們連充分休息這種常識性的 06/17 04:38
→ asdf6630: 準備都不做，就證明決策出了問題 06/17 04:38
推 AsahiDRY: 這只是小說 會有很說粉絲幫忙解釋 == 06/17 04:38
→ asdf6630: 如果阿嬤主坦，她應該穿更硬的裝備，並且不會離開魯迪吧 06/17 04:39
→ x7479635: 他是被後面特動的龍頭攻擊隔開的又不是主動離開 06/17 04:40
→ asdf6630: 事實就是阿嬤還有游擊吸仇恨的作用 06/17 04:40
推 a96932000: 何謂充分休息?回旅館睡個一覺再重新出發嗎XD 06/17 04:40
推 death0228: 她更硬就會更重到時又說太慢跟不上w 06/17 04:40
推 quick511413: 阿嬤又不是重裝坦克 06/17 04:40
推 FLAS: 戰術上是魯迪緊跟保羅的迴避坦 阿罵是機動 重裝根本不用動了 06/17 04:41
→ x7479635: 然後他們是一直不斷的跑動，一個重裝坦跟得上嗎 06/17 04:41
→ asdf6630: 我記得他們會在迷宮露營，但當下只短暫休息就上第二次了 06/17 04:41
→ lazzyding: 二進王不就是休整了嗎？還要演出疲勞恢復你才開心？ 06/17 04:42
推 a96932000: 況且印象中這部作品都是用鬥氣再扛吧? 06/17 04:43
推 shawncarter: 可能還要畫出煮一頓迷宮飯才能算充分休息吧 06/17 04:43
推 FLAS: 因為消耗沒那麼高 他們救完藍毛就退了 解謎時間也休息過了 06/17 04:43
→ a96932000: 換一套效果不大又脫累速度的裝備,不覺得是合理的行為呢 06/17 04:43
→ a96932000: 再者,怎樣的防具能硬扛得住? 06/17 04:44
推 death0228: 也是有用重型的，就魔導鎧，劍士確實是用鬥氣 06/17 04:45
推 horazon: 休息的狀況算你自己推估的 他們覺得沒問題 那趟就第六層 06/17 04:45
→ horazon: 稍微打點怪而已 06/17 04:45
→ x7479635: 換個方向想，連阿嬤這等級在那個當下都掩護不到魯迪 06/17 04:45
→ lazzyding: 下次上字卡 A few moment later算了 06/17 04:45
推 asdf6630: 即便不是重裝，也應該要有人一直在魯迪旁邊吧，畢竟那邊 06/17 04:45
→ asdf6630: 就是前排的弱點 06/17 04:45
→ x7479635: 上哪找能又及時又能扛又能跟上魯迪動作的敏捷坦 06/17 04:45
→ sky0158: 其實基斯只要拿出真本事，根本輕鬆拿下九頭龍，盧迪成為 06/17 04:46
→ sky0158: 七大列強之後還使盡全力才拿下基斯，他根本是七大列強那 06/17 04:46
→ sky0158: 一級的強者。 06/17 04:46
→ horazon: 這個小隊基本上大概是最頂的法師+S級冒險者 06/17 04:46
推 a96932000: 要能硬扛(不被擊飛)你要夠重,但太重又跟不上魯迪... 06/17 04:46
→ asd90267: 他的設想裡就是會有 而且鎮上就有 而且還願意加入 06/17 04:47
→ asdf6630: 但他們連試都沒試，甚至也沒這討論對吧，那就是沒有餘裕 06/17 04:47
→ asdf6630: 想這種事，而沒有餘裕的原因就是保羅自身的心態 06/17 04:47
推 FLAS: 魯迪比保羅還強耶 只是站法師位而已 他自己機動沒比較弱喔 06/17 04:47
→ asd90267: 先前都隱不作聲 現在因看上吃王的利益搶著入隊 完美救場 06/17 04:48
→ asdf6630: 法師脆皮是基本常識啊 06/17 04:48
→ horazon: 魯迪開預知眼原本就能閃掉幾乎所有攻擊 06/17 04:48
→ lazzyding: 還要預設迷宮陰影全開 陷阱全解 buff 全上全坦魯迪就好 06/17 04:48
→ asdf6630: 迷宮和陷阱到那個地步就已經全開了 06/17 04:49
→ lazzyding: 誰跟你說迷宮怪不會刷新… 06/17 04:49
→ lazzyding: 迷宮還會自己長大.. 06/17 04:50
→ asdf6630: 省掉攻略迷宮的步驟，只剩下打王而已，再怎麼說都和基斯 06/17 04:50
→ asdf6630: 招募人時情況不同 06/17 04:50
推 a96932000: 痾,並沒有喔..路人問你王房裡面有沒有轉移陷阱?你基斯 06/17 04:50
→ a96932000: 答得出來嗎? 06/17 04:50
→ asdf6630: 迷宮那麼快刷新那他們重複攻略就不會那麼順利了，我記得 06/17 04:51
