→ bicedb: 看訓練內容，多一個力量都是好事 05/17 22:26
推 jhshen15: 看過國家情勢 以色列是有必要 05/17 22:27
推 aa9012: 至少有利團結吧 05/17 22:27
推 SRNOB: 咦 所以韓國現在是沒有？漫畫怎麼畫通過呢 05/17 22:28
推 chinnez: 大概就只是不明死亡的人數比男性高10倍而已吧 05/17 22:28
推 Lisanity: 你去看新兵日記、女兵日記大概就知道了 05/17 22:28
→ sistar5566: 討論都只是白費口水 根本不可能改啦 05/17 22:29
推 Grothendieck: 涼缺都被佔光，平等泥馬 05/17 22:30
推 jerry00116: 如果進來當兵是學刺槍或左欺敵右欺敵這種智障東西，不 05/17 22:31
→ jerry00116: 管男女我都會說不要浪費時間 05/17 22:31
推 gemboy: 問挪威瑞典人 估狗這兩國有女性義務役 05/17 22:32
→ gemboy: 有女性義務役好像一隻手就算得出來 屈指可數 05/17 22:33
推 AntiEntropy: 不要推女兵日記那種東西，那根本不配稱為電視劇… 05/17 22:33
→ circuswu: 要看服哪個的兵役...某個海島的大概沒什麼利 05/17 22:33
推 griffin0914: 女生就比較弱啊 05/17 22:35
→ amsmsk: 又要平等又不要盡義務阿 05/17 22:37
推 LoveMakeLove: 倫家女森欸當什麼兵！？ 05/17 22:38
→ Depthsharky: 那部人生勝利賣房連續劇? 05/17 22:38
推 karta018: 戰訓就免了，做行政心輔政戰護理應該可以，這些工作也是 05/17 22:38
→ karta018: 很耗人力 05/17 22:38
噓 Roxy: 女生可以去後勤單位服役 學著煮伙食折傘 05/17 22:39
→ Roxy: 戰爭不是只有前線作戰== 05/17 22:39
推 kobe30418: 女生如果用上學時的態度去當兵 我保證大概8成的女生兵 05/17 22:40
→ kobe30418: 當不完 05/17 22:40
推 gemboy: 女性義務役有沒有利不知道 但長官藉著權勢性侵肯定暴增 05/17 22:41
推 gm79227922: 不要只佔涼缺就好 05/17 22:41
→ kobe30418: 那請問前線為什麼都要是男生 05/17 22:41
→ gemboy: 更多的國防布黑畫面出爐 05/17 22:41
→ Freeven: 有益無弊 可以減少很多公主 05/17 22:41
→ d0922030: 利多吧 女生能懂當兵多白癡就很有幫助了 05/17 22:41
推 shizao: 就算學基本的受傷包紮治療、槍械認識都好，不過嘛 05/17 22:42
噓 v9896678: 弊大於利，媽但有當過兵的都知道裡面的鳥狀況，進去學些 05/17 22:42
→ v9896678: 基本步數如閃躲飄我看就一堆人要崩潰了 05/17 22:43
→ Freeven: 很多人自我中心的性格 進去被當狗幹一年 05/17 22:43
→ Freeven: 性格會圓滑很多 原本要在社會上磨變成軍營裡面磨 05/17 22:43
推 pauljet: 看現實啊 烏克蘭一開始沒叫女性服義務兵役 現在男兵打光 05/17 22:43
→ pauljet: 了 女兵一樣要上戰場 生存率還比開戰時更低 還不如開戰 05/17 22:43
→ pauljet: 時就打 人生就是這樣 你應做的功課 越晚做越輸 05/17 22:43
→ v9896678: 真要拿現實來講光是海島國家就跟那些陸地國家不同狀況了 05/17 22:45
推 roc074: 基本上是弊，主要還是台灣軍方並沒有做好讓女性服兵役的 05/17 22:45
→ v9896678: 我們如果會需要女兵一起當填線寶寶那就代表已經輸一半了 05/17 22:45
→ roc074: 準備，從軟體到硬體都是... 05/17 22:45
噓 xji6xu4yjo41: 別叫女性服兵役吧 根本沒意義 05/17 22:46
→ xji6xu4yjo41: 建議半個月去社會服務和長照 05/17 22:46
→ xji6xu4yjo41: 不然一堆保母虐待有夠恐怖 05/17 22:46
→ v9896678: 所以根本不需要更多填線寶寶進軍營浪費時間當笑話，真有 05/17 22:46
→ v9896678: 戰爭開打男性兵基本裝備都不全了還女性 05/17 22:46
→ roc074: 另外硬體上目前所有的單兵個裝也無法滿足後備部隊 05/17 22:47
→ roc074: 更何況女兵加入... 05/17 22:47
推 karta018: 如果我要上前線也不想跟女生一起啊= =，還要幫她們揹槍 05/17 22:47
→ Lisanity: 我當然不會推女兵日記啊 XD 我只會推新兵日記或報告班長 05/17 22:47
→ karta018: 拿行李，戰壕自己挖到死 05/17 22:47
→ xji6xu4yjo41: 弄去幾個月長照服務 還能減少人手的壓力 05/17 22:47
→ gemboy: 後備炮灰旅不是還在拿65k2? 05/17 22:48
→ roc074: 從建物硬體設施到執行層面再到個人裝備都無法因應女兵加入 05/17 22:48
推 JamesHunt: 好了啦，實務上只會讓男兵少一~~大~~堆~~涼缺罷了 05/17 22:48
→ roc074: 的衝擊，真要搞下去國防部也不會想要額外多花一筆錢的。 05/17 22:48
→ v9896678: 男性義務役都已經是古早爛裝備，庫房的老前輩65k2了 05/17 22:48
→ Lisanity: 女兵日記到後面各種情節都演出來 = = 完全偏離主線 05/17 22:49
→ v9896678: 我還真想知道在後勤兵上場後還有什麼老前輩能拿 05/17 22:49
→ roc074: 65K2能用的槍一定是不夠的，也不知道封存的好壞 05/17 22:49
推 willieSin: 其實現代男女兵在個體戰力上的差距已經非常小了，畢竟 05/17 22:49
→ willieSin: 只要會扣板機都能殺掉運動選手，只是這個政策很難通過 05/17 22:49
→ willieSin: 而已 05/17 22:49
→ roc074: 現在搞T112完全是本末倒置 05/17 22:49
→ v9896678: 女兵日記就套皮八點檔 05/17 22:49
→ roc074: T91根本量就不足，65K2狀況不明朗，後備根本沒有槍用 05/17 22:50
→ v9896678: 每次看到有人說要增加女兵，我都在想這些人是沒當過兵還 05/17 22:51
→ v9896678: 是單純想看人受苦受難而已。台灣根本養不起這種兵量，也 05/17 22:52
→ v9896678: 沒那條件與需求 05/17 22:52
推 gemboy: 國產產能那麼爛啊 連輕兵器t91產能不足 而且t91不是出 05/17 22:52
→ gemboy: 來很久了 05/17 22:52
→ v9896678: 填線寶寶夠多了，不需要在自找麻煩加更多填線寶寶 05/17 22:52
推 probsk: 可以嚇嚇對方啊 兩百萬大軍就問你怕不怕 05/17 22:53
→ v9896678: 對方：好多喔，怕怕，那我出兩千萬韭菜好了 05/17 22:54
推 roc074: 不是產能那麼爛，是國軍無法去大量維護這些裝備 05/17 22:55
推 shinobunodok: 講實話相當困難 以台灣的環境你要接納大量女兵只能 05/17 22:55
→ shinobunodok: 說目前毫無準備 不過折衷一點的方案其實可以先讓女 05/17 22:55
→ shinobunodok: 生去當替代役 05/17 22:55
推 Cishang: 不要鬧了 台灣就是因為面對的敵人太大資源不足才需要這 05/17 22:55
→ roc074: 國軍沒有任何能力去維護大量的裝備。真弄出足夠的T91也只 05/17 22:55
→ v9896678: 就算不討論裝備本身爛到笑的問題，裝備維護根本無底洞 05/17 22:56
→ Cishang: 種兵量,陸戰才是成本最高的,接下來是不是又要扯這種兵沒 05/17 22:56
