→ infoman: 可能根本就是不同群人 我們也沒時間去交叉比對 05/31 17:27
→ Watame: 贏了嗎？沒有又多500萬？ 05/31 17:28
PS4就算多500萬也贏不了，被增殖計劃放棄了
→ Watame: 搞錯了，多500的是PS2 05/31 17:29
推 crisis7287: PSV怎麼會是手機幹掉...競品是3DS 05/31 17:30
其實他們這個論點也沒錯，因為PS123 PSP都把多媒體撥放器當主打
PSV在隨身多媒體撥放器這個定位上，完全被手機吊著打
也沒人會像PSP一樣，把PSV當隨身多媒體撥放器來用了
所以PSV絕對被索尼放棄，手機絕對是有一份沒錯
→ npc776: 手油就公關灑爆 帶點風向又不是什麼新聞 05/31 17:31
推 mizuarashi: 但手遊也是越出越慢，暴死的也越來越多 05/31 17:32
→ crisis7287: PSV就是遊戲比DS少阿...遊戲比人少有什麼好說的 05/31 17:32
推 dinosd2: PSV是被SONY玩死的，策略完全錯誤 05/31 17:32
其實PSV這個時間點就很尷尬
掌機、家機性能都越來越高，同時維持兩邊的平台越來越困難
所以索尼放棄掌機，老任放棄家機
NS則是剛好接過PSV的高性能掌機的路線，而且時代也發展到掌機性能足夠玩家機遊戲
然後也不像索尼那樣怕掌機家機互打，就讓掌機兼家機
於是就成功了，這也是七年前我預測NS會成功的原因
→ mizuarashi: 反而主機遊戲賣出量比以前都多很多，不限平台 05/31 17:32
→ mizuarashi: 現在看起來手遊比較危險 05/31 17:32
手遊不會危險，它的市場吊打家機
只是馬太效應越來越嚴重，最後就是幾家獨大
→ tim201227: PSV被3DS暴打 結果你說是因為手機才導致失敗… 05/31 17:33
遊戲上被3DS暴打、多媒體撥放被手機暴打
這有矛盾嗎??沒有
推 jeans1020: 現在手機遊戲基本上就賭博而已 大多沒啥遊戲性 05/31 17:33
→ crisis7287: 如果論點正確 索尼就應該出一支可以玩PS系遊戲的手機 05/31 17:33
手機的最大問題還是擦玻璃，也不適合裝手把
直接玩家機遊戲會有問題
→ crisis7287: 可以花錢賣腳色賣SKIN 但用抽的就是賭博 05/31 17:35
→ crisis7287: 應該全世界就要立法禁止所謂的轉蛋... 05/31 17:36
推 Bencrie: 我是把 PSV 當播放器來用，然後我就放棄它惹 05/31 17:36
→ Bencrie: 多媒體功能比 PSP 還難用 05/31 17:36
→ npc776: 博奕其實本身很有遊戲性 麻將德撲那些都有策略 但那些拿每 05/31 17:36
推 ogt84your: 關於PSV敗因於手機崛起的論點有印象 查了一下結果是吉 05/31 17:36
→ ogt84your: 田講的 05/31 17:36
索尼就一直覺得PS能贏是靠多媒體播放器的定位呀
所以PS4放棄這個賣點卻又賣的很好，他們才會覺得不能理解為啥PS4能賣的好
→ npc776: 日石條件制約人去坐牢的東西就連博弈都不如... 05/31 17:37
推 RockZelda: 當時也不能否認手機的影響啦，Wii U賣不好的時候 05/31 17:37
→ RockZelda: 也有聲音要老任出手遊 05/31 17:37
→ ogt84your: 估狗 PSV 手機 吉田 可以查到很多 05/31 17:38
→ RockZelda: 寫反了，應該說當時有聲音要老任出手遊，到Wii U後期 05/31 17:38
→ RockZelda: 老任才試探性的出了幾款 05/31 17:38
→ RockZelda: 但是NS成功讓老任可以不用再擔心這一塊，手遊變成像是 05/31 17:39
→ RockZelda: 在宣傳本家IP的功能居多 05/31 17:39
推 roea68roea68: 我覺得這其次 最主要就是那時任天堂是wiiU這個失敗 05/31 17:39
→ roea68roea68: 時期 那新機預測當然是打落水狗 05/31 17:39
這也是其中之一呀，只是我把手機論的背景講清楚一點
推 mizuarashi: 手遊市場大，但也開始出現高成本，回收不一定高的問 05/31 17:41
→ mizuarashi: 題，我不覺得整體前景好 05/31 17:41
你這論點家機市場好像也能通哦??
