推 wylscott: 三不五時就有人懷疑發牌姬在搞鬼 04/23 22:08
推 as3366700: 大牌好像跟天鳳差不多 真有體感以外的證據早就被爆破了 04/23 22:09
→ Israfil: 打到多高算高端 04/23 22:10
我覺得以雀魂來看就是要魂天那種頂點局吧
高手思維跟大部分人一定不會一樣
推 soap83624: 他做你牌幹嘛== 真的有人以為課金多容易胡牌的嗎？ 04/23 22:11
推 anpinjou: 我玩SEGA麻將的一局戰快要幾乎人人天聽起手 真心覺得 04/23 22:11
→ anpinjou: 有的模式有開 而且他收費很重賠率也很高 04/23 22:11
推 kirimaru73: 如果雀魂發牌姬有娘 當你看這句話時她已經又死一次了 04/23 22:11
→ kirimaru73: 不是 雖然苦無證據不應該亂發言 但是做牌是真的有動機 04/23 22:11
推 gox1117: 整天感覺感覺但就是拿不出證據 怪東怪西就是不怪：） 04/23 22:12
推 bbo9527: 阿不就一群實力不夠又輸不起的 04/23 22:12
→ kirimaru73: 很多TCG都有完整統計 發牌姬真的有給你比較不容易卡手 04/23 22:12
→ kirimaru73: 的起手 因為給你真實機率的話會跑掉更多人 04/23 22:12
→ Ian940524: 現實打牌都有連8拉8這種情況了 就運氣運氣 04/23 22:12
→ bbo9527: 好調就是我天下無敵 惡調就是牌姬與我為敵 04/23 22:12
推 jeff666: 搜雀魂/惡調 都討論好幾次了 有些人就是不相信阿 04/23 22:13
→ Israfil: 你打順的時候你自己都會覺得這怪怪的 這跟自己輸贏無關 04/23 22:13
→ jeff666: 一個賣點是賣SKIN的遊戲 要怎麼樣才可以針對某個人調牌阿 04/23 22:14
推 kirimaru73: 我是相信不會課越多歪越多啦 這個好測而且一曝光就死 04/23 22:14
→ jim12441: 連輸的時候就會幹發牌姬啊 04/23 22:14
→ kirimaru73: 但是為了讓遊戲「好玩」(開發者觀點)動手腳並不是沒有 04/23 22:15
推 RbJ: 看有沒有公布牌山生成代碼吧 04/23 22:15
→ kirimaru73: 前例(同樣沒證據就是沒證據別亂講 但真的有其他案例) 04/23 22:15
所以才要找同時玩過別款線上麻將的高端玩家來比較啊
→ jeff666: 每一把牌山都公開的 你吃碰槓就影響手順勢要怎麼優待特定 04/23 22:15
→ jeff666: 玩家 04/23 22:16
→ kirimaru73: 魔法風雲會如果給你真實卡地機率玩家只會跑走更多 04/23 22:16
※ 編輯: sai0224sai (114.46.182.132 臺灣), 04/23/2024 22:18:24
→ RbJ: 不過單純從設定方的觀點來看，去針對特定帳號做好/壞牌 04/23 22:16
推 andy0481: 其他遊戲不論 遊戲機制不同 麻將要怎樣動手腳才叫做好玩 04/23 22:16
→ RbJ: 是吃飽太閒吧 04/23 22:16
推 hayate232: 拜託 魂之超越者都會被沒稱號打飛了 可能調牌 04/23 22:16
→ andy0481: 根本難如登天 畢竟四/三人打麻將就是零和遊戲 怎樣都要 04/23 22:16
→ andy0481: 有人輸有人贏 你要怎樣調到有感的爽度 根本不可能 04/23 22:17
→ Israfil: 進牌沒話說啊 可是起手牌看的出來吧 04/23 22:17
→ hayate232: 四麻 我覺得還好，三麻真的比較容易拿到一堆 對子 04/23 22:17
→ RbJ: 又不是那些單機日麻遊戲都嘛隨便弄 04/23 22:17
→ andy0481: 今天是PVP 不是PVE 調牌的話一定有人被搞到崩潰 那要如 04/23 22:17
→ andy0481: 和設計成一個被搞崩潰的玩家是沒收益的 這設計有夠難 04/23 22:18
推 Shawn5689: 有以前吵廠商會不會對卡池機率動手腳的味道 最近才 04/23 22:18
→ hayate232: 三麻 銀之間 一堆碰碰人 應該是真的很容易拿對子 三張 04/23 22:18
推 wwzziipp: 廢話三麻少那麼多牌 你拿對子機率不就上升 = = 04/23 22:18
