推 morichi: 司腸這麼乖了喔 04/29 16:47
上次協調會有三個立委，已經很嚴重了。如果你還過河拆橋，那還得了。
推 WindSucker: 是過橋警告 還是能直接下架04/29 16:47
兒少46條處理過橋，內容依照刑法235跟釋憲617
→ Amulet1: 46條是啥 04/29 16:49
※ 編輯: cywangtw1990 (223.137.61.99 臺灣), 04/29/2024 16:50:39
→ Amulet1: 是說到底為什麼會偷渡AI進去 04/29 16:50
→ Amulet1: 我是完全不懂 AI擬真惹到誰@@ 04/29 16:50
→ starsheep013: ai擬真就很難跟真人切割啊，至少技術上辦不到吧 04/29 16:51
→ laigeorge89: ode=D0050001&FLNO=46 04/29 16:51
推 PunkGrass: ai擬真 也要有那個素材庫啊 04/29 16:51
→ starsheep013: 現在拍一張兒色圖我說它是ai跑的所以無罪，你如何 04/29 16:52
→ starsheep013: 證偽？ 04/29 16:52
推 MutsuMyWife: 因為AI無法從0學會一張擬真兒童色情，AI擬真兒色的存 04/29 16:52
→ MutsuMyWife: 在代表可能背後有受害兒童 04/29 16:52
推 EdwardXIII: AI擬真圖可能會用到真人未成年的資料，所以是間接有 04/29 16:52
→ EdwardXIII: 受害者 04/29 16:52
推 guogu: 不是全部的AI 是擬真那種 04/29 16:52
→ laigeorge89: ai擬真才是罪魁禍首好嗎 04/29 16:52
→ MutsuMyWife: 才能有資料庫訓練出AI擬真兒童色情 04/29 16:52
→ guogu: AI能畫出來代表很大可能訓練時有真實未成年圖像 04/29 16:52
推 Pegasus99: AI在一般ACG中爭議都很大了 現階段不要把它劃入一般AC 04/29 16:53
→ Pegasus99: G是最好的 04/29 16:53
推 karols0821: AI的問題就是算圖的資料來源可能bad啊 04/29 16:53
→ laigeorge89: 美國校園甚至出現大量AI合成色情圖 04/29 16:54
→ laigeorge89: 對就是用小朋友的照片做的 04/29 16:54
噓 shirokase: 對屍掌那些東西來講，“很接近”就等同於有漏洞能鑽、 04/29 16:54
→ shirokase: 說詞能被它們用行政說詞亂解釋 04/29 16:54
推 s8510785107: 司祭大概讓主子不滿開始補救惹 04/29 16:54
→ storyo11413: 擬真跟犯罪圖就是難分辨 你不抓等於全面解禁 04/29 16:54
推 black2453: 用ai跑的代表有素材庫,然後有素材庫代表有受害人啊… 04/29 16:55
→ laigeorge89: 喔對你各位瑟圖繪師最好不要用AI加筆喔，不然有得吵 04/29 16:55
→ laigeorge89: 嘻嘻 04/29 16:55
→ storyo11413: 目前很少有擬真AI創作者跳出來辯解 不然怎解怎分? 04/29 16:56
推 kobe30418: 我問個問題 如果像復興商工那樣用ai畫的 會不會被抓 04/29 16:57
推 vin850411: 擬真AI創作者算創作者嗎 04/29 16:57
推 SunnyBrian: 推一下，不過今天的主席是那個門神，我是很擔心有變 04/29 16:57
→ SunnyBrian: 數啦 04/29 16:57
→ PunkGrass: 他那張又不是色圖 也不擬真啊 只是違反比賽規定 04/29 16:58
→ issoap: 不是畫極度擬真的圖 Ai你隨便用 04/29 16:58
推 moon7543: ai不需要真人圖片他就可以創造很像真人的圖片了 04/29 16:59
推 medama: 看來會贏喔 04/29 16:59
推 laigeorge89: 這次沒有修那邊，但檢察官可能會看到你有用AI就把你 04/29 16:59
→ laigeorge89: 給辦了 04/29 16:59
→ moon7543: 單純擬真不需要有真人圖片就可以做到，只是有真人會更 04/29 17:00
→ moon7543: 容易做到 04/29 17:00