→ roc074: 是讓一部分的裝備生鏽而已... 05/17 22:56
→ Cishang: 沒用? 爛不爛跟需不需要是兩回事 05/17 22:56
→ v9896678: 槍不是沒有，一箱箱的65k2，然誰去保養?哪來這些人力 05/17 22:56
→ roc074: 生產足夠應對後備數量的槍械根本沒有用，只會操死軍械士 05/17 22:57
→ roc074: 志願役數量完全不足以去承擔現有的業務量 05/17 22:57
推 kskg: 進去卡名額然後閃躲飄推事情會更糟喔 05/17 22:58
→ roc074: 以前還可以靠便宜的一年兵跟二年兵去凹 05/17 22:58
→ v9896678: 然後消失點裝備軍械士又要飛天，像是打靶打到擊針前端斷 05/17 22:58
→ roc074: 現在一年兵的成本大幅增加只會對國軍雪上加霜 05/17 22:58
→ v9896678: 掉不見還是要找回來，笑死 05/17 22:58
→ v9896678: 所以才有人吐槽還不如做自動裝置或遠端控制槍塔放在海岸 05/17 22:59
推 alen3822: 我是覺得現代戰爭應該不需要那麼多步兵吧，尤其我們又是 05/17 22:59
→ alen3822: 打防衛戰 05/17 22:59
→ alen3822: 但我是軍盲，上面是我想像的，實際如何我也不知道 05/17 22:59
→ roc074: 是不需要，但是你希望人人都成為專業冰的化成本會大幅上升 05/17 23:00
→ alen3822: 然後我其實覺得大部分希望女性當兵的比較像是「不能只 05/17 23:00
→ alen3822: 有我當到」的心態 05/17 23:00
→ asiakid: 有戰爭危機的國家都馬需要 尤其兵力不夠的國家更需要 05/17 23:00
→ v9896678: 現代步兵就拿來拖時間的，例如烏克蘭就是這樣 05/17 23:00
推 gm79227922: 現在是維持基本運作的都不夠了 上次自殺的憲兵就這樣 05/17 23:00
→ roc074: 那種希望女性也來當兵的報復心態就算了吧XD 05/17 23:00
推 kitty2000: 大家都超自私我是建議都不要當直接放推 05/17 23:01
→ v9896678: 講白了就早輸晚輸的差別 05/17 23:01
→ rainveil: 只論服兵役，那當然有利。弊病是缺、訓練內容等等的老 05/17 23:01
→ rainveil: 問題 05/17 23:01
→ roc074: 不是自不自私的問題，要從整體成本上來看就知道國軍的問題 05/17 23:01
→ v9896678: 報復心態真的一堆。然後有的人還會選擇性健忘把軍中想的 05/17 23:02
→ roc074: 軍隊不是一個具有生產力的企業，錢進去就是黑洞 05/17 23:02
→ gm79227922: 少子化直接讓基層運作都沒辦法了 05/17 23:02
→ v9896678: 是很厲害的改造營一樣 05/17 23:02
→ v9896678: 少子化不是問題，問題是待遇 05/17 23:03
→ roc074: 不希望步兵那麼多可是轉移到炮兵或是裝甲就比較省錢嗎？ 05/17 23:03
→ roc074: 炮兵從牽引砲轉成自走砲/卡車砲就會比較省嗎？ 05/17 23:04
→ v9896678: 國軍就兩個字"沒錢"。準確來說是陸軍，乞丐兵，填線用 05/17 23:04
推 smart0eddie: 這部去當警察了 05/17 23:05
→ roc074: 國軍就是沒錢，陸航也一直在燒錢 05/17 23:05
→ v9896678: 真要講台灣要提升基層戰力有另一種解法，就是裝備私有化 05/17 23:07
→ v9896678: 自己想要的裝備自己購買。只是黃埔不會允許不合群的砲灰 05/17 23:08
→ v9896678: 至於有些國家的槍械私有就算了，玩得好過關玩不好美國 05/17 23:08
推 Bugquan: 其實很適合四個月吧，基本軍事素養之類的，而且也可玩玩 05/17 23:09
→ Bugquan: 無人機 05/17 23:09
噓 noreg0393933: 女性都上戰場了，誰生小孩？ 05/17 23:09
→ v9896678: 其實4個月就很夠了，反正都是填線。把沒路用的砍掉甚至 05/17 23:09
推 alen3568184: 不是都缺工了嗎 外籍還可以再更多 05/17 23:09
→ v9896678: 時間還會多出來。只是老樣子不可能而已 05/17 23:10
→ v9896678: 光是打靶為了"戰爭"不允許裝攔彈網或檔殼罩，但卻還是要 05/17 23:11
→ v9896678: 撿彈殼這鳥事就知道，該鳥就是鳥，打破千發不用10分鐘， 05/17 23:11
→ v9896678: 找個彈超過30分鐘，還找不完 05/17 23:11
推 roc074: 白癡陸軍到現在都不願意用快速裝彈器就知道有多誇張 05/17 23:11
→ roc074: 要每一個人一顆一顆用手按XD 05/17 23:12
→ v9896678: 打靶在靶位上9成時間都用在找彈，1年?有個屁用 05/17 23:12
→ v9896678: 喔對，還有絕不允許單發之外的模式 05/17 23:12
推 Bugquan: 畢竟刺槍術這種被嫌到爛掉的東西，廢除隔一段時間就會復 05/17 23:14
→ Bugquan: 活，那些老古董腦袋就那樣了 05/17 23:14
→ v9896678: 無限輪迴，每隔一段時間就要恢復黃埔精神 05/17 23:14
推 lakeisland: 傳統戰爭的模式下，女兵管理成本比男性兵高戰力還差 05/17 23:18
→ lakeisland: 一截，兵源少的小國不得以的選擇 05/17 23:18
推 roc074: 陸軍的老毛病就是明知道人力已經不足了確依然浪費人力資源 05/17 23:19
推 doremon1293: 這個比我獨自升級還離譜 05/17 23:24
推 phoenixzro: 如果男性當兵有益，那女性當兵也有阿，難道要性別歧視 05/17 23:27
推 k798976869: 女的不服役 男的當然都想辦法逃兵啊 05/17 23:37
推 Dayton: 看訓練內容跟體系配套健全度啊 05/17 23:38
→ Dayton: 如果弄得好就是好事(多份防禦力) 05/17 23:38
→ Dayton: 但弄不好就是浪費時間去割草&製造更多問題 05/17 23:38
→ Dayton: (性騷擾/舔狗行為/小圈圈霸凌/etc) 05/17 23:38
→ Dayton: 基本上一般環境會有的問題照樣都有只是更難解決 05/17 23:38
→ Dayton: 畢竟封閉環境舉證困難+上層腦袋多半有洞 05/17 23:38
推 a28200266: 夢裡什麼都有 :) 05/17 23:39
推 NicoNeco: 台女絕對要 不是因為打仗缺人啥的 是公主病tm太多 05/18 00:05
→ v9896678: 怎麼會有進去就不會有公主病的錯覺?國軍專練閃躲飄餒? 05/18 00:07
推 MrGamplin: 人人都要學會為自己的行為負責，當兵大概是最簡單粗暴 05/18 00:07
→ MrGamplin: 的途徑 05/18 00:07
→ v9896678: 就跟少爺病進去也不會正常一樣，純粹噁心別人而已 05/18 00:08
→ a22345e: 如果跟動畫一樣操作機器人精兵應該女性服兵役還不錯吧… 05/18 00:08
→ a22345e: …？？？但現代當步兵感覺也還是還好，而台灣服兵役都在 05/18 00:08
→ a22345e: 學當步兵…明明是海島國家有需要這麼多步兵嗎好疑惑 05/18 00:08
→ MrGamplin: 但不是我們國軍對待義務役那種模式就是了，那是單純浪 05/18 00:09
→ MrGamplin: 費生命 05/18 00:09
→ v9896678: 當兵是一人做全部人擔，所以各種擺爛一起爛的 05/18 00:09
→ v9896678: 填線寶寶，多拖幾天的差別而已，而且真開填不管贏不贏我 05/18 00:10
→ v9896678: 們都不用生活了，社會構成直接全爆 05/18 00:10
→ iam0718: 男的反對+1 男的一堆當兵都這樣了 真打戰還是乖乖搞後勤 05/18 00:12
