推 Yohachan: 現在日本雙薪也越來越多了 04/26 08:32
推 sd2567: 沒有 臺灣女性重回職場率比較低 04/26 08:34
→ PunkGrass: 讓小孩去玩社團還蠻健康的 04/26 08:36
推 jollybighead: 其實就開始上學後，家長會希望所有教育責任都丟給學 04/26 08:38
→ PunkGrass: 還蠻懷念高中熱音社那段日子 04/26 08:38
→ jollybighead: 校，然後只要念書開始就好，什麼音樂、工藝、體育、 04/26 08:38
推 hank81177: 台灣的治安讓小孩在外滯留太危險了 04/26 08:39
→ jollybighead: 術等跟考試無關的，能免就免，千萬不要給小孩有參加 04/26 08:39
→ jollybighead: 社團的機會，整天在學校念書，放學到補習班唸書就行 04/26 08:39
→ starwillow: 日本其實那不是真的雙薪，頂多就是主婦利用空檔去超 04/26 08:39
→ starwillow: 市之類打打工而已 04/26 08:39
→ PunkGrass: 就我們這一代不要成為那種家長 情況就會慢慢改善了吧 04/26 08:40
→ jollybighead: 我國中小就真的沒有給我們有社團課的機會，然後國中 04/26 08:41
→ jollybighead: 借課一堆，就是拿來考試，後來也沒上過音樂、工藝 04/26 08:41
推 jollybighead: 所以像前陣子的橘色惡魔風潮，有人就說為何我們的樂 04/26 08:44
→ jollybighead: 隊不能像她們一樣....那是不可能的，光社團時間就差 04/26 08:45
推 e2c4o6: 借課真的低能 體育課要不是有表達強烈意願 不然也是被借走 04/26 08:45
→ jollybighead: 很多了，更別說她們對於社團的重視程度 04/26 08:45
→ jollybighead: 像搖曳露營那種同好會，在台灣不可能存在，學校都巴 04/26 08:46
→ jollybighead: 不得這樣的戶外型社團消失，用各種限制迫使你人數減 04/26 08:47
→ jollybighead: 少，達成滅社的條件。現在連大學社團也都消失了... 04/26 08:48
→ D122: 台灣不管教育還是觀念真的有病 課少還要被借 現在教育部還不 04/26 08:52
→ D122: 根本改進 一直推奇怪的口號 04/26 08:52
推 kachikachi: 我如果是家長的話，我也希望下班後能有自由時間到9點 04/26 08:54
→ kachikachi: 再去接小孩，這跟教育無關了 04/26 08:54
推 jollybighead: 怎麼跟教育無關，就是把該有家庭教育的時間都丟給學 04/26 08:55
→ kachikachi: 而且國中以後的小孩也不一定愛待在家跟父母大眼瞪小眼 04/26 08:55
推 adwn: 很多時候是教育部想改，但家長不想改吧 04/26 08:55
→ kachikachi: 至少我學生時期情願去補習班把妹啦 04/26 08:55
→ jollybighead: 校，自己只要出錢與提供睡覺吃飯的地方就好 04/26 08:56
→ adwn: 晚上課或提早下課會跟家長下班時間對不上 04/26 08:56
推 fenix220: 刁民小孩出事就可以怪學校補習班怎麼沒管好了 04/26 09:04
→ fenix220: 讓學生到處跑 04/26 09:05
→ HydraGG: 二十幾年前下課我媽都叫我去網咖報到，他下班再來接我 04/26 09:16
推 Atkins13: 社團會消失是學生自己不爭氣 跟校方根本無關好嗎... 04/26 09:32
→ Atkins13: 這年代誰跟你借課 不要拿六七年級的賣慘賣到現在 04/26 09:33
推 Atkins13: 以前一些社團玩很大的鄉民 跟我之前也在這發文講過 社 04/26 09:36
