推 ClawRage: 好的 加速20%ㄉ騎兵學校05/25 01:23
推 ak47123121: 其實我不懂四代有需要被這麼敵視吧，做為這塊招牌的四05/25 01:30
→ ak47123121: 代也許沒達到所有人的期望，但他還是很好玩而且也算用05/25 01:30
→ ak47123121: 心啊05/25 01:31
推 ClawRage: 至少4代pk的平衡性屌打二三代啦05/25 01:32
提到平衡性就補個資料
目前版本的全文明平均勝率
https://i.imgur.com/U70mDU6.jpeg
→ ClawRage: 雖然還是差星海2一大截05/25 01:33
→ ClawRage: 你想認真玩對戰的話四代還是最優先05/25 01:33
推 Millhiore: 很多2代玩家對4代很有攻擊性，不知道為啥...05/25 01:38
推 ClawRage: 二四代心結對立這點，我覺得有個很相似的案例05/25 01:38
→ Millhiore: 遊戲群組內有個2代玩家本來一直噴4代，然後另一個玩家05/25 01:38
→ ClawRage: 暗黑破壞神05/25 01:39
→ Millhiore: 直接買4代送他玩，結果那個二代玩家現在只玩4代05/25 01:39
→ ClawRage: 大多數原因都是自幾長年玩習慣了,不想換05/25 01:39
推 shoube: 所以現在四代一共有幾個文明?05/25 01:39
→ ClawRage: 四代16個05/25 01:40
→ Millhiore: 含變體的話16個05/25 01:40
→ ClawRage: 只能希望他們不要走向2代那種浮濫加文明數的鳥路05/25 01:43
推 Millhiore: 目前各文明差異性都很大，玩起來很好玩。比較有問題的05/25 01:45
→ Millhiore: 大概就法蘭西被貞德取代，官方要想辦法讓兩個文明差異05/25 01:46
→ Millhiore: 做出來，要不然現在法蘭西根本只是下位版...05/25 01:46
推 ClawRage: 誰叫他們連削弱貞德的地標都不肯05/25 01:46
→ ClawRage: 設計龍騎士卻搞爛人家教堂05/25 01:48
→ ClawRage: 我看他們對聖女偵德的偏心表現得太明顯了05/25 01:48
→ ClawRage: 60%仔,削弱只會在那拔牙籤05/25 01:49
推 Millhiore: 現在覺得是法蘭西太弱，各種加成在現在版本都不太夠，05/25 01:49
→ Millhiore: 看看能不能找方法Buff一下05/25 01:49
推 kenkenken31: 推05/25 01:51
→ artage: 2代玩習慣了不想換是一個 另一個事實是4代剛出的平衡實在05/25 01:54
→ artage: 太爛 美術風格也不是很討喜05/25 01:55
推 KotoriCute: 就老玩家玩不習慣四代，希望微軟把資源更多放在二代05/25 01:56
→ KotoriCute: 的更新上05/25 01:56
推 ClawRage: 4代第一年我不清楚,但我相信2代的平衡沒機會向4代看齊05/25 01:56
→ artage: 直接勸退想轉的玩家含一堆pro 現在越改越好也吸不太到原本05/25 01:56
推 pdexter: 法蘭西就經濟白板 超級騎士 設計師應該是怕buff玩家就05/25 01:56
→ artage: 的玩家了05/25 01:57
→ pdexter: 無腦海騎士輾過去吧05/25 01:57
→ artage: 四代我不清楚 2代的平衡一直有在調 我是不太清楚C大說的爛05/25 01:57
→ ClawRage: 然後你知道所謂的貞德文明是個外掛了英雄,基本士兵數量05/25 01:58
→ ClawRage: 絲毫不會變少ㄉ法蘭西嗎05/25 01:58
→ artage: 是哪裡爛? 2代這麼多文明、模式和地圖本平衡來就很難調整05/25 01:58
→ KotoriCute: 加上四代剛出時毛病不少，他們淺嚐一下很快就回到自05/25 01:58
→ KotoriCute: 己的舒適區05/25 01:58
推 Millhiore: 問題法蘭西的騎士現在面對日本騎士、拜占庭聖騎、龍騎05/25 01:59
→ Millhiore: 都沒有優勢了，只是上個時代的強者05/25 01:59
推 ClawRage: 法蘭西是封建騎士,日本羅馬龍騎士是城堡騎士05/25 02:00
→ KotoriCute: 老世紀帝國二刻板印象的新人，我比較推四代，四代不05/25 02:00
→ KotoriCute: 少高手其他RTS(主要是星海2)轉職過來05/25 02:00
→ ClawRage: 的確是上個時代的強者呢05/25 02:00