推 MrGamplin: 講個笑話，一人酒駕全營受罰，三不五時就要為別人的過 05/18 00:12
→ MrGamplin: 錯承擔後果。這種爛環境能讓人有多少成長？ 05/18 00:12
→ a22345e: 服兵役也許要考慮真的上戰場的戰力兌換。訓練一個女性步 05/18 00:13
→ a22345e: 兵要幾個可以打倒男步兵，就算2換1也是很虧啊…台灣畢竟 05/18 00:13
→ a22345e: 本來就是人口少的那方。訓練後勤倒是真的不錯。一方面其 05/18 00:13
→ a22345e: 實我也不太贊同義務役擴大，難道不是把義務役的薪水拿來 05/18 00:13
→ a22345e: 訓練更多志願役的精兵的空兵跟海兵嗎 05/18 00:13
推 erinmay: 男人大量消耗，一夫多妻制可解，女人大量消耗，回血可能 05/18 00:13
→ erinmay: 需超過百年。男人不值錢，沒辦法 05/18 00:13
推 oyaji5566: 填線寶寶 05/18 00:22
推 LonyIce: 這部很好看 05/18 00:38
→ shargo: 熱兵器時代 個體力量的影響沒那麼大吧 05/18 00:40
推 roger2623900: 人口少就是要有女兵阿 不然？ 05/18 00:41
→ shargo: 為什麼會有人覺得兩個女人才能打倒一個男人 這麼荒謬的想 05/18 00:42
→ shargo: 法... 05/18 00:42
→ shargo: 難道子彈打到頭上 男人能多扛一發喔 05/18 00:42
→ a22345e: 體能影響很大吧…特別在耐久力的部分。兵事中訓練體能的 05/18 00:56
→ a22345e: 部分可不少… 05/18 00:56
→ a22345e: 當然開坦克車的話應該是沒影響…..？ 05/18 00:58
推 man81520: 三歲小孩射出的子彈，一樣可以殺掉敵人；槍械彈藥的威力 05/18 01:05
→ man81520: 可不會看你性別啊 05/18 01:05
→ a22345e: 嗯單純射槍的時候講2換1是不至於。是說移動跟回復的過程 05/18 01:10
→ a22345e: 如果體能比對方先耗完，遇到敵人的時候就會慢別人一步反 05/18 01:10
→ a22345e: 應不過來，造成的綜合影響就會有更高戰損 05/18 01:10
→ v9896678: 體能有影響阿，沒影響練心酸 05/18 01:12
→ a22345e: 果然還是訓練開坦克…o.o 少女與戰車（好懷念 05/18 01:12
→ v9896678: 槍械彈藥不看性別，只限於子彈命中所帶來的結果而已 05/18 01:12
→ v9896678: 使用上就很吃使用者了，光是耐力就決定了戰鬥持久力 05/18 01:14
推 younger50: 可以先開長照或保姆的類替代役啊 兵役就自願 05/18 01:19
推 viaggiatore: 可是這兩種類型可以說對國家增加戰力沒多大幫助吧? 05/18 01:34
→ viaggiatore: 回到原問題，你們真的是想要台灣國家軍事力量增強 05/18 01:35
→ viaggiatore: 還只是單純想要強迫女性一起浪費生命給國家? 05/18 01:35
→ viaggiatore: 同樣的時間在自由選擇的市場機制女性貢獻更多稅出來 05/18 01:36
→ viaggiatore: 而男性沒有稅，燒自己的生命順便燒國家稅金喔 05/18 01:37
→ viaggiatore: 用於長照的人力...不好意思需要長照的國民等於沒未來 05/18 01:38
→ viaggiatore: 我顧我媽長達八年我很清楚，這八年我也沒穩定薪水收 05/18 01:38
推 OEC100: 贊成阿，既然都不生了幹嘛不當兵 05/18 01:39
→ viaggiatore: 入，無法多上繳稅金給國家。 05/18 01:39
→ viaggiatore: 我常照我媽的時間是八年，遠遠超過一般男性兵役時間 05/18 01:40
→ viaggiatore: 如果有要推什麼長照役，已經照顧過自家人的還要做嗎? 05/18 01:41
→ OEC100: 現在就是少子化勞動力掉太快，女生不想當兵就多生點 05/18 01:41
→ viaggiatore: 而育嬰育幼的役我認為還比較合理些，幼兒還有未來。 05/18 01:42
→ viaggiatore: 我經濟因為被家人拖了八年，我沒辦法負擔家庭，我養 05/18 01:43
→ viaggiatore: 不起小孩，我甚至連貓狗都養不起，說生不生的，很不 05/18 01:43
→ viaggiatore: 懂民間疾苦。 05/18 01:43
→ viaggiatore: 即使強迫我服役，我也不會生我養不起的孩子。 05/18 01:44
→ viaggiatore: 單身男性不要以為強迫女性可以解決生育率低落問題， 05/18 01:45
→ viaggiatore: 畢竟生育小孩的代價遠大過一至三年兵役和辛苦程度， 05/18 01:46
→ viaggiatore: 不會有多少女性願意純為了逃避兵役選擇更辛苦的兵役 05/18 01:47
推 MelShina: 根本沒差 因為現代也不用那麼多兵員 05/18 01:48
→ viaggiatore: 還有只會逃避不深思而生的下一輩，不會養得很好。 05/18 01:48
→ viaggiatore: 想要女性一起無謂的浪費生命，代價就是失去看不見的 05/18 01:49
→ viaggiatore: 各種經濟發展和稅金。這還是明顯的損失。 05/18 01:50
噓 strayer014: 到底在供三小後勤才更需要男人的力量好不好 05/18 01:51
推 viaggiatore: 國防部有薪水要徵我去整備軍械我很願意去，雖然說整 05/18 01:53
→ viaggiatore: 備人員不足，可是他們敢把軍械給我整理嗎? 05/18 01:54
→ viaggiatore: 甚至連軍械整備必備知識也不敢下放給我吧? 05/18 01:55
→ viaggiatore: 要煮飯菜?伙房兵??我大概能勝任不過他們要用嗎? 05/18 01:56
→ viaggiatore: 來各位男性，我不知道你們以後有子女敢不敢讓他們給 05/18 01:57
→ viaggiatore: 只是來服育兒役的女性帶啦，你們也知道服役不得不做 05/18 01:58
→ viaggiatore: 和專職拿了本職薪資做的態度完全不同。 05/18 01:59
→ viaggiatore: 我是覺得大概還能接受，有顧過小孩的男性不知敢不敢? 05/18 02:00
推 strayer014: V老哥你到底在講啥 老實說我感覺女性義務役會很不划 05/18 02:02
→ strayer014: 算 但是你這觀念真的該去義務役跳個一年操 05/18 02:02
→ viaggiatore: 以前我老爸朋友說要找人顧他親戚娃娃，我不敢去接， 05/18 02:02
→ viaggiatore: 因為我知道那個責任有多重，嬰幼兒其實很容易意外死 05/18 02:02
→ viaggiatore: 我是女的 請勿說我老哥。 05/18 02:03
→ strayer014: 每個人都有自己情況 男的帶小孩也是有 你在那邊什麼 05/18 02:04
→ strayer014: 女的繳稅多所以不用跟男人一樣被浪費時間 真的有夠哇 05/18 02:04
→ strayer014: 靠 05/18 02:04
→ viaggiatore: 我已經接近五十歲了，有慢性病，一年操我可以活著嗎? 05/18 02:04
→ viaggiatore: 不要以為每個人都永保青春耶? 05/18 02:05
→ viaggiatore: 我因為控血糖控到差點在家昏倒被醫生警告了。 05/18 02:05
→ viaggiatore: 稍微肩上背個側背包就肩膀發炎到極度疼痛甚至無法去 05/18 02:06
→ viaggiatore: 找工作。這種體能國防部要我嗎? 05/18 02:07
→ viaggiatore: 很多時候不行就是不行，國防部的人也不是傻子。 05/18 02:07
→ viaggiatore: 他們也會篩掉一些條件不合格的男性。 05/18 02:08
→ strayer014: 不要一直帶入你自己的狀況好不好 我一年兵身邊一堆替 05/18 02:08