噓 gox1117: 三麻都已經抽掉二到八萬 拿到好牌機率上升不是自然的嗎 04/23 22:18
推 as3366700: 三麻仔真的鬧麻了== 04/23 22:19
→ hayate232: 但七對 就真的很難摸， 反正三麻本來只能碰 又少一人 04/23 22:19
→ jim12441: 不過我是覺得有一點滿有感的，就是落後越多拿到的牌越爛 04/23 22:19
→ hayate232: 四麻 就真的要打比較認真 04/23 22:19
→ hayate232: 前陣子 沒送金幣的時候 我打三麻 都是打開心的 輸贏 04/23 22:20
→ hayate232: 隨便 四麻才要認真打 04/23 22:20
→ LouisTung: 拿TCG來比根本懶覺比雞腿 麻將是同個牌池 卡牌不是 04/23 22:20
推 RbJ: 卡池機率是對全部人一起作弊，現在質疑的是對特定帳號吧 04/23 22:20
→ Israfil: 系統不可能針對個人帳號啦 他又不會對誰有仇XD 04/23 22:21
→ LouisTung: 卡牌遊戲優化起手還有點道理 雀魂是要怎麼優化？ 04/23 22:21
推 needless0616: 雀魂我就剛課直接噴快1000分過 大順大壞都有 但也 04/23 22:21
→ needless0616: 有連續打了十幾把第2位 04/23 22:21
推 gm79227922: 你看職業選手直播就知道純粹實力問題啦 04/23 22:22
→ needless0616: 與其說惡調 至少我打到雀豪講運氣還比較實際一點 04/23 22:22
推 as3366700: 動手腳的目的是什麼 好玩？指的是一堆人惡調很好玩嗎== 04/23 22:23
→ Merrill: 能對牌山作弊就能對人啊 丟到特定位置不就好了== 04/23 22:23
→ Merrill: 不過不管他怎麼作牌的大家條件一樣就是 04/23 22:23
→ LouisTung: 連續輸就兩種情況1.運氣差 2.你就爛 而且很可能一起發 04/23 22:23
→ LouisTung: 生 04/23 22:23
→ hayate232: 聽說有透視作弊 但我自己無感 04/23 22:23
→ hayate232: 假如真的有透視，打麻將還要作弊 人生應該很慘XD 04/23 22:24
→ needless0616: 牌山固定你丟到固定位置作弊？ 沒考慮過吃碰影響嗎 04/23 22:24
推 gm79227922: 職業的運氣差也會吃四 但就很少 04/23 22:24
→ Merrill: 不需要考慮那些啊 稍微劣勢影響就很多了不是 04/23 22:24
→ needless0616: 那就是運氣成分了啊.... 作弊啥關係 04/23 22:25
→ Israfil: 為什麼要針對後續進牌 他真想搞 一開始起手就定勝負了啊 04/23 22:25
推 andy0481: 所以你要怎樣調整那個稍微劣勢 今天課10萬的vs3個無課 04/23 22:25
→ LouisTung: 所以你何德何能讓系統這樣針對你 不課金嗎 04/23 22:25
推 RbJ: 覺得有疑慮的話，那去玩天鳳不就好了，平均水準更高耶 04/23 22:25
→ andy0481: 請問開局要怎樣發牌才是不會被覺察的"稍微優勢" 04/23 22:26
→ andy0481: 然後牌山是一直變動幫著那課長 還是直接不動牌山玩到底 04/23 22:26
→ Merrill: 我沒說針對 大家條件一樣一定有個配對機制 04/23 22:26
→ LouisTung: 要做到這種程度也很花錢吧？有任何好處嗎？除了作為陰 04/23 22:26
→ LouisTung: 謀論讓廢物心態比較平衡外 04/23 22:26
推 gox1117: 每次都感覺感覺 要證據沒半撇：） 04/23 22:27
→ needless0616: 蛤.... 完全看不懂你想表達什麼欸 阿配對機制你要 04/23 22:27
→ needless0616: 怎知道是獨爽某人？ 04/23 22:27
推 bbo9527: 那你有沒有想過你起手神配牌的時候另外三家也認為你作弊? 04/23 22:28
→ LouisTung: 菜就多練 爛就閉嘴 不爽別玩 04/23 22:28
→ needless0616: 就講句簡單的 起手一向聽拿的也不少吧 但胡不了就 04/23 22:28
→ needless0616: 是胡不了也是有 那要說是爽還不爽 04/23 22:28