→ KotoriCute: &沒有老世紀帝國二刻板印象的新人，我比較推四代05/25 02:02
→ artage: 不否認2代的確比較難入門上手05/25 02:03
→ KotoriCute: 四代更新這麼多版本後，很多問題早就都解決了05/25 02:03
推 Millhiore: 確實封建金馬，衝一下砍一下死一村，操做的來的話，還05/25 02:04
→ Millhiore: 是有不錯的效果05/25 02:04
→ Millhiore: 4代整體設計上比較符合現代的機制，畢竟是新遊戲05/25 02:06
→ Millhiore: 沒二代情懷的話，四代新人要入坑應該比較容易05/25 02:06
→ as920909: 4代並沒有比較簡單 另外主要是發售時的平衡性超爛05/25 02:08
→ KotoriCute: AOE2 仍然一直更新也是二代玩家沒理由跳的原因之一05/25 02:08
推 Millhiore: 我是工讀生手滑價入坑的，可能沒遇到第一版的問題XD05/25 02:08
→ as920909: 各文明差異巨大必然會發生的問題 反正願意修就好 星海105/25 02:10
→ as920909: 三個文明修了好幾年才勉強接近平衡05/25 02:11
→ artage: 對應原PO還有一件事能講 為什麼2代人還是這麼多?05/25 02:11
→ artage: 其中一個很重要的原因是 2代玩家社群向心力很強 大概是所05/25 02:11
→ artage: 有RTS遊戲裡面最強的 不要忘記一個瀕臨消失的20年的RTS05/25 02:12
推 ClawRage: 就跟暗黑破壞神2非常像05/25 02:12
→ as920909: 我覺得2代還值得玩是因為戰術還能繼續開發 流程還能繼續05/25 02:12
→ artage: 是怎麼靠著玩家社群的力量硬是大復活的05/25 02:12
→ as920909: 最佳化 而且戰術可以螺旋上升05/25 02:12
→ ClawRage: 死忠抱著05/25 02:12
→ as920909: 恩 玩家社群的活躍才是遊戲續存的最大原因05/25 02:13
→ artage: 樓上說的也是一點 2代直到現在還一直有新的地圖能玩05/25 02:14
→ artage: 而且是那種會讓玩家細思怎麼要去理解作戰術的圖05/25 02:15
→ artage: 不是只差一點點而已05/25 02:15
推 Millhiore: 其實2代玩家很多，社群大，這些都很好，只是很多人喜歡05/25 02:15
→ Millhiore: 跑來噴4代讓我不太喜歡，玩個4代被噴到好像有錯一樣...05/25 02:16
→ as920909: 反觀星海2已經只剩觀眾了 沒有人願意加入戰術開發 職業05/25 02:16
→ as920909: 選手只剩那幾個05/25 02:16
→ artage: 很多人愛嘴2代文明沒差異 但在很多地圖中 看似很像的文明05/25 02:16
→ as920909: 反正星海2一直被玩家說智商越低 實力越強 應該也不用XD05/25 02:17
→ artage: 其實都有不小差異05/25 02:17
→ as920909: 能夠排出tier list怎麼可能沒差異 玩的不夠深而已05/25 02:17
→ artage: 沒辦法 因為2代玩家就不喜歡開發資源被4代拿走 遊戲剛出來05/25 02:18
→ artage: 還跟個半成品差不多 後來4代改成怎樣好他們也不想管了05/25 02:18
推 ClawRage: 四代還是去想想怎麼補那貧窮的戰役量吧05/25 02:19
推 pdexter: 雲玩家又喜歡拿這些捧一踩一05/25 02:20
推 chuckni: 別認真，這種的文現在沒幾個月就要來一篇，都懶得認真回05/25 03:07
→ chuckni: 了05/25 03:07
→ chuckni: 我先說二代文明不是沒差，而且四代玩家其實本來很多就玩05/25 03:12
→ chuckni: 過二代不會不知道二代實情，二代跟四代的文明差別在機制05/25 03:12
→ chuckni: ，二代機制差距不大，但在一堆dlc 文明有特殊機制的現在05/25 03:12
→ chuckni: 也沒有很小，四代則是每個文明的機制都幾乎是獨立的，會05/25 03:12
→ chuckni: 說二代沒差別的通常是基於這點去講的四代玩家，但他們本05/25 03:12
→ chuckni: 來就是二代玩家不然不會去比這個，但對於完全沒玩過的人05/25 03:12
→ chuckni: 來說他們只會看到「二代文明沒差別」這段不會去理解這句05/25 03:12
→ chuckni: 話後面的成因05/25 03:12