→ strayer014: 代役 補充兵 研替我建議你去了解一下這些是啥 你講的 05/18 02:08
→ strayer014: 跟女性當兵議題一點關係都沒有 05/18 02:08
→ viaggiatore: 那麼想叫女性一起當兵為什麼不想那些當軍隊主事者的 05/18 02:09
→ viaggiatore: 沒有很強烈意願? 很多時候是只當過小兵的男性在那 05/18 02:09
→ viaggiatore: 講得很開心，但實際上真要弄是根本不划算的。 05/18 02:10
→ v9896678: 他講的也沒啥問題啦其實。而且他是在回上面某些人吧 05/18 02:11
→ viaggiatore: 我同意女性需要為國家擔份責任，可是你們好像沒看到 05/18 02:11
→ viaggiatore: 長照很多女性在做，本國籍的，以家庭責任的名義，時 05/18 02:12
推 lee28119: 現在國軍就是擺爛應付美國而已 真的要弄早就學以色列了 05/18 02:12
→ lee28119: 看那破健保跟勞保提撥多少錢跟人力進去補 呵呵 05/18 02:12
→ viaggiatore: 間更長遠，好像完全沒看到，才提什麼長照役? 真實就 05/18 02:13
→ viaggiatore: 是，沒有國法這麼規定，但這是社會風氣指定給女性的 05/18 02:13
→ v9896678: 以色列那套完全不適合台灣 05/18 02:14
→ viaggiatore: 責任，不要以為女性不服役不生沒有其他種類責任要擔 05/18 02:14
→ v9896678: 海島學內陸甚麼的 05/18 02:14
推 viaggiatore: 我都開始擔心因為長期沒收入沒在職場歷練，我以後生 05/18 02:16
→ viaggiatore: 活堪慮。像我這種遭遇的女性不知道數量多少。 05/18 02:17
推 viaggiatore: 這邊講什麼服兵役的自己本身也不是通常把自己情境代 05/18 02:23
→ viaggiatore: 入? 根本不懂有長照責任的女性怎麼生活的就講長照役 05/18 02:24
→ viaggiatore: 只會一味以為女性不用服兵役超爽。所以去服長照役吧 05/18 02:24
→ viaggiatore: 沒長照過的人講這個對國家有什麼實際幫助啊? 05/18 02:25
→ viaggiatore: 而且也沒到體能老化的年紀，根本不懂身體能耐的極限 05/18 02:26
→ viaggiatore: 就是超多事情不能做，勉強做的也做不好，還拖累人 05/18 02:26
→ viaggiatore: 而且也把育兒或帶小孩的事看得太過簡單了。 05/18 02:28
推 viaggiatore: 還有搞清楚，我不是不能接受國防部動用女性增強國防 05/18 02:34
→ viaggiatore: 但那條件是真的對國家防禦有幫助，不是因為男性不得 05/18 02:34
→ viaggiatore: 不消耗生命服役，所以女的也得要照樣來消耗來彌平男 05/18 02:35
→ viaggiatore: 性覺得被剝奪的心理。 05/18 02:36
推 viaggiatore: 女性為了義務付出消耗得更多方面沒看到就以為沒有啊? 05/18 02:38
推 ejru65m4: 利遠大於弊 軍隊才是權利的基石 政軍經有一環有缺 你 05/18 02:58
→ ejru65m4: 的權利就只是被施捨的 而不是不得不給你的 05/18 02:58
→ ejru65m4: 在軍隊中植入女性的力量乃是女性權利保障的基本 05/18 03:00
→ ejru65m4: 而且習得戰鬥技巧也可以縮短跟男性在暴力上的差距 05/18 03:00
推 viaggiatore: 同意你的看法。聽說是因為女性接下巨量戰死男性的 05/18 03:01
→ viaggiatore: 位置，在工廠裡面，所以才有女性投票權。 05/18 03:01
→ viaggiatore: 如果是生產製造設備類的我也能接受就是，但一樣，不 05/18 03:02
→ viaggiatore: 是戰時死太多專職人員所以缺人，有人要用我嗎? 05/18 03:02
→ ejru65m4: 以前受歧視者想入軍 是不得其門而入 而權力給予也多肇始 05/18 03:03
→ ejru65m4: 於戰爭力竭 不得不利用被歧視的力量 05/18 03:03
→ viaggiatore: 我的專業技能在建築方面，若要服這種役而且有基本的 05/18 03:04
→ viaggiatore: 薪資，我是非常願意的。只怕人家也嫌不夠好用不要。 05/18 03:04
推 ejru65m4: 不是被選擇 而是主動要求 為什麼主動要求？因為權力原本 05/18 03:05
→ ejru65m4: 就該握在手中 05/18 03:05
→ ejru65m4: 當有一半的槍 握在女性手中 平權自然理所當然 05/18 03:07
推 viaggiatore: 國防部並沒有釋出這種位置，請問即使男性要如何要求? 05/18 03:08
→ viaggiatore: 那些軍政單位沒這種意願，就算缺人員也不往外徵 05/18 03:09
推 ejru65m4: 去做一個市民可以做的事 像在這種文鼓吹也行 他們或許 05/18 03:09
→ ejru65m4: 目的不同 但最終結果是有利的 05/18 03:09
→ ejru65m4: 所以這就是被設計的阻礙 05/18 03:09
→ viaggiatore: 沒有公告沒有訊息出來如何要求? 更實際點，我想要 05/18 03:10
→ ejru65m4: 從概念上被扭轉成女性不願意負擔是非常不利的 05/18 03:11
→ viaggiatore: 整備軍械的知識技能，知道在軍中怎麼運作能幫什麼忙 05/18 03:11
→ viaggiatore: 我要找什麼人?什麼單位?有什麼管道專線? 05/18 03:11
推 ejru65m4: 沒有辦法 從修法上就被阻礙了 你必須從前端開始 05/18 03:13
→ viaggiatore: 我聽說是不管男女，我們其實是蓄意被擋在懂軍事實際 05/18 03:14
→ viaggiatore: 怎麼運作的外面。畢竟長期的外來政權習慣，連男的也 05/18 03:14
→ ejru65m4: 陷入該不該就是錯誤命題了 正反方都會被拉入錯誤思維 05/18 03:15
→ hollen9: 好奇點進來還以為會吵架或講講幹畫 討論還滿有內容的:o 05/18 03:15
→ viaggiatore: 只是看成徵兵兵員叫來用的工具，不是掌握兵權最好的 05/18 03:15
→ viaggiatore: 自己人。軍隊是個很封閉的體系，對女性更是封印區 05/18 03:16
→ ejru65m4: 女性被擋的更嚴重 男性只要符合條件 簽下去就行 05/18 03:16
→ ejru65m4: 在分內外之前 他們會先分男女 女性連被考慮內外的資格都 05/18 03:18
→ ejru65m4: 沒有 05/18 03:18
→ viaggiatore: 有概念的人能有機會去把這片管道打開，有需要試著去 05/18 03:18
推 roc074: 陸軍是曾經成立過全女兵的女兵連就是了…… 05/18 03:18
→ roc074: 只是不到半年就直接解編，詳細情況國防部從來沒有詳細講 05/18 03:19
→ roc074: 過。 05/18 03:19
→ viaggiatore: 徵外面的人用用，別都是軍事機密自己埋頭搞會改善 05/18 03:19
→ viaggiatore: 女聯到底發生什麼事不是很值得外界得到這經驗嗎? 05/18 03:20
→ ejru65m4: 不用掌握兵權那麼高 只要有一定比例拿槍 沒有正式職位 05/18 03:20
→ ejru65m4: 他也必須考慮你的屬性了 當初如果1/3德軍是猶太人 你看 05/18 03:20
→ ejru65m4: 希特勒敢做啥 05/18 03:20
推 roc074: 因為實在太丟臉所以國防部很不願意詳細說明 05/18 03:20
→ roc074: 據說是感情因素、離家太遠等緣由導致超過半數女性調職 05/18 03:22
推 viaggiatore: 真是麻煩，若是一堆經驗太過機密也失去改造的可能吧 05/18 03:22
→ roc074: 最後成立不到半年的全女兵資通電連直接整個無法運作 05/18 03:22