推 johnli: 自己玩實際就玩家等級變高越來越難打 金銀銅就是爽打 04/23 22:29
→ fish770130: 要知道現在雀魂一大堆職業雀士/業餘強者都會上去打 04/23 22:30
→ xga00mex: 單純對局多大牌就多吧 04/23 22:30
→ fish770130: 跟日麻聯盟也有密切合作，控牌完全沒好處 04/23 22:31
→ gox1117: 銀牌上去金牌難打不是正常嗎 對手又不是銀牌隨便打 04/23 22:31
推 bbo9527: 通常啦 這種喊做牌的丟出一兩個牌譜就可以解決問題了 04/23 22:31
推 johnli: 到玉場立直幾乎不可能有人放槍 除非親家想保莊或大牌 04/23 22:31
→ xga00mex: 而且很多銅銀場蝦雞巴打的 04/23 22:31
→ fish770130: 如果真的有人覺得自己的打法正確無誤 吞四位都是自己 04/23 22:32
→ fish770130: 運氣差的話 歡迎給我牌譜 我可以丟NAGA看一下四家惡手 04/23 22:32
→ fish770130: 率 04/23 22:33
推 needless0616: 我平均打點也是6000多 玉場會轉章多了個去 我會連 04/23 22:33
→ needless0616: 敗也幾乎都是輸了打上頭想贏一把就打很衝 04/23 22:33
→ needless0616: 雖然也是會說垃圾遊戲啦(X 但不會講惡調 會說運差 04/23 22:34
推 badend8769: 一直說牌山的左上角牌山代碼看不到? 04/23 22:34
推 gm3252: 對遊戲方來說設計機率不公平又沒好處 04/23 22:34
推 gox1117: 每次討論完下一次還是一堆感覺感覺（攤手 04/23 22:34
推 andy0481: 理論上有辦法啦 每個牌山都去統計胡牌率 可能27%26%24%2 04/23 22:35
→ badend8769: 然後這兩篇都有人說有透視，真的有最好沒人錄影片過 04/23 22:35
→ andy0481: 3% 然後照課金數去分位置 但這成本超高 效益又沒屁用 04/23 22:35
推 Chocobox3244: 就上面也有人講的，覺得自己被雀魂搞的人牌譜丟出來 04/23 22:36
→ andy0481: 不覺的一個賣skin賣爽爽的公司有啥道理去搞這種笑話設計 04/23 22:36
推 fish770130: 強如ABEMA 半決賽也是44341444 難道要說自動桌配牌(X 04/23 22:36
推 cjy1201: 恐怖遊戲 04/23 22:37
推 amsterdamDK: 菜就多練 04/23 22:39
推 needless0616: 當時在金之間爬天梯看其他家對局資料 就知道會一直 04/23 22:40
→ needless0616: 說的是什麼樣的（X 04/23 22:40
推 AmeNe43189: 笑死一堆人說會給特定人優勢牌，啊吃碰槓看不見哦？ 04/23 22:41
→ AmeNe43189: 更不要提你三麻還有拔北，隨手給你個自摸嶺上了 04/23 22:41
→ su4vu6: 狠之間不是這遊戲最難打的嗎 全都賽狗 04/23 22:45
推 ocean11: 拿天鳳跟雀魂的大數據比較是差不多啦，但還是會有人說怪 04/23 22:46
推 needless0616: 銅銀都差不多阿w 金好一點 玉就是真的難打的 04/23 22:47
推 bbo9527: 銅之間=原始動物打牌 狠之間=不正常人類研究中心打牌 04/23 22:47
→ bbo9527: 金之間才開始叫做有正常化的人類場 04/23 22:48
→ artage: 玉間難打是因為會有一對白癡16 17銃升降機日天日地 04/23 22:50
推 RusevDay: 玉間(或三麻金間)就是這樣，理論上是正常人打牌，但實際 04/23 22:55
→ RusevDay: 上還是龍蛇混雜，只是打開牌譜你可以理解他為什麼會犯這 04/23 22:56
→ RusevDay: 個錯而已，但打得當下你根本不知道對方是高端玩票型、還 04/23 22:57
→ RusevDay: 是認真有在打的 04/23 22:58
推 Cishang: 笑死 一堆人以為做牌不需要額外功夫,輸了就想翻桌而已 04/23 22:59
→ RusevDay: 或者是全牌效率硬A、自學亂刀流(我)，之類奇奇怪怪的東 04/23 22:59