→ mizuarashi: 手遊沒有變得像推廣IP，任天堂現在根本不出手遊了， 05/31 17:42
→ mizuarashi: 剩下的都是之前被逼的時候做的 05/31 17:42
推 crisis7287: PS4好開發 遊戲就多了 PS4索的第一方也很強 05/31 17:42
也是因為索在PS3的時候痛定思痛，養出一堆歐美二廠
→ npc776: 還可以騙個好幾年吧 只要廣告繼續洗爆就行了 這個世代是總 05/31 17:42
→ crisis7287: PS4後期換CEO 關掉日本工作室 那種純看財報的做法 05/31 17:42
推 ogt84your: 手遊大賣的如雷貫耳 但更多的是連聽都沒聽過就結束營運 05/31 17:43
→ ogt84your: 的 05/31 17:43
就我上面講的馬太效應呀
→ npc776: 白癡化洗選過的 買幾個網紅葉配就會乖乖聽話 05/31 17:43
→ crisis7287: 之類與自我規制內容的作法 長久來看就是自殺 05/31 17:43
推 kirbycopy: 獨立遊戲上NS比較好賣 所以獨立遊戲很多 這也是加分 05/31 17:43
→ tim201227: 我只是說 照你講的應該是要看手機有沒有壓縮3DS的生存 05/31 17:43
→ tim201227: 空間 而不是看PSV 05/31 17:43
你怎麼會以為我不知道手機不會影響3DS??
當年我就是用這個論點跟他們筆戰的
推 crisis7287: 手遊前期看起來還有廠商嘗試各種玩法 現在全都是抽... 05/31 17:45
→ crisis7287: 想要玩點遊戲不要太貴的載體 這世代就是NS 05/31 17:46
推 RockZelda: 手機和體感有點像藍海市場，遊戲飽和後就能看出來問題 05/31 17:46
推 mizuarashi: 家機市場我覺得倒是還好，光是獨立遊戲這點就跟手遊 05/31 17:46
→ mizuarashi: 市場有差 05/31 17:46
推 efkfkp: 其實很少看到真的有人在外面玩，現在定位比較像能玩任天堂 05/31 17:47
→ efkfkp: 獨家大作的家機，NSlite好像銷量普通 05/31 17:47
Lite銷量普通的原因是因為它是醃割機
而大多用NS掌機模式的情況都是在室內，當然你很少看到有人在外面玩
→ RockZelda: 從NDS到3DS銷量變化差距，確實也有說受到手遊影響 05/31 17:47
這點的確是他們最大的論點，說3DS少了一半的銷量是被手機影響
非玩家的確是有被流到手機，所以3DS主打的是遊戲玩家，所以才要搞裸視3D賣點
於是NS為啥後期三廠遊戲還是賣的不差??就是因為老任掌機養了一群遊戲玩家
→ crisis7287: PS4好了一代 就開始砍工作室 現在PS5又遊戲不足了 05/31 17:47
工作室絕對現在比PS4前期多，只是開發成本跟時間變太高又太久
推 willytp97121: PSV敗因其實很簡單 護航遊戲太爛了 05/31 17:48
會爛的原因我前面也有說到，就掌機家機性能提升了，很難同時兼顧
推 RockZelda: 然後老任還特地開了獨立遊戲直面會，當初還在想 05/31 17:49
→ RockZelda: 小遊戲幹嘛宣傳，現在看來真的也是正面回饋 05/31 17:49
→ crisis7287: 能接受任家畫面的玩家 相對也能接受獨立遊戲的畫面 05/31 17:49
推 mizuarashi: 家機市場瓶頸跟手遊一樣比較多我覺得是3A遊戲 05/31 17:50
推 MoonSkyFish: PSV跟手機有定位重疊問題而NDS/3DS則無? 05/31 17:52
因為NDS/3DS本來就沒有主打多媒體播放
推 horse2819: 個人感覺還是任的獨佔遊戲有點猛也有關係 05/31 17:54
WiiU後期放空加上掌機當家機用的掌家合一
老任的開發資源極大的充足
聽說最近出的紙馬千年之門一年多前就做好了，到底還有多少遊戲留給NS2??
推 Jassassin: NS是掌機+家機市場通吃吧 而且任家遊戲就真的好玩 05/31 17:54
推 HarukaJ: 手機遊戲現在都往電子花盆發展了 要玩好玩的還是得找掌 05/31 17:56
→ HarukaJ: 機家機跟pc 05/31 17:56
不是電子妓.....嗎??