推 ejru65m4: 錢槍政 永遠是最誠實的屬性 但女性常常被缺一角 05/18 03:23
→ ejru65m4: 長遠的平權主義 是協助女性取回這一角 05/18 03:24
→ ejru65m4: 而且如果有極權者想對女性權利不軌 他一定先動軍隊中的 05/18 03:26
→ ejru65m4: 女性 這是一個最準確的警報器 05/18 03:26
噓 jimmyVanClef: 說女性參軍效率降低 軍備損毀 體能差的 根本是性別 05/18 03:28
→ jimmyVanClef: 歧視吧？ 男的一樣有這些問題 05/18 03:28
→ ejru65m4: 可以失敗 可以再爭取 但不要被帶偏認為當兵是女性應不應 05/18 03:29
→ ejru65m4: 該的責任問題 而是權利問題 05/18 03:29
推 viaggiatore: 那麼我先去請教我身邊認識的軍職人員看有什麼能做的 05/18 03:29
→ jimmyVanClef: 軍隊裡的任務真的沒看過哪個是只有男的能勝任的 05/18 03:30
→ ejru65m4: 當你被帶到這不是我的責任 他們就成功了 05/18 03:30
→ ejru65m4: 從責任面向去思考 無論正反都是錯誤的 05/18 03:31
推 roc074: 又來了，責任什麼狗屁的完全不考慮現在國防預算夠不夠 05/18 03:32
推 viaggiatore: 我要反對的是無聊的拖人下水想法，不是女性對國家安 05/18 03:33
→ roc074: 拜託先去把軍事板Gdiaofuta大大的文章讀過在來談其他事情 05/18 03:33
→ viaggiatore: 全毫無責任。日本過去曾有愛國婦人會這種組織 05/18 03:33
→ viaggiatore: 台灣社會中有對應的類似組織嗎? 05/18 03:34
→ roc074: 現有的裝備以及編制完全是虛有其表，連男性都填不滿 05/18 03:34
→ roc074: 國防部的編現比完全就是唬爛出來的數字。 05/18 03:34
→ roc074: 在這種情況下怎麼可能還讓女性進來填，預算都不夠了。 05/18 03:35
→ viaggiatore: 軍事板我有在看，可是感覺被滲透不少怪成分進去 05/18 03:36
→ roc074: 沒辦法，很早期的軍事板是獨裁但因為大致上有默契就還好 05/18 03:37
→ roc074: 現在的裡面有太多的雜音，任一些早期ID跟有料的就好 05/18 03:37
→ roc074: 陸軍被叫做乞丐兵是有其緣由的啦... 05/18 03:38
推 roc074: 理論上現代科技的加成女性服兵役一定不會差，就跟美軍一樣 05/18 03:40
→ roc074: 但問題是國軍就不是這樣科技化的兵種阿。 05/18 03:40
推 shampoopoo: 這裡不是都說女生玩遊戲體力智力都比男生低嗎 那讓女 05/18 04:13
→ shampoopoo: 的當兵只是去前線送頭而已吧 05/18 04:13
推 JustinTurner: 光是要剃頭就哭一片了 05/18 04:21
推 gustavvv: 戰爭子彈只會打男生 不會打女生 所以女生不用當^^ 05/18 05:44
→ gustavvv: 拖下水言論有夠好笑 05/18 05:45
推 viaggiatore: 好啊那你跟我說目前有什麼管道提供一般女性增進國防? 05/18 05:48
→ viaggiatore: 不是專門職業軍人，那管道太窄，也只限年輕人 05/18 05:49
→ viaggiatore: 還有槍枝軍備發給備戰體制男性都不夠，還要拉女性進 05/18 05:50
→ viaggiatore: 軍營的效果是? 浪費原本她們在外工作能收到的稅金嗎? 05/18 05:51
→ viaggiatore: 把生產戰備的職位釋出弄更多女性去做槍枝都較好吧? 05/18 05:52
→ viaggiatore: 你們不滿女性不用當兵的人要搞清楚耶，是國防部本來 05/18 05:53
→ viaggiatore: (的男性長官)就不想用女人才不讓女性當兵，並不是因 05/18 05:54
→ viaggiatore: 為女生找了很多藉口能自己不當兵。只要國防部想這麼 05/18 05:55
→ viaggiatore: 做，讓女生當兵，不管如何不願意就會出現女性兵役 05/18 05:56
→ viaggiatore: 不要說別的國家如何，還是嘴女性如何都無用。關鍵在 05/18 05:58
→ viaggiatore: 國防部的想法。他們到底要不要把大量女性引入軍中。 05/18 05:58
→ viaggiatore: 廢話，誰不知道槍也會打女人。 05/18 06:01
推 viaggiatore: 別想要這種蠢笑可以改善了什麼東西 05/18 06:08
推 gustavvv: 管道???你在跟我開玩笑嗎???簽下去啊 05/18 06:09
→ viaggiatore: 軍中很多要靠錢更換的設備和招募的人才，結果卻要把 05/18 06:10
→ gustavvv: 戰爭還會等你準備好才開始打哦? 05/18 06:10
→ gustavvv: “並不是因為女生找了很多藉口能自己不當兵” 完全打臉 05/18 06:11
→ gustavvv: 自己 05/18 06:11
→ viaggiatore: 國家的稅收弄少，只為了讓效率不好的女性嚐嚐當兵的 05/18 06:11
→ viaggiatore: 痛苦，全然不管這到底有沒有軍事上的實質利益 05/18 06:12
→ gustavvv: 對啦對啦 中國那邊會等台灣把軍中環境整頓好 裝備什麼的 05/18 06:12
→ gustavvv: 都搞到位才打過來 05/18 06:12
→ viaggiatore: 你告訴我我有血糖問題，肩膀發炎，接近五十歲，我怎 05/18 06:12
→ viaggiatore: 麼簽? 你怎麼不簽在這跟沒當兵的人廢話? 05/18 06:13
→ viaggiatore: 你也沒簽有什麼好意思說別人沒簽? 05/18 06:14
→ viaggiatore: 志願役士兵45歲除疫，我已超過45歲，這還能簽? 05/18 06:16
→ viaggiatore: 我已經找了自己應對中國打過來的方式，但不可能是 05/18 06:17
→ viaggiatore: 簽下去，或者是兵役，這根本不切實際。也沒管道。 05/18 06:18
推 viaggiatore: gustavvv你的意見沒用，我不如多翻幾本急救的書。 05/18 06:23
→ viaggiatore: 這樣街上有人重傷沒人手時我至少還能緊急處置一下 05/18 06:24
推 gustavvv: 老哥 服過役已經算是最低限度的軍事訓練了 以色列就是讓 05/18 06:28
→ gustavvv: 每位國民都接受最低限度的軍事訓練 服過役的人我都尊重 05/18 06:28
→ gustavvv: 但台灣女性連最低限度都沒有啊 05/18 06:28
→ gustavvv: 直接預設當兵沒用 但有沒有想過都沒當更沒用 05/18 06:29
推 viaggiatore: 這沒辦法啊，目前並沒有管道讓一開始並沒選擇軍職的 05/18 06:29
→ viaggiatore: 女性受你覺得要有的軍事訓練。但你可以放心一下， 05/18 06:29
→ viaggiatore: 以前我學校教官很認真盡職，我還有開過槍兩種 05/18 06:30
→ viaggiatore: 也許如果有人要丟給我槍我大概還可以用看看 05/18 06:31
→ viaggiatore: 以色列的國防部是真心有要引入女性成為部隊成員， 05/18 06:32
→ viaggiatore: 我們的不是。女性事實上無法置喙。你們男性也無法。 05/18 06:32
→ viaggiatore: 有用的是講什麼資料什麼影片可以看，有什麼課可以學 05/18 06:34
推 viaggiatore: 當兵沒用是你們講要當兵沒用，你們也不是國防部 05/18 06:36
→ viaggiatore: 懂我意思嗎? 你們無權，但是分享能得到知識的管道， 05/18 06:37
→ viaggiatore: 講講軍武版誰的言論比較有價值，出些戰地求生技能書 05/18 06:38
→ viaggiatore: 比愚蠢的笑更加有用。 05/18 06:38