→ Atkins13: 團活動往往只是一群只想玩的人逃避現實的藉口 真的給你 04/26 09:36
→ Atkins13: 自主時間了也是躺著等有誰自願扛社務 自己個練團練要來 04/26 09:36
→ Atkins13: 不來的比比皆是 04/26 09:36
→ Atkins13: 反正沒搞出成果來怪學校跟家長不給他發揮(事實上自己都 04/26 09:37
→ Atkins13: 在打混)就好了 因為這樣講最政治正確 04/26 09:37
推 simdry: 大學社團玩到倒社基本上是學生的問題吧 04/26 09:39
→ simdry: 然後高中沒在借課的，有些學校借課學生是會翻臉的 04/26 09:39
推 Atkins13: 會用動漫看社團然後腦補生活多美好的 我基本上懷疑他在 04/26 09:42
→ Atkins13: 學生時期根本就是歸宅社 有當到幹部以上的 監督出勤 跑 04/26 09:42
→ Atkins13: 核銷 拉贊助 班上偷渡工商 新生招收 比賽前集訓 賽後檢 04/26 09:42
→ Atkins13: 討沒有一樣是輕鬆的 半調子心態做到一半就消失的我也看 04/26 09:42
→ Atkins13: 很多 04/26 09:42
→ Atkins13: 練習不來都跟你牽拖下週要期中考 啊每個考出來都比我爛 04/26 09:43
推 jollybighead: 怎麼不是學校政策的問題，最早是一學期可以有近20堂 04/26 09:43
→ jollybighead: ，後來將週會演講都安排在社團時段，瞬間減半，現在 04/26 09:44
→ jollybighead: 很多學校一學期社團都只剩六七次，因為考前還會停 04/26 09:44
→ jollybighead: 對外參加活動，以各種方式阻止，導師不准最常見 04/26 09:46
→ jollybighead: 到後來，連訓練個基本當幹部程度的人都沒有，你會有 04/26 09:47
→ jollybighead: 下一個學弟妹??很多傳統社團就是這麼消失的 04/26 09:48
→ jollybighead: 國高中社團風氣不盛，自然影響大學社團，因為考上大 04/26 09:49
→ jollybighead: 學的，很多都沒社團經驗，自然也都不感興趣... 04/26 09:49
→ jollybighead: 然後當我們羨慕有橘色魔鬼，羨慕日本棒球興盛，各種 04/26 09:50
→ jollybighead: 體育興盛之時，就沒想過我們從學生時代就爛掉... 04/26 09:50
推 Atkins13: 那是你們自己學校的問題啊 再者 你去期望一學期20堂(都 04/26 09:53
→ Atkins13: 沒被借)的時間 是不是太小看社團了？ 04/26 09:53
推 Atkins13: 你去問那些認真搞的 課後一週至少三天到六點半是正常 04/26 09:55
→ Atkins13: 到八點是集訓狀態 有時候週六下午也要用 如果沒有這種 04/26 09:55
→ Atkins13: 覺悟說真的去羨慕日本就是太天真 因為他們連寒暑假都奉 04/26 09:56
→ Atkins13: 獻上去 04/26 09:56
→ jollybighead: 連最基本的做不到，是能期望社團活動能多興盛 04/26 09:58
→ jollybighead: 現在是談最基本的社團時間需求，當然那些要拿牌的， 04/26 09:59
→ jollybighead: 這點時間自然是不夠的，有晨練、假日加強的不在少數 04/26 10:00
推 Atkins13: 我關照過很多退社的人 他們多半就是在時間分配上妥協不 04/26 10:00
→ Atkins13: 過去 讓他們捫心自問課業玩樂社團的取捨下 都是寧願捨 04/26 10:00
→ Atkins13: 去社團來成就玩樂的 就你講的橘色魔鬼來說 他們也不是 04/26 10:00
→ Atkins13: 學校主動讓時間給你練 是你要犧牲其它自主時間來的 04/26 10:00