→ CCNK: AI擬真你要怎麼分？ 訓練資料庫拿哪裡的東西？ 04/29 17:00
推 jeffy84123: 主要應該是想管deepfake產出吧 04/29 17:00
推 kobe30418: 你不懂我的意思 如果我寫了一個色情同人誌的大綱，然 04/29 17:00
→ kobe30418: 後畫個草稿配上ai生成 那這樣safe嗎 04/29 17:00
推 vin850411: 目前討論的重點都是在怎麼抓這件事情 04/29 17:00
→ gcobc12632: 司長講出這種話是被奪舍了嗎 怎麼跟之前判若兩人 04/29 17:01
→ Pegasus99: 沒教好的狗vs被教訓過的狗 04/29 17:01
→ skyofme: 我覺得你們現在是用各自的主觀理解在打架，而且目標有點 04/29 17:02
→ skyofme: 混亂 04/29 17:02
推 laigeorge89: 判是法官判，不知道 04/29 17:02
→ laigeorge89: 但以台灣檢察官應該會對你起訴 04/29 17:02
推 kobe30418: 了解 04/29 17:02
→ kobe30418: 我就是在想因為現在蠻多ai「加筆」感覺很危險 04/29 17:03
推 ARCHER2234: ai很可怕的，如果還能卸責那不就是法律黑洞 04/29 17:03
→ laigeorge89: 如果是純手繪就檢察官也沒辦法起訴，因為不需要給法 04/29 17:03
→ laigeorge89: 官判是不是AI擬真 04/29 17:03
→ iqeqicq: 現行規章還是走刑法235和釋字617啊 04/29 17:03
推 danielqwop: 被立委電，不然就是後面主推的組織或團體出事了 04/29 17:04
→ iqeqicq: 現在更要堅守無罪推定，創作者才不會變驚弓之鳥 04/29 17:05
→ laigeorge89: 就是AI加筆仔可能，可能啦，還困在現在的iwin之亂內 04/29 17:05
→ iqeqicq: 還有不能跟中國一樣搞「坦白從寬、抗拒從嚴」 04/29 17:05
→ iqeqicq: 創作者還是得潔身自愛，免得被抓到把柄， 04/29 17:06
→ laigeorge89: 因為沒有寫清楚，而且大眾也不太想去動 04/29 17:06
→ laigeorge89: 所以AI仔再見嘿嘿嘿 04/29 17:06
→ iqeqicq: 這樣有機會罪證不足安全下莊 04/29 17:06
→ skyofme: 至少在這個版會拿出來貼的圖99%都跟擬真八竿子打不著邊 04/29 17:06
→ skyofme: 吧 04/29 17:06
→ laigeorge89: 但AI正常向還是沒差，就AI色圖的問題 04/29 17:07
→ skyofme: 雖然這樣另一個問題就是怎樣叫擬真 04/29 17:07
推 kobe30418: 我剛剛也有想到 但擬真這點應該是自由心證 04/29 17:08
→ laigeorge89: 就是法官判 04/29 17:08
→ skyofme: 而且我覺得這個範圍設計得有點蠢 04/29 17:08
→ laigeorge89: 所以我的理解是只要色圖有用AI加筆就有機會要跑法院 04/29 17:10
→ laigeorge89: ，不像純手繪完全免責 04/29 17:10
→ skyofme: 你最好還是得反過來想一下沒用卻被當成有用的狀況 04/29 17:11
→ necrophagist: 擬真不就是會被誤認成照片的那種？ 04/29 17:12
推 laigeorge89: 你圖層拿出來就好了不是嗎 04/29 17:12
→ laigeorge89: 都到法院還拿橡皮擦出來這叫作偽證 04/29 17:13
推 Johnsonj: AI相關的爭議還不少 畢竟是新的技術 還有得討論 04/29 17:13
→ jack8587: 別再鬧了，一些人硬要把ai擬真也排出我看居心叵測，要 04/29 17:13
→ jack8587: 不就是真變態不然就是想把ACG拉下水 04/29 17:13
→ necrophagist: 不過未來保守派要搞事八成也會從擬真定義去搞 04/29 17:13
→ Johnsonj: AI會畫出能看得圖也不過這幾年的事而已 04/29 17:13
推 n20001006: AI擬真就太新了很難搞 ACG大國日本的做法也是先切割 04/29 17:15
推 henry1234562: AI擬真被納入本身就沒啥奇怪的 04/29 17:16