推 viaggiatore: 或者分享萬一你們作戰我們一般非軍人看到要有什麼舉 05/18 06:41
→ viaggiatore: 動或支援方式，比光會笑女生就是要逃避兵役更有用。 05/18 06:42
→ viaggiatore: 如果真的會作戰，你希不希望遇得到的女性幫你活下去? 05/18 06:43
推 mekiael: 男女平等 支持女生入伍 05/18 06:48
推 viaggiatore: 不幸的是你支持國防部態度沒改就沒用。 05/18 06:49
→ viaggiatore: 還是先放點什麼女性可以幫上忙的建議，希望我們會急 05/18 06:50
→ viaggiatore: 救嗎? 需要止血繃帶備用放隨身嗎? 05/18 06:51
推 Onizuka23: 可以去煮飯掃廁所油漆牆面 05/18 07:04
推 viaggiatore: 除了漆牆面我都做過，戰爭時有那閒暇就幫 05/18 07:59
噓 sable: 我才不想跟女人一起當兵，毛一堆，但沒當兵的就在女權上閉 05/18 08:05
→ sable: 嘴，輪到妳說話了嗎？歧視女性？林昶佐林非凡那種廢物我也 05/18 08:05
→ sable: 一樣罵，哪裡歧視？ 05/18 08:05
推 viaggiatore: 別這樣，就算不能當兵，在工地中像阿桑煮個飯慰勞你 05/18 08:08
→ viaggiatore: 們這樣也能讓你們感覺比較好吧? 05/18 08:09
推 tomwhite: 以後也沒有利弊了。少子化搞到沒人當兵。有女的幫忙至 05/18 08:10
→ tomwhite: 少比沒人好 05/18 08:10
→ viaggiatore: 但我還是要講我的觀點的。我也不認為我是什麼女權 05/18 08:10
→ viaggiatore: 我有很強烈要求過什麼女權嗎? 是別人吧?我又管不到 05/18 08:12
推 legendrl: 共匪都直接嗆留島不留人了，面對敵國的威脅，沒有區分性 05/18 08:13
→ viaggiatore: 總不能實際上我知道沒有長照役的法制，但實際上很多 05/18 08:13
→ legendrl: 別年齡的本錢 05/18 08:14
→ viaggiatore: 女性都負擔起長照責任多年這種事實我也沒資格講 05/18 08:14
推 viaggiatore: 面對敵國的威脅，實際上軍事部門就是沒辦法無區別 05/18 08:19
→ viaggiatore: 實務上無法，連真正打起來那幾年都是男女有別的 05/18 08:20
→ viaggiatore: 也不可能不區分年齡，畢竟老年人戰力就是低落 05/18 08:21
推 viaggiatore: 坐著輪椅，失智症怎麼打? 05/18 08:25
推 CIIIO: 35歲前沒生兩個的都抓去當兵 05/18 08:47
推 stu25936: 我是支持絕對的男女平權 05/18 09:23
→ wcp59478: 理論上要 然後內容一定有區別 實際上 不可能 05/18 09:38
推 siro0207: 不懂為什麼要提女生繳稅? 講的像是女生有繳稅義務 男生 05/18 09:57
→ siro0207: 有當兵義務沒有繳稅義務一樣 05/18 09:57
→ siro0207: 就算今天男生沒有當兵義務 還不是一樣也有繳稅義務? 05/18 09:58
推 acezero: 義務役月薪五萬起，你就會看到女性要求服役了。 05/18 09:59
推 Oisiossos: 女的當兵會改善一定程度的當兵待遇 05/18 10:05
→ Oisiossos: 前提是服義務役 05/18 10:05
推 viaggiatore: siro0207 你把原本可以賺更多錢的女性放在軍隊中領 05/18 10:06
推 Hsu1025: 支持 但是別讓他們開載具 05/18 10:07
→ viaggiatore: 少少的薪資，這少少的薪資有沒有要繳稅? 有的話，能 05/18 10:07
→ viaggiatore: 不能比 女性自己去外面找工作繳得更多? 如果軍隊給義 05/18 10:08
→ viaggiatore: 務義給志願役的軍餉不用繳稅，那麼這批女性在當兵期 05/18 10:09
→ viaggiatore: 間這段國家能收到的稅收是不是短少很多? 這不是從義 05/18 10:09
→ viaggiatore: 務不義務的角度看，而是國家的機會成本。如果男性不 05/18 10:10
→ viaggiatore: 用服兵役，在社會上自由發展，是否國家也能抽到更多 05/18 10:10
→ viaggiatore: 稅，比男性大部分要服兵役的情況抽取到更多? 05/18 10:11
→ viaggiatore: 國家能抽到更多的稅 相比 國家得到效率不好的女兵 05/18 10:12
→ viaggiatore: 哪一種更有利? 05/18 10:13
推 viaggiatore: 前面有人提到國防經費問題，要把女性當志願役或義務 05/18 10:17
→ viaggiatore: 役用，必須再撥出一筆巨大經費當成女性的軍餉，沒有 05/18 10:17
→ viaggiatore: 女生當兵不用給錢這種荒唐作法，而要收女性就是預估 05/18 10:18
→ viaggiatore: 人事軍餉伙食管理之類支出費用變兩倍，不僅失去 05/18 10:19
→ viaggiatore: 某個年齡層的稅收，而且還更多支出更花國庫的錢 05/18 10:20
→ viaggiatore: 這樣用國家立場思考，真的有利嗎? 我也可以稍微理解 05/18 10:20
→ viaggiatore: 國防部興致缺缺的部份理由。 05/18 10:20
→ viaggiatore: 兵出發點只是想唉女兵佔走好差事，爛事掉自己頭上~ 05/18 10:23
→ viaggiatore: 軍隊上層管理者可能想這樣花更多錢，都已經沒錢改善 05/18 10:23
→ viaggiatore: 更新老舊設備和武器庫存了。 05/18 10:24
→ viaggiatore: 這不是簡單 女性有繳稅義務 難道男性不繳稅嗎的天平 05/18 10:26
→ viaggiatore: 我好奇你們服兵役從軍隊拿到的錢，要繳稅給國家嗎? 05/18 10:27
→ viaggiatore: 義務役的待遇有調整過，那新兵的軍餉需要繳國稅嗎? 05/18 10:29
→ viaggiatore: 請從軍隊會計和國稅局角度想，這不是一個單人男兵或 05/18 10:31
→ viaggiatore: 單人女兵的角度。 05/18 10:31
推 OEC100: 那種年齡都免稅的雜魚比較多，不用找一堆理由，去當兵比 05/18 10:33
→ OEC100: 刷條碼有價值 05/18 10:33
推 viaggiatore: 也許幾個月沒差，但以年為單位是有差的。更何況是得 05/18 10:35
→ viaggiatore: 到相較不好那麼好用的兵，買足男性缺的裝備不更好? 05/18 10:36
推 viaggiatore: 都已經有人講不想和女兵共事了，女兵連也弄不起來 05/18 10:38
→ viaggiatore: 顯然真的就是不需要一直在軍隊待著的男性才會常提女 05/18 10:40
→ viaggiatore: 性兵役，而真正的職業軍人長期待部隊的，長官和各種 05/18 10:40
→ viaggiatore: 管事的才不要給自己找這些麻煩又沒多少效果。 05/18 10:41
→ viaggiatore: 弄進去要頭大的是他們不是網路上夸夸其談退役的男人 05/18 10:42
→ viaggiatore: 國防部管事的覺得沒這價值，女性兵役就不行。 05/18 10:44
推 viaggiatore: 我不用找理由，畢竟怎麼改我都已經不可能當兵了 05/18 10:56
→ viaggiatore: 我甚至不需要說服任何人。需要找理由讓國防部使用女 05/18 10:57
→ viaggiatore: 性服兵役反而是想要女性也當兵的人，要改變現況的是 05/18 10:57
→ viaggiatore: 這些人，不是我們女性和國防部。而且我想我已經提了 05/18 10:58
→ viaggiatore: 國防部可能會有的想法，有沒有說服對象況不滿的人不 05/18 10:59
→ viaggiatore: 是很重要。我認為對實際戰爭的結局如何也不重要。 05/18 11:00