推 RockZelda: Wii U本家遊戲也不錯啦，NS早期還繼承不少Wii U的遺產 05/31 17:56
→ RockZelda: 尤其是那個馬車8，根本就是整個大翻身w 05/31 17:56
所以我一直覺得酸WiiU沒遊戲其實很好笑
推 rockmanx52: SONY當時有出Xperia Play啊 內建實體按鍵控制器還號 05/31 17:57
→ rockmanx52: 稱有SIE認證可以玩PS遊戲 結果SIE根本不鳥也不提供遊 05/31 17:57
→ rockmanx52: 戲 05/31 17:57
我是覺得如果可以的話，用amd apu做個安卓手機好了
然後號稱手機版的PS4，這不比PS4掌機香多了??
推 yao7174: 當年psv還被自己人罵 同時有psv跟ps家機的遊戲什麼畫質或 05/31 17:59
→ yao7174: 是優化問題就是為了遷就psv效能比較低 05/31 17:59
推 crisis7287: 日本工作室砍了就很白癡阿 索什麼遊戲都要3A嗎？ 05/31 18:01
→ crisis7287: 什麼都3A 那遊戲產不出來也是很正常的 05/31 18:02
→ crisis7287: 明明PS2有很多日本產的IP 根本不用3A 有續作或重製 05/31 18:02
的確是，看看老任就知道，一堆成本不高的遊戲可以平均每個月一款
→ kicca: 索尼是出過Xperia play這能玩ps遊戲的手機 05/31 18:02
→ gekidou: PSV被放棄正常 真的打不贏手機，NS會贏主要還是一台ns就 05/31 18:05
→ gekidou: 可以2人一起遊玩！ 05/31 18:05
→ crisis7287: 那時候的Play 能有什麼遊戲玩? 我記得沒有吸引我的... 05/31 18:05
推 yao7174: 我覺得從後來的宣傳方式來說 是從娛樂用的遊戲裝置往引導 05/31 18:06
→ yao7174: 潮流的潮牌靠攏了吧 有一段時間就在塑造有ps主機 品味比 05/31 18:06
→ yao7174: 較好是成熟的表現這樣 這種當年sega 也用過的方向 05/31 18:06
推 crisis7287: 3A的錢只要外包給日本小廠 可以養多少作品... 05/31 18:09
→ crisis7287: 法爾康 窮歸窮 每年都至少能穩出1.2款 索養不起嗎? 05/31 18:10
→ yao7174: 法爾康以前不用養就自己優先上ps 人中之龍以前記得製作組 05/31 18:14
→ yao7174: 覺得任天堂不適合自己的題材 所以也是上ps而已 以前日廠 05/31 18:14
→ yao7174: 都自己上 現在就覺得反正日廠大作也是選自己幹嘛花錢養 05/31 18:14
推 efun77000: 個人認為PSV算是被索尼玩死的 因為PS4跟PSV要挑一個 05/31 18:15
推 freeblade: PS2停產幾百年又多出500萬真是騙肖ㄟ 05/31 18:15
推 livingbear: PSV拋棄的結果就是被老任吞併市場 05/31 18:15
推 efkfkp: 索尼想把PS往多媒體家庭影音平臺發展的政策，現在想想超白 05/31 18:16
→ efkfkp: 痴，跟個人電腦功能體驗拉不開性能的差距，而且會有很多預 05/31 18:16
→ efkfkp: 算可以在買電腦外獨立買家庭影音設備的族群，也看不上油宅 05/31 18:16
→ efkfkp: 形象的平價PS系列吧？ 05/31 18:16
這個在上世紀90年代到2000年代的確是很正確的做法呀??