→ skyofme: 要明定的應該是擬真這件事情而不是ai擬真 04/29 17:16
推 PunkGrass: 會想用ai去畫出照片一般的兒色圖的人 我覺得跑法院剛 04/29 17:16
→ PunkGrass: 好而已 04/29 17:16
推 roea68roea68: AI應該要能舉證出資料庫用了真人照片才能定罪 04/29 17:18
推 caryamdtom: 有問題的是擬真吧，接近真人照片的那種，AI做的很可 04/29 17:18
→ caryamdtom: 能有真人圖像做參考，那就有受害者了，畫家擬真畫風 04/29 17:18
→ caryamdtom: 的就不清楚了 04/29 17:18
推 ARCHER2234: 法官應該不太能判斷ai加筆吧，重點是擬真跟換頭 04/29 17:18
→ roea68roea68: 如果無法舉證那就是虛擬的 就是沒有傷害到現實人物 04/29 17:18
推 Hazelburn: AI手繪風就算了 擬真太恐怖了 真的別碰 04/29 17:18
推 laigeorge89: 講擬真不太好，因為檢察官可能會覺得你上色擬真就起 04/29 17:18
→ laigeorge89: 訴你了 04/29 17:18
→ ARCHER2234: 普通ai修圖誰能舉證？XD 04/29 17:19
→ laigeorge89: 多個AI是多一層保險 04/29 17:19
推 StevenEXE: AI很難搞，先切割回歸235才好。以後要修硬軟蕊在看要怎 04/29 17:20
→ StevenEXE: 樣 04/29 17:20
推 PunkGrass: 對不起了ai仔 你們就當作擬真風大師的墊背吧 04/29 17:20
→ skyofme: 你看起來純粹是想順便弄ai不太像在加保險 04/29 17:20
→ laigeorge89: 如果AI色圖仔要修法的話阻力更大助力更小喔，加油餒 04/29 17:21
→ laigeorge89: ～ 04/29 17:21
推 Theddy: 考慮AI模型圖源才禁擬真 那血鑽石有辦法禁止嗎 04/29 17:22
→ laigeorge89: 其實最一開始修兒少性剝削就是因為4-11接頭事件啊，d 04/29 17:23
→ laigeorge89: eepfake含有AI技術的雛形 04/29 17:23
→ laigeorge89: 所以不是順便，而是本來就是針對AI了 04/29 17:24
推 n20001006: 反正只要傳統創作沒事就好了 04/29 17:24
→ skyofme: 重點是與現實連結而不是ai好嗎？ 04/29 17:24
→ laigeorge89: 只是沒想到這一弄下去屍橫遍野 04/29 17:24
→ laigeorge89: 就是AI裡面含有現實的東西啊 04/29 17:25
→ Theddy: 未來AI輔助修圖只會多不會少 屆時該如何判定 04/29 17:26
→ skyofme: 所以重點是現實而不是ai好嗎？ 04/29 17:27
→ laigeorge89: 你不要用AI修色圖就好了啊 04/29 17:27
→ skyofme: 前面還一直滑坡到ai加筆就有風險 04/29 17:27
→ PunkGrass: 到時再說啊 先參考其他國家有沒有更完備的做法 04/29 17:27
→ skyofme: 一直想解釋成只要用ai就可能被請去泡茶 04/29 17:28
→ PunkGrass: 其他有的地方也有限制ai的資料庫種類 04/29 17:28
→ laigeorge89: 這點就給AI色圖仔自己慢慢玩啊，大眾這次修法的目標 04/29 17:28
→ laigeorge89: 就這樣 04/29 17:28
推 tim5201314: 就算是沒真實受害者的未成年擬真色圖 感覺也是很牙拜 04/29 17:28
→ laigeorge89: 我不知道，但台灣檢察官還蠻有趣的 04/29 17:29
→ Theddy: 修法畢竟是影響很長遠的 弄不好就變兩段式左轉那種毒瘤 04/29 17:32
→ dreamnook2: AI被列管與繪圖真實存在兒少這兩點在預期內 04/29 17:33
→ dreamnook2: 但從描述上來看 還是偏向加鹽 殘留解釋空間 04/29 17:33
→ dreamnook2: 繼續等到結果出爐吧= = 04/29 17:33
→ dreamnook2: 反正這件事ACG群一直是輸的機率超高= = 04/29 17:33
推 laigeorge89: 有畫擬真手繪兒色的技術的絕對是少數，你擬真通殺很 04/29 17:35