→ chuckni: 先拿翻譯後拿戰役說嘴那我認為你不是雲，你只是單純在黑405/25 03:15
→ chuckni: 代，你連現在4代玩家在罵的東西都不知道05/25 03:15
→ chuckni: 然後挑一些「初期」有人在嘴的東西出來講，對，翻譯那個05/25 03:17
→ chuckni: 也就只是dlc 剛上初期嘴一下的東西，早就沒人在意了，我05/25 03:17
→ chuckni: 不知道你是多氣4氣到看到一個翻譯直接得出「製作組不上心05/25 03:17
→ chuckni: ，哪怕他們花了兩年把bug 和平衡修好還是對這遊戲超不認05/25 03:17
→ chuckni: 真」的結論的05/25 03:17
推 demon159000: 製作團隊喜歡貞德05/25 03:58
推 taiwanstrike: 小朋友才選擇 我都玩 可是AOE2新DLC真的是敲盤子05/25 03:59
推 PulleyMouse: 貞德的問題是沒像朱熹一樣砍一些單位，結果就是上位05/25 04:05
→ PulleyMouse: 版法蘭西05/25 04:05
推 ak47123121: 法蘭西系的不好砍單位，拔免費近攻科技跟採集速度還贏05/25 04:38
→ ak47123121: 不了就真的只能加強法蘭西05/25 04:38
→ ak47123121: 說真的貞德這個變體的設計根本有心要用上位版法蘭西XD05/25 04:40
→ ak47123121: D多個免費召喚兵、即時治療跟範圍傷害的英雄單位真的05/25 04:40
→ ak47123121: 太強05/25 04:40
推 Sinreigensou: 聽說四代可以當成二代重製版05/25 05:18
推 stkissstone: 都玩不就好了 我這邊的人就都玩啊05/25 07:28
→ stkissstone: 而且就算4死了 2也不會有更多資源吧 這系列就這樣05/25 07:28
推 kuninaka: 四跟二就不同東西，開發團隊也不一樣05/25 07:33
→ kuninaka: 四代哪裡可以當二代重製，你聽誰說？05/25 07:34
→ kuninaka: 去玩一下好嗎05/25 07:34
推 longkiss0618: 2.4代不要吵架 我們一起噴3代就好05/25 07:56
推 info1994: 四代本體之前工讀生價格也有拉一堆人進來05/25 08:14
噓 jack30338: 四代賣最好=四代人數流失最快 賣最好可能只是宣傳好 留05/25 08:20
→ jack30338: 不住人是事實 或者說大家都當單機遊戲玩05/25 08:20
→ tetsu327: 但普及跟話題最高的還是2代啊05/25 08:21
推 hh123yaya: 二四代都有玩過 四代比較星海一點 二代玩家真的死忠05/25 08:26
→ hh123yaya: 剛出的時候好像有一批高端去4代 但很多都回來了05/25 08:27
推 bensoncat: 四代最初有個問題是明明熱鍵這種東西早該可以自定義的05/25 08:30
→ bensoncat: 卻拖了不知道多久才有，當初很多24雙棲的玩家都把經濟05/25 08:30
→ bensoncat: 建築蓋錯，只記得那段時間看部分玩家玩都在看他會不會05/25 08:32
→ bensoncat: 把伐木場蓋成礦場，礦場蓋成伐木場05/25 08:32
推 shaojun: 四代變化性比二代大，但也難上手，所以玩的人比二代少正05/25 09:36
→ shaojun: 常，但可看性絕對比二代嘉（雖然文明數少了一大截）05/25 09:36
推 phoenixzro: 最好的dlc不是征服者入侵嗎（？05/25 09:44
推 xsx759153: 四代的確挺好玩的 但RTS這類遊戲注定冷門05/25 10:11
※ 編輯: jack0123nj (42.75.3.124 臺灣), 05/25/2024 12:53:08
推 paul20205: 四代我覺得真的蠻好玩的啊 05/25 13:11
推 GBO5: 4代之前不是有工讀生價格 05/25 13:40
→ reemir: 二代粉真是死忠 嘻嘻 05/25 13:59
推 pmes9866: 四代+1 05/25 16:27
→ pmes9866: 四代唯一對新手不友善的地方我覺得是因為文明變化大 05/25 16:29
→ pmes9866: 16種文明有16種開局流程 05/25 16:29
→ pmes9866: 甚至有些文明因為不同打法有不同的開局流程 05/25 16:29
推 Shower360: 兩版本都休閒玩，現在只玩四代。 05/25 17:17
→ Shower360: 四代同一個文明蓋不同時代地標打法就又天差地遠了 05/25 17:18