→ asdf6630: 頂多是怪重新跑出來而已 06/17 04:51
→ asdf6630: 王之間已經看過了啊，我說的撤退是在第二次打王之前 06/17 04:51
→ a96932000: 不討論是因為後撤者人找不到就算了,時間也不允許 06/17 04:52
推 FLAS: 就撤退效益實在太低 06/17 04:53
→ asdf6630: 總覺得我好像在迴圈回覆同樣問題......，時間不允許就保 06/17 04:53
→ asdf6630: 羅自己的鍋，我假設的情景就保羅願意冷靜，所以沒有時間 06/17 04:53
→ asdf6630: 不允許這個限制 06/17 04:53
推 shawncarter: 居然有人覺得攻略迷宮就招不到人幫忙的情況底下，打 06/17 04:54
→ shawncarter: 一隻被摸到一下就死了的王會更多人想去XDDDD這不是 06/17 04:54
→ shawncarter: 遊戲耶，這是死了就死了沒得復活的世界觀耶？ 06/17 04:54
→ a96932000: 他們只知道裡面有簡妮絲和九頭龍吧...一進場看到簡和龍 06/17 04:54
→ lazzyding: 保羅人設什麼時候告訴你會冷靜了… 06/17 04:54
推 death0228: 保羅的鍋（x），基斯的鍋（o） 06/17 04:54
→ a96932000: 就開打了..然後為了攔住保羅就趕緊灑煙霧後撤 06/17 04:55
→ x7479635: 在那種情形下冷靜也太反人性今天就會換個方式噴保羅了 06/17 04:55
推 horazon: 我是不覺得那設定找得到人啦 06/17 04:55
→ horazon: 其他冒險團不一定想理 也不夠強 06/17 04:55
→ horazon: 除了基列奴 光頭這兩個找不到的 06/17 04:55
→ a96932000: 有探過王房? 06/17 04:55
→ lazzyding: 魯迪在吐槽的時候 你有認真看嗎？ 06/17 04:55
→ asdf6630: 不好意思我先撤退了，感覺再回覆也是迴圈而已戰略錯誤， 06/17 04:55
→ asdf6630: 謝謝板友討論 06/17 04:55
→ horazon: 佐爾達特也不一定比保羅強 06/17 04:55
→ death0228: 冷靜就沒用，你是知道塞被關很久，都這麼久沒事，那應 06/17 04:56
→ death0228: 該可以，但保羅不是 06/17 04:56
→ a96932000: 時間不允許跟保羅鍋有啥關係,有人被困,生死未知,你今天 06/17 04:56
→ x7479635: 我只是不覺得至親在說不定慢一陣子就喪命的未知情境下 06/17 04:56
→ x7479635: 你身邊已經有幾乎最強的夥伴加上有一個解方的情況 06/17 04:57
→ a96932000: 主要目標是"救人"發現目標處於不明的狀況,就是趕時間啊 06/17 04:57
→ horazon: 基斯的說法是 賽妮絲和一些冒險者來這迷宮 還說有人看到 06/17 04:57
→ horazon: 賽妮絲 06/17 04:57
→ x7479635: 為啥還要挑一個之前已經試過超長時間的招募準備 06/17 04:57
→ horazon: 並不是後來知道的已經被關好幾年 06/17 04:57
→ a96932000: 說的好像其他夥伴都知道簡妮絲可以再冰個一年半載安全 06/17 04:58
→ x7479635: 這也只不過是增加潔妮絲生還的風險(保羅視角) 06/17 04:58
→ a96932000: 無於一樣 06/17 04:58
→ a96932000: 然後就只有保羅再那邊情勒理盲要趕快救一樣 06/17 04:59
→ lazzyding: 確認攻略有效（火烤）才繼續推王 還算不冷靜嗎？ 06/17 05:01
推 shawncarter: 跳針跳個不停然後說別人 呵呵 06/17 05:03
推 a96932000: 真要玩上帝視角最安全有效的做法,就是魯迪回去以人神托 06/17 05:04
→ a96932000: 夢為由叫七星請龍神出馬,肯定萬無一失. 06/17 05:05
推 FLAS: 人神連上帝視角都不安全了 06/17 05:05
→ lonely235711: 那個護衛是政治上的不是實際保護的吧 06/17 05:07
推 quick511413: 把保羅建立在能冷靜思考的前提怎麼跟人討論 村莊中 06/17 05:09
→ quick511413: 直接開罵魯迪仗勢欺人+重逢直接爆走的保羅像是能慢 06/17 05:09
→ quick511413: 慢思考的樣子嗎 06/17 05:09
推 a96932000: 無論保羅衝動還是冷靜,當下的狀況就是得跟時間賽跑 06/17 05:12
→ a96932000: 更別說又不是束手無策 06/17 05:13