→ laigeorge89: 容易殺到不用殺的 04/29 17:35
→ laigeorge89: 而且畫擬真的一定握有真人兒色更好辦 04/29 17:35
推 ruby080808: AI的問題是不能保證他是經過不斷模擬才模擬出擬真， 04/29 17:37
→ ruby080808: 還是有個"素材庫"，後者那種情況是真的該罰的變態 04/29 17:37
→ ruby080808: Ai加筆和Ai擬真不同= =實際上那些ai擬真圖和我們acg 04/29 17:39
→ ruby080808: 的ai圖本來也不是同個風格，那東西和我們沒啥關係 04/29 17:39
推 rewisyoung: AI的問題是因為怕有人拿真人圖片給AI訓練 跑圖出來和 04/29 17:47
→ rewisyoung: 你說不是真人啊 04/29 17:47
推 toulio81: AI不用真人資料也可以創作擬真啦！禁的理由有很多種， 04/29 17:52
→ toulio81: 有的有道理、有的沒道理，就等之後案例出來再吵 04/29 17:52
推 s87879961: AI相關的著作權不是還沒改完嗎 04/29 17:53
→ skyofme: 我覺得你們都只挑一半解釋== 04/29 17:54
→ skyofme: 還有一些就單純想偷渡反ai 04/29 17:55
推 laigeorge89: 我不知道，法既然這樣修，我列出來的是我推測檢察官 04/29 17:57
→ laigeorge89: 可能會這樣辦 04/29 17:57
→ laigeorge89: 我所理解的是手繪可以幾乎安全下庄，AI仔至少要經過 04/29 17:58
→ laigeorge89: 有無罪的判例才能下庄 04/29 17:58
→ laigeorge89: 這邊沒有人有法律背景一切純屬討論 嘿嘿嘿 04/29 17:59
推 dibblo: 一堆人搞不清楚耶，又不是ai就有問題，你要‘’擬真“跟" 04/29 18:09
→ dibblo: 未成年‘’，你在現在這種風氣下畫這種圖也是很有勇氣 04/29 18:09
推 usoko: AI的重點就是「你要排除真人的來源」 04/29 18:15
→ usoko: 虛擬能夠被排除就是因為沒有任何真實人物受傷 04/29 18:16
→ gametv: 萁意博士最好不要搞怪喔，這次一定要過 04/29 18:22
→ viper0423: 一般AI的法律疑慮是侵犯著作權，擬真AI是直接踩兒少性 04/29 18:27
→ viper0423: 剝削，說一般AI沒問題的這種說法其實也很有問題 04/29 18:27
→ viper0423: 創作終究要回歸人本身，而不是AI 04/29 18:29
→ moon1000: 你要是自己訓圖庫 能證明沒半張真兒童照 都你自己畫出 04/29 18:38
→ moon1000: 來再餵AI的也行 但我想是沒人會這麼做 04/29 18:38
推 wsad66: 智障法規 我就問你拿什麼證據說他是真人畫出 04/29 18:38
推 afking: 不如說AI就是圖畫被拿出來檢視的原因 04/29 19:27
→ afking: 以往手繪要擬真還是成本偏高，AI要99.99%相似大量產出也不 04/29 19:28
→ afking: 是問題 04/29 19:28
→ afking: 而且你以為AI一定要真人資料才能擬真？ 04/29 19:30
推 hcym9: 司長突然聽話，反而讓我有點擔心 04/29 21:18
→ hcym9: 太順利了 04/29 21:18
推 younggola: 哇靠，現在要倒果為因斷案嗎？ 04/29 21:39
推 fesolla: 還不能放心，AI畫風百百種，他主觀認定你是擬真AI，這樣 04/29 23:38
→ fesolla: 能寄信函叫平台自肅 04/29 23:38
→ fesolla: *照樣 04/29 23:38
推 xczv3567: 以後遊戲生成NPC可能用到AI，那怎麼辦？ 04/30 09:01
推 angerm1117: 雖然少了一個創作工具 但真的有必要找自己麻煩用AI去 04/30 13:33
→ angerm1117: 畫兒少色圖嗎？手繪不就沒事了 04/30 13:33
推 jonestem: 不是打完就可以收工了，ACG始終是弱勢，每隔一段時 05/01 17:02
→ jonestem: 間就會被抓出來，還是需要ACG眾的持續關心啊 05/01 17:02