索尼就靠這招把任天堂打敗
→ efun77000: 那就放棄PSV吧 NS說它是掌機也不純然,還是有家機成分在 05/31 18:16
但現在掌機卻又重新被重視起來了，索尼還搞了PS Portal
NS就是掌機的正統進化，因為性能起來了，兼家機很正常
→ tim201227: 其實看不懂 所以NS在你看來算是有多媒體能力嗎 為什麼 05/31 18:18
→ tim201227: 不看好NS是因為PSV爆死 3DS就能自己算一個賽道 05/31 18:18
就有人覺得手機能幹掉掌機，所以他們覺得3DS、NS等掌機也會被幹掉
而我覺得PSV會死，手機跟遊戲過少都是各佔一半的原因
手機是導致索尼主動放棄的因，遊戲少則是索尼放棄之後的果
但老任不可能因為手機而去放棄3DS跟NS，這就是3DS跟NS與PSV不同的原因
→ efun77000: 後面出各家掌機的方向也很明確不是要跟手機打,純純的 05/31 18:18
→ efun77000: 遊戲機 05/31 18:19
推 zizc06719: 可是NS對我來說不算掌機 :( 05/31 18:19
推 crisis7287: 索可以開企劃 請日本廠作遊戲啊 PS4最經典就血源 05/31 18:20
→ crisis7287: 時代走向重製或老IP重開時 我還想說狂野歷險有無機會 05/31 18:21
→ crisis7287: 看到砍日本工作室 美國的CEO 心就涼了... 05/31 18:24
對歐美的人來說，擁有IP就好了，給誰做都沒差
推 efun77000: 當初以為掌機應該像手機一樣,(雖然我只想買遊戲)但NS 05/31 18:24
推 tom11725: PS3頃全力打造的CELL也差點讓PS3完蛋 05/31 18:24
→ tom11725: 好險有賭到HD電視的普及度增高速度 05/31 18:24
但Wii就賭錯了，導致後期三廠荒
→ efun77000: 證明了遊戲機還是拿來玩遊戲最對味 05/31 18:25
→ tom11725: 現在因為串流影音平台的興起其實拿遊戲主機看串流的不 05/31 18:26
→ tom11725: 在少數 05/31 18:26
我怎麼覺得只有你wwww
→ tom11725: 起碼是真的比智慧電視內建的app系統順多了 05/31 18:26
誰叫你用內建的app
我都用apple tv，順的很咧
推 yao7174: psv多媒體的問題還是媒體儲存很麻煩啊 記憶卡只有貴的要 05/31 18:26
→ yao7174: 死的專用記憶卡 (32G3000大概是同時期一般記憶卡的3倍左 05/31 18:26
→ yao7174: 右)線一開始也是專用 然後你接電腦還不能直接讀 要裝專用 05/31 18:26
→ yao7174: 程式(那個程式會自動開機就啟動) 然後只能從指定資料夾移 05/31 18:26
→ yao7174: 動 還有檔案類型限制 然後我記得用來備份psv遊戲紀錄也沒 05/31 18:26
→ yao7174: 辦法分遊戲還是紀錄 要備份就是很大一個檔案 05/31 18:26
→ tim201227: 我一開始就講啦 同時代3DS才是當時掌機大頭 為啥唱衰NS 05/31 18:31
→ tim201227: 時是拿PSV作依據… PSV爆死原因很多 3DS沒那麼慘也是 05/31 18:31
→ tim201227: 事實 你自己都覺得兩家產品不一樣了 05/31 18:31
這個你要問他們呀??
這論點又不是我的論點，我跟你的論點是一樣的
我只是拿他們的論點出來鞭屍而已
推 crisis7287: 我記得之前美國的CEO是財務出身? 不玩遊戲的 05/31 18:33
→ crisis7287: 他知道本家曾經有什麼遊戲嗎? 05/31 18:34
→ crisis7287: 那有IP不用就等於沒有阿..... 05/31 18:35
→ crisis7287: 智慧電視內建的APP差 應該是電視太便宜吧 處理器差 05/31 18:36
推 mimikyu: 可以玩PS系遊戲的手機 你是不是在找：Xperia Play 05/31 18:43
推 Well2981: 老任現在社長也是財務出身啊 05/31 19:20
財務出身不代表他會跟那些歐美老闆一樣
※ 編輯: krousxchen (1.170.53.127 臺灣), 05/31/2024 19:54:19
推 rockmanx52: 有差 Jim是華爾街那些專門搞爆科技公司的專業經理人 05/31 19:55
→ rockmanx52: 古川是第一份工作就在任天堂 兩人對遊戲業界的理解 05/31 19:55
→ rockmanx52: 程度完全不同 05/31 19:55
→ rockmanx52: 專業經理人只懂在財務報表中動手腳讓數字的解讀方式 05/31 19:56
→ rockmanx52: 改變（例如虧變賺） 05/31 19:56
→ rockmanx52: 還有那種無止盡的業務、獲利上升百分比 卻絕口不提這 05/31 19:57
→ rockmanx52: 些上升怎麼來的（像賣祖產啊、砍負責研發科技或是提 05/31 19:57
→ rockmanx52: 升客戶信仰與好感的工作室等等） 05/31 19:57
→ bibbosb4: 手遊走向最終就跟網遊一樣吧 05/31 19:57
→ bibbosb4: 而且手遊現在其實也是再重走網遊的路 05/31 19:58
推 yac55: 可能是西洽的特性吧，總有人覺得手遊就是抽卡電子妓女 05/31 20:25
→ yac55: 但手遊不是只有二次元抽妓女，實際上按照營收排行來說，二 05/31 20:25
→ yac55: 次元抽妓女遊戲只是手遊中的少數 05/31 20:25
推 speedingriot: lite銷量超過PSV跟PS4 PRO總銷量，到底哪裡普通了? 05/31 20:51
推 isaka: 我印象中也是一堆掌機已死論，說歐美都outdoor咖出門享受陽 06/01 00:13
→ isaka: 光，在家用手把玩大螢幕，多媒體就用手機，誰還需要掌機 06/01 00:13