→ jollybighead: ，寒暑假集訓的亦有。但這些都是建立在社團時間還正 04/26 10:00
→ jollybighead: 長的狀況下。 04/26 10:00
→ jollybighead: 當學校就是不重視社團，利用各種方式壓制社團發展， 04/26 10:02
→ jollybighead: 自然就不用求其他部份了，因為學生就什麼都不重視了 04/26 10:03
推 Atkins13: 至於你講的20堂社課 第一你自己要跟學校爭取 第二說真 04/26 10:04
→ Atkins13: 的我也不認為一些納涼社團只靠正規社課能做什麼(這點時 04/26 10:04
→ Atkins13: 間連社員都混不熟了) 最終還是你課後要更多投入 除非自 04/26 10:04
→ Atkins13: 己默認只是要爭取那20堂在摸灰 04/26 10:04
→ Atkins13: 老實講我只覺得你通篇把責任推給學校而已 04/26 10:04
推 jollybighead: 是學校沒錯呀，還爭取咧。如果學校社團正常，學生會 04/26 10:07
推 Atkins13: 都高中了如果不知道自己能爭取什麼能額外付出什麼 那校 04/26 10:07
→ Atkins13: 方眼中的你們當然就是無頭蒼蠅 乾脆自己當壞人來管你們 04/26 10:07
→ Atkins13: 啊 04/26 10:07
→ jollybighead: 正常，也許有機會爭取。但就是不正常發展... 04/26 10:07
推 Atkins13: 喔對了我練管樂的 所以我看到這麼被動的論調真的啼笑皆 04/26 10:12
→ Atkins13: 非 我們後來OB回去也是去督導後輩"其實時間明明很多 自 04/26 10:12
→ Atkins13: 己要會有效善用" 君不見社團強校反而幾乎都是明星高中 04/26 10:12
→ Atkins13: 為什麼人家能做到 不就是自主自律 他們可沒有牽拖什麼 04/26 10:12
→ Atkins13: 課業考試 04/26 10:12
推 jollybighead: 你只看到管樂，我是國中到大學的社團都有當過指導老 04/26 10:14
→ jollybighead: 師，身邊一堆朋友都是當老師的，都會分享學校狀況。 04/26 10:14
推 Atkins13: 懂的學生課後四小時就有效投入 不懂的學生就上課不好好 04/26 10:15
→ Atkins13: 吸收以至於得去補習班 壓縮課後時間 然後在社團時間心 04/26 10:15
→ Atkins13: 猿意馬 又因為不肯犧牲玩樂最後掉進惡性循環 04/26 10:15
→ jollybighead: 我分享的就是現今學校社團的概況..... 04/26 10:15
推 Atkins13: 很少社團有像吹奏樂集了各種社團元素吧 所以我才敢講學 04/26 10:17
→ Atkins13: 生自己不會想不肯做才是主因 04/26 10:17
推 Atkins13: 至於學校社團老師往往也不會介入社務 你確定你能看到多 04/26 10:24
→ Atkins13: 少XD 04/26 10:24
→ Atkins13: 通常對社團的了解可能連非幹部的活躍社員都比老師清楚 04/26 10:25
推 lain2002: 日本女性約6成是打工,周工時<20,年薪<200有扣除額 04/26 10:26
→ lain2002: 即是說稅制跟社會觀念都不希望女性繼續做正職 04/26 10:26
推 jollybighead: 我很多朋友都當訓育組長... 04/26 10:27
推 Atkins13: 訓育組長才不懂社團好嗎XDD 騙我沒跟校方打交道啊 04/26 10:28
推 jollybighead: 訓育組長就是管社團的... 04/26 10:29
→ jollybighead: 這位置不懂，學校哪個老師懂... 04/26 10:31
→ drph: 我覺得單純是華人社會習慣把兒女都當巨嬰管，又愛把責任外包 04/26 10:32