推 death0228: 貼這個沒用，他就是要照這個魯迪說的去做，就著眼點不 06/17 05:23
→ death0228: 同，魯迪是整個團隊重要性看比媽媽重，保羅則是都差那 06/17 05:23
→ death0228: 一點了，塞尼斯的時間可能賭不起 06/17 05:23
推 x7479635: 結論他也是認為當下就是要前進啊，有對策有能實行的人 06/17 05:25
→ x7479635: 他也不覺得回去能找到人 06/17 05:26
推 CowGundam: 首先就是先撤退再擬定攻略召集人手肯定是最優解，但不 06/17 06:15
→ CowGundam: 現實。沒有任何人能保證簡妮絲的狀況，她有可能保持這 06/17 06:15
→ CowGundam: 樣幾十年、也可能被九頭蛇回頭一口吃掉 06/17 06:15
→ CowGundam: 推文也補充很多了，補給跟訂攻略都還可控，但人才收集 06/17 06:17
→ CowGundam: 這個幾乎是無底洞的時間投入 06/17 06:17
推 lulocke: 就當一般RPG BOSS關不給你逃跑的選項就行了 06/17 06:59
→ laechan: 臨時找的人不像這團有默契，在拉龐不可能找到熟人，找來 06/17 07:15
→ laechan: 的如果是背刺仔更慘，莉莉雅她們當留守組還有另一層原因 06/17 07:15
→ laechan: 就是轉移迷宮的性質也不適合太多人一起攻略，與其說為何 06/17 07:15
→ laechan: 不撤退找坦或其它物理輸出，不如說一方面保羅不想撤退， 06/17 07:15
→ laechan: 另一方面目前這團已經是能湊到的最佳組合了，若是更早前 06/17 07:15
→ laechan: 魯迪他們出發時能找到巴迪岡迪或瑞傑路德跟的話就沒現在 06/17 07:15
→ laechan: 這問題 06/17 07:15
→ sm02188612: 應該就是有魯迪在 才會硬打 06/17 07:34
→ larry890122: 基斯戰力0啊，小說特別提到 06/17 08:05
推 GAIEGAIE: 基斯就後勤組 06/17 08:19
推 GAIEGAIE: 嗯 我也覺得烏克蘭怎麼不找美軍幫忙呢 06/17 08:23
推 jaeomes: 還要臨時找就太難了 要其他人來還得花更多時間 光有龍神 06/17 08:38
→ jaeomes: 的傳送點還是得花幾個月 所以才想硬幹不想在等了 06/17 08:38
推 godgarbage: 簡媽在就說明這是限時限定副本啊 只差沒有系統倒數提 06/17 08:48
→ godgarbage: 示 還討論出去找高等隊員… 06/17 08:48
推 silmarils: 高一級也未必有用，還要搭配肉乾刀，阿嬤新買的魔力附 06/17 08:59
→ silmarils: 加武器完全刺不進去就知道 06/17 08:59
→ cp3champion: 基斯找很久了 沒人願意進去送死 06/17 09:13
→ firezeus: 我也覺得為什麼魯迪不找學園裡面的戰力來幫忙呢^__^ 06/17 09:13
推 quick511413: 要說的話也是找了(？) 就阿嬤 剩下就失蹤的魔王 06/17 09:30
推 keerily: 回去再找人不一定是最優解呀，要回去也是在能獲得更多 06/17 10:55
→ keerily: BOSS資訊再回去討論才有意義，不然第一輪已知情報都有解 06/17 10:56
→ keerily: 全員這次狀況也很好，就算不考慮保羅心情，正常也該再試 06/17 10:57
→ keerily: 看看。沒人能保證下一次還能全員順利到底Boss門前 06/17 10:57
推 usoko: 比保羅強的劍士就是聖級的了 很稀有之外也不會因為難度而 06/17 12:06
→ usoko: 拒絕基斯的邀請 你看基斯都找不到人就代表沒有聖級的在 06/17 12:06
→ wingtoya: 主要是保羅為了找家人已經被逼到極限了，沒法再等 06/17 12:38
推 LPCbaimlly: 再多找人，那大概9成都死在吐息AOE啦，是有幾個法師 06/17 12:39
→ LPCbaimlly: 能像盧迪那樣生大量水抵銷 06/17 12:39
推 QEADZCXS: 槓精撤退笑死 06/17 13:11
→ QEADZCXS: 有人可以知道簡可以封在裡面多久嗎？ 06/17 13:11
→ QEADZCXS: 簡看起來還活著，剛剛才試一次好像可以打贏，兩個王級魔 06/17 13:11
→ QEADZCXS: 術師+前S小隊 06/17 13:11
→ QEADZCXS: 這時候還要回去找人幫忙只能說笑死 06/17 13:11
推 sony1256: 上帝視角 真的馬後炮很容易 06/17 14:24
推 killeryuan: 保羅本身實力已臻聖級 要穩比他強只有基列奴那級的 06/17 18:51