推 viaggiatore: 以色列女兵不是全球常態，就是那樣要花很多功夫 05/18 11:03
推 allenlee6710: 因為養不下 所以執行歧視性政策 真的好棒 XDD 05/18 11:10
推 viaggiatore: 講人家歧視性政策也沒用啊，國防部就沒心沒錢沒人去 05/18 11:11
→ viaggiatore: 把女性也叫來訓練嘛。講人家歧視有什麼用呢? 05/18 11:12
→ allenlee6710: 因為好麻煩 所以繼續歧視 好棒（樓上 我不是在反駁 05/18 11:13
→ allenlee6710: 你 我只是覺得這種法律很噁心） 05/18 11:13
→ viaggiatore: 我很遺憾是這樣。落實平等也要現實資源支撐阿。 05/18 11:14
→ siro0207: 我是想講你用其他理由都可以 但是繳稅這點就不是理由阿 05/18 11:27
→ siro0207: 不然看看其他沒有男性義務役的國家 他們男生難道繳稅比 05/18 11:28
→ siro0207: 女生少嗎? 05/18 11:28
→ siro0207: 你講的就好像是國家都靠女生在繳稅 所以男生該去服兵役 05/18 11:29
→ siro0207: 一樣 05/18 11:30
→ siro0207: 實際上是反過來 應該是因為男生都去服兵役 所以這時間才 05/18 11:31
→ siro0207: 會是女生去繳稅 05/18 11:31
推 viaggiatore: ㄟ我說過不是的。 女性抽去當兵，稅源變少，支出加倍 05/18 11:34
→ viaggiatore: 國家得到一批不好用的兵。不要花這種錢，把男兵的裝 05/18 11:34
→ viaggiatore: 買好，讓他們存活率更高，不會白白死太多。怎麼看都 05/18 11:35
→ viaggiatore: 是裝備買好維持有足夠訓練有較好體能的男兵數量更好 05/18 11:36
→ viaggiatore: 男性繳的稅再多 沒有補足裝備而拿去練女兵，一樣會 05/18 11:37
→ viaggiatore: 浪費之前投資在男性上面的軍事訓練花費，死太快，以 05/18 11:38
→ viaggiatore: 後也不用期待拿到他的稅了。女性兵役的重要性順位 05/18 11:38
→ viaggiatore: 很明顯就是被國防部排在後面。平等不平等不像是軍隊 05/18 11:39
→ viaggiatore: 會很糾結的事，有明確上下階層的關係在乎什麼平等? 05/18 11:40
→ viaggiatore: 在軍隊講平等不像是軍隊的作風，也沒力量。 05/18 11:41
→ siro0207: 不好用? 我還記得以往女性在爭取平權時的理由是女性工作 05/18 11:56
→ siro0207: 能力不比男性差 所以要求更好的待遇 現在卻變成不好用了 05/18 11:57
→ siro0207: ? 05/18 11:57
推 viaggiatore: 你跟我這個沒爭取過的人講有什麼用呢? 05/18 11:58
→ viaggiatore: 那是你知道的她們爭，她們的理由，我從來沒有加入這 05/18 11:58
→ viaggiatore: 種活動，請你搞清楚對象講話，要爭論這點去跟她們爭 05/18 11:59
→ viaggiatore: 國防部就是擺明認為不好用，你行你去爭到國防部認同 05/18 12:00
→ viaggiatore: 你要的平等，改變之前的興趣缺缺來收女性訓練呦 05/18 12:00
→ viaggiatore: 女性的想法又不是都一樣。那也不是我想法。 05/18 12:01
→ viaggiatore: 國防部就是認為女性不好用，我也不想跟國防部的還有 05/18 12:02
→ viaggiatore: 任何職業軍人爭這個。對我的人生毫無必要。 05/18 12:02
推 viaggiatore: 那個講他不想和女性當兵我也接受他的講法，畢竟那就 05/18 12:05
→ viaggiatore: 是他的真實軍旅體驗產生的感想，我完全接受。 05/18 12:05
→ viaggiatore: 你可知道我的薪水實際上硬是比男性低個幾千，但那時 05/18 12:06
→ viaggiatore: 我也沒有去跟公司會計爭什麼我和男性工作能力一樣， 05/18 12:06
→ viaggiatore: 我要薪資平等。沒做過這種事。我也沒有被剝奪工作權 05/18 12:07
→ viaggiatore: 說女生就不要出來工作當家庭主婦就好，那我需要像你 05/18 12:08
→ viaggiatore: 以為地去爭什麼平權嗎? 我沒做過這種事。 05/18 12:08
→ viaggiatore: 就算很多地方我吃虧了。去跟要平權的女生講吧，我沒 05/18 12:10
→ viaggiatore: 意思向國防部要平權，你的女性形象也很扭曲喔。 05/18 12:11
→ viaggiatore: 以為女性是同觀念同想法的也錯了，難怪怎麼吵女性也 05/18 12:12
→ viaggiatore: 要兵役的人一直沒成功，連訴求對象都搞錯。 05/18 12:13
→ viaggiatore: 我說國防部就這麼想這麼考量，也不甘要平權的女人們 05/18 12:15
→ viaggiatore: 的事，你可以覺得不爽她們沒對國防部要兵役不平等。 05/18 12:16
→ viaggiatore: 但對我原來就覺得軍隊根本就不是在跟你講平等的環境 05/18 12:17
→ viaggiatore: 我也認為他們甚至可以明講女兵不好用都無所謂。 05/18 12:18
→ viaggiatore: 我從來不在那邊要平等，我要的也不是平等，那是你要 05/18 12:19
→ viaggiatore: 的，我要的是對國家有利。以我能做到的方式。 05/18 12:21
推 viaggiatore: 我不要你以為我要爭的平等，國防部也是不要的。 05/18 12:25
→ viaggiatore: 這件事我和國防部立場差不多。 05/18 12:25
推 viaggiatore: 我可能還比你在乎會用到那些爛裝備上戰場男人的命。 05/18 12:28
→ viaggiatore: 結果你只是硬要女生進軍隊也不管實際效益的平等。 05/18 12:29
→ viaggiatore: 我不要那個，對我沒價值。 05/18 12:29
→ siro0207: 喔 你搞錯了一點 我不是希望硬要女生進軍隊 而是希望男 05/18 12:33
→ siro0207: 生可以跟女生一樣自由選擇要不要進軍隊 05/18 12:34
→ siro0207: 然後現在在談的是整體男女的問題 而不是你個人怎麼想的 05/18 12:35
→ siro0207: 我講的對象也沒有指明你 05/18 12:35
推 viaggiatore: 其實能這樣也很好。 運氣好拖到中共垮台 05/18 12:36
→ viaggiatore: 不再需要那麼多的人，整個變募兵，也許未來會實現。 05/18 12:37
推 Hosimati: 你這樣說我覺得合理，現在收再多兵，不論男女只要國軍 05/18 12:37
→ Hosimati: 一樣這死樣子，87%都是浪費 05/18 12:37
→ viaggiatore: 沒有多少國家需要像台灣這樣叫一堆男人去浪費生命 05/18 12:38
→ Hosimati: 包含四個月改回一年，如果國軍沒改變，一樣是浪費四個 05/18 12:38
→ Hosimati: 月時間變成浪費一年而已 05/18 12:38
→ viaggiatore: 我想要他們都活著回來，就算不幸在軍中浪費了生命 05/18 12:39
→ Hosimati: 台灣需要更多軍隊？答案可能是，但現實是收進去一堆義 05/18 12:39
→ Hosimati: 務亦，多數時間反而是在消化這些人，而不是真的去訓練 05/18 12:39
→ viaggiatore: 運氣不好我只好用我自己的方式實現讓那些男人好好活 05/18 12:40
→ viaggiatore: 著的願望。就算國防部覺得我超難用，總是能做什麼 05/18 12:41
→ siro0207: 所以我才會看到你講女生繳稅的時候產生反應 聽起來像是 05/18 12:43