→ drph: 給老師的文化使然啦。 04/26 10:32
推 Atkins13: 那不叫"管"好嗎XDD 充其量就是社團跟校方對接的窗口跟 04/26 10:34
→ Atkins13: 管控預算 是能管什麼 難不成社團行程跟場地都訓育組排 04/26 10:34
→ Atkins13: 的www 04/26 10:34
推 jollybighead: 看來你真的不懂，接著就讓第三人來講就好... 04/26 10:37
推 Atkins13: OK啊我等你繼續發表什麼高見啊 04/26 10:38
推 Atkins13: 訓育組(或課指組/課輔組) 對社團最多就是知道社長跟幹 04/26 10:41
→ Atkins13: 部是誰而已啦 然後粗略的用社員消長跟核銷記錄在判斷活 04/26 10:41
→ Atkins13: 躍程度而已 你要用校方角度在評社團運作我真不知要從何 04/26 10:41
→ Atkins13: 吐槽起 除非 你們學校是私校或類似的校風 連社團的控制 04/26 10:41
→ Atkins13: 已經介入到實作面 那OK 就當我前面什麼都沒說 因為我是 04/26 10:41
→ Atkins13: 公立升學高中跟大學的經驗 04/26 10:41
推 Atkins13: 真的懂的就知道我在說什麼 不管是第三還第四個人 04/26 10:43
推 fenix220: 就一堆人以為有社團自己就能當翔平結果還不是玩手機當 04/26 11:01
→ fenix220: 躺平XD 04/26 11:01
推 fenix220: 為失敗的過去找藉口 04/26 11:02
推 Atkins13: 身為OB 樓上發言真是深得我心XD 04/26 11:04
推 DICKASDF: 那這樣我好奇 所以照樓上A大說法 台灣人多半 04/26 12:13
→ DICKASDF: 只是想玩 社團活動要強是要自主犧牲時間等 04/26 12:14
→ DICKASDF: 那我們跟日本差在哪 還是是說日本也沒比較好？ 04/26 12:15
推 msbdhdfceb: 上課時數比別人高那麼多還要被笑愛玩社團才沒起色， 04/26 12:21
→ msbdhdfceb: 苦逼台灣學生 04/26 12:21
推 Atkins13: 日本比我們好的地方是把部課活動視為教育的一環(對公眾 04/26 12:39
→ Atkins13: 參與有預習的概念) 所以有少數學校甚至是強制入社 但凡 04/26 12:39
→ Atkins13: 事總有一體兩面 這對於社恐或自願落單者就很不友善 04/26 12:39
→ Atkins13: 至於"想玩" 全世界的學生多數都是想玩啦 所以日本學生 04/26 12:40
→ Atkins13: 抱怨部課時間太多 社規太嚴格 社團搞階級的事一直都沒 04/26 12:40
→ Atkins13: 少過 04/26 12:40
→ Atkins13: 有些號稱文學性社團或是家道中落社團反而是在收納不良 04/26 12:42
→ Atkins13: 預備軍的 例如輸球少年王的設定 04/26 12:42
推 Atkins13: 不然日本強豪社團為了競賽 每週七天 甚至中午休息也要 04/26 12:46
→ Atkins13: 去練習都是基本 我大學社團那時因為交響情人夢被劇情騙 04/26 12:46
→ Atkins13: 進一堆社員 結果常規練習幾個月就跑掉一堆人 都還沒說 04/26 12:46
→ Atkins13: 台灣練的量往往只是日本的零頭...(啊怎麼隔壁棒球板也 04/26 12:46
→ Atkins13: 在討論這個) 04/26 12:46
推 Atkins13: 你看孤獨搖滾到現在 已經多少二手吉他在店裡了XD 04/26 12:48
→ Atkins13: 很多人都是在硬著陸才清醒 原來課外活動不是玩玩而已 04/26 12:49
推 SShimmer: 臺灣女性重回職場率比較低應該是因為黑數吧 04/26 19:21