→ siro0207: 男生是自己選擇要靠女生繳稅的樣子 05/18 12:44
→ siro0207: 明明就不是自己選擇要服兵役的 05/18 12:44
推 viaggiatore: 那是權衡資源使用方式 對我來說確實能保障男性軍人 05/18 12:49
→ viaggiatore: 的裝備費用更重要更前面。 05/18 12:49
推 viaggiatore: 平等不平等，順位很後面，而且中國垮了大概自動解決 05/18 12:53
→ viaggiatore: 到時男生也可以不用被強迫當兵了。 05/18 12:53
→ rogerlarger: 可以訓練無人機操作啊，再不濟去做文件，再再不行去 05/18 15:28
→ rogerlarger: 伙房 05/18 15:28
推 allenlee6710: 對啊 女性服役的方法百百種 只是因為政府懶得改變嫌 05/18 15:45
→ allenlee6710: 麻煩所以選擇通通免役 05/18 15:45
推 viaggiatore: 說的精確點是比你資深軍階比你大的軍事長官認為麻煩 05/18 19:01
→ viaggiatore: 到不想處理，而不是政府兩個字，比你說話更有份量的 05/18 19:02
→ viaggiatore: 軍人不想要這麼做這種麻煩事，你我都沒轍的。 05/18 19:02
→ viaggiatore: 你都不能命令他去把女性弄進去訓練，我更不能。 05/18 19:03
→ viaggiatore: 說軍情也是他們比你懂，說為國付出也是他們多更多， 05/18 19:05
→ viaggiatore: 結果沒當幾年的小兵只是要平等或不懂軍事的少少女人 05/18 19:06
→ viaggiatore: 去跟大軍官們講這個，想當然也不會聽嘛。 05/18 19:07
→ viaggiatore: 一直在網路上對女性講女生要當兵阿，當然也沒效的。 05/18 19:09
→ viaggiatore: 譏刺女生不當兵啊，當然更沒有效，人都沒找對。講出 05/18 19:09
→ viaggiatore: 來多數女性也不會支持的。你們也不夠大到命令誰了。 05/18 19:10
→ viaggiatore: 即使恐嚇敵人就要殺過來了啊，世界上有女兵役的國家 05/18 19:12
→ viaggiatore: 依然是少之又少。 05/18 19:13
→ viaggiatore: 烏克蘭的情況也是放寬讓女人走掉，佳娜把妹妹弄來台 05/18 19:15
→ viaggiatore: 沒有參戰，她和另一個烏克蘭女生說過，她們的訓練不 05/18 19:15
→ viaggiatore: 夠軍隊也不要她們去幫倒忙，她媽媽國家還讓她離國出 05/18 19:16
→ viaggiatore: 境，沒有講的爸爸不知道是在軍隊被限制不能出國還是 05/18 19:17
→ viaggiatore: 如何，她哥哥確定是被軍隊徵召走了。打得火熱前線被 05/18 19:18
→ viaggiatore: 慘虐的國家，他們的大軍官還是把一堆年輕女性或老太 05/18 19:19
→ viaggiatore: 太都放走，沒有強留她們在烏克蘭，也沒有臨陣叫去訓 05/18 19:20
→ viaggiatore: 練，更多戰亂的中東國家也通常把女人藏在家，或中亞 05/18 19:21
→ viaggiatore: 剽悍的如姊嫁物語的民族的後代，嫁過去還對空開機槍 05/18 19:22
→ viaggiatore: 表示成為那個家族的戰力，但以色列真的是特例中的特 05/18 19:22
→ viaggiatore: 例，你們光是要憑薄弱的平等理由叫大軍頭們學這套， 05/18 19:23
→ viaggiatore: 想當然理都不理吧。又用臭酸態度去刺網路上不認識的 05/18 19:24
→ viaggiatore: 唉連女性也不想真的花什麼力氣支援吧? 用嘴吧講真 05/18 19:25
→ viaggiatore: 的有夠廉價，要麻煩職業軍人去弄他們覺得很難搞的女 05/18 19:26
→ viaggiatore: 同事，花他們的時間精神也不給多少加給，責任又變很 05/18 19:27
→ viaggiatore: 阿砸，沒好處的事用個平等的詞語人家幹嘛要做啊.... 05/18 19:28
推 viaggiatore: 你沒有給人家好處或人情，用譏刺的光聽就不爽，誰要 05/18 19:30
→ viaggiatore: 幫你處理麻煩事? 在軍中也是你聽他們的不是他們聽你 05/18 19:31
推 Addidas: 重點是女性平均餘命長消費又高 不用浪費時間金錢當說不過 05/19 00:25
推 viaggiatore: 那你要順便浪費職業軍人的命和經費嗎? 國防部才不給 05/19 01:01
→ viaggiatore: 你們浪費咧。 去跟軍隊長官們講看看能不能把更多 05/19 01:02
→ viaggiatore: 雜務放出來外包，比什麼更費力地想到就頭大的把女生 05/19 01:03
→ viaggiatore: 弄進去難度更低，也更能搞出些什麼給軍職的小福利。 05/19 01:03
→ viaggiatore: 都是想著怎麼無聊浪費別人的寶貴資源，沒有好處，沒 05/19 01:04
→ viaggiatore: 有人要配合的啦。跟女性抱怨沒用，我們對軍隊沒轍。 05/19 01:06
→ viaggiatore: 女性的時間有很長一部份用在照顧長輩或家人上。 05/19 01:07
→ viaggiatore: 沒有生子女的女性，更有可能接到照顧家族年長者的 05/19 01:07
→ viaggiatore: 任務，一下就用掉十年八年。 餘命長但有比兵役更長的 05/19 01:08
→ viaggiatore: 習俗責任存在。 05/19 01:08
→ viaggiatore: 真要吵平等我可以逼你們這些好像沒家族牽絆的人去顧 05/19 01:10
→ viaggiatore: 失能失智的國民八年嗎? 你們兵役才一兩三年，根本說 05/19 01:12
→ viaggiatore: 不過去呢~ 這樣有沒有看懂強要女性當兵政府也不太 05/19 01:13
→ viaggiatore: 積極嗎? 05/19 01:13
→ viaggiatore: 一來我認為你們去顧其實對社會的用處不是最佳最高效 05/19 01:15
→ viaggiatore: 二來我不認為男女在這種"不同社會任務"的承接要平等 05/19 01:15
→ viaggiatore: 如同有男性火大女性講兵役好像很輕鬆沒什麼， 05/19 01:16
→ viaggiatore: 我也會覺得沒有長照家人過的男性一副女生沒兵役就 05/19 01:17
→ viaggiatore: 很閒命長沒有家族任務要做。 超火大你誰啊?我要做什 05/19 01:18
→ viaggiatore: 麼說不說的過去是你們這些人生歷練淺的在嘴碎的嗎? 05/19 01:19
→ viaggiatore: 決定女性要不要服兵役的是國防部，也不是我或其他女 05/19 01:20
推 viaggiatore: 性，跟我或跟其他女性說什麼說不過去，等於白說。 05/19 01:23
推 MnWolf: 雖然子彈平等，但是現實真的有公主是拿不動步槍，手槍扳 05/19 04:12
→ MnWolf: 機扣不下去的 05/19 04:12
推 viaggiatore: 我比較擔心的是軍武板列出男性軍人數量和基本配備槍 05/19 04:23
→ viaggiatore: 可用數量，變成有很多人拿不到。數量沒有夠用以前， 05/19 04:23
→ viaggiatore: 談什麼公主拿不了槍開不了，一點意義都沒有。因為就 05/19 04:24
→ viaggiatore: 算能把公主拉進軍隊，她也領不到槍可用。 05/19 04:25
→ viaggiatore: 在糾結還沒訓練也還沒譜的女性兵役，是放錯精力， 05/19 04:26
→ viaggiatore: 有更重要的眼前軍備數量問題要解決。 05/19 04:27
→ viaggiatore: 就算當過兵，可能離開軍隊太久也不清楚當務之急， 05/19 04:28
→ viaggiatore: 一直講女性兵役也沒真的有什麼國防單位要理會吧? 05/19 04:28
推 yellowjo3m6: 可以當兵啊，女性至少學會怎麼開槍吧。 05/19 12:03