→ RusevDay: 西，常常會在沒有預期的地方被有咬一口，金、玉可怕之處 04/23 22:59
推 aaysekig: 立直自摸一發連拉五局東一就飛的場也不是沒遇過就鼻子 04/23 23:02
→ aaysekig: 摸摸開下把，不然順網線開扁嗎，抽香香妹子減輕壓力 04/23 23:02
推 killmax2: 日麻優越宅就是容易意見一堆 04/23 23:03
推 newgunden: 特別是你一課金完很突然的就起手大牌 04/23 23:05
推 Oscaryao: 之前打上雀豪，在玉之間連加1200分，之後就連輸直接掉階 04/23 23:05
→ Oscaryao: ，中間連給你掙扎的機會都沒有，打法有問題嗎？我是不這 04/23 23:05
→ Oscaryao: 麼認為啦 04/23 23:05
→ Oscaryao: 現在就偶爾打個一兩場開心就好xD 04/23 23:07
推 axen1208: 麻將好調惡調就好幾十場或百場起跳的 04/23 23:14
→ axen1208: 我自己是從聖三水面摔回聖二底分就放棄爬魂天了 04/23 23:14
→ axen1208: 但牌有沒有被動手腳 只能說都是四家自己瞎搞 04/23 23:14
推 k47100014: 我用同一個邏輯打不同款的日麻，勝率差好幾個百分點 04/23 23:15
推 fish770130: 題外話如果有在玩NAGA牌譜分析的話 這個很值得參考 04/23 23:17
→ fish770130: 幾大概是哪個階段 而不是用運氣來評斷 04/23 23:18
推 k47100014: 打線上台麻也差不多，每一款都有自己獨特的「隨機數」 04/23 23:18
→ axen1208: 這遊戲可以200場掉了將近8000分 也能30場上2000分 04/23 23:19
→ axen1208: 可以讓你8連一 也能讓你吃7連四 習慣就好 04/23 23:19
推 Kcarpenter: 雀魂的隨機性是沒太大問題的 之前有不少AI打牌數據相 04/23 23:28
→ Kcarpenter: 比其他款日麻遊戲AI成績不相上下 04/23 23:28
推 Kcarpenter: 雀魂問題在 是聖三好手跟剛上雀豪的養分會排在一起 04/23 23:30
→ Kcarpenter: 玉之間的場次水準差異太大 所以理論上正常的牌局 04/23 23:30
→ Kcarpenter: 策略就很常被搞亂 04/23 23:30
推 LittleJade: 真的牌山做手腳早就被抓出來打了吧，哪還那麼多人玩 04/23 23:31
→ LittleJade: 雀魂不是也有職業的在玩嗎 04/23 23:31
→ fish770130: 策略的部分有一個祕訣 就是不要用太過深入的理論打牌 04/23 23:35
→ fish770130: 防守用筋/壁/現一字牌這種基礎防守理論的可信度比較高 04/23 23:36
→ fish770130: 其他一些什麼間四軒 從內側往外丟 河面捨牌順序 吃牌 04/23 23:37
→ fish770130: 後丟出的花色什麼的高階一點的理論 可信度就相對低 04/23 23:37
→ fish770130: 不過雀魂因為段位分設計 的確是有太多人擠在玉之間的 04/23 23:38
→ fish770130: 問題 畢竟上聖後在王座之間面對的對手強度和負分比不 04/23 23:39
→ fish770130: 成正比 04/23 23:39
推 RusevDay: 現代日麻的確是提倡不要過度讀牌，尤其是菜雞場，對方亂 04/23 23:39
→ RusevDay: 打一通，讀了也白讀 04/23 23:39
推 a43164910: 推文有個一邊嘴一邊打預防針的 超可悲 04/23 23:47
推 RbJ: 讀牌那是影視作品看太多的結果，實際上準確度很差的 04/23 23:52
→ RbJ: 你頂多知道其他家在做什麼，但讀到特定牌那個不是場場都辦得 04/23 23:53
→ RbJ: 到的情況 04/23 23:53
推 BC0710: 連勝的時候覺得自己很強 連敗的時候就開始怪牌很爛 04/24 00:02
推 a210510: 我體感 天鳳的牌太普通了 很難做大 雀魂喔 很常一局下 04/24 00:02
→ a210510: 來都是某家在爽 04/24 00:02
推 as920909: 真的玩起來有鬼的只有雀龍門 04/24 00:03
推 fish770130: 也不能說都是影視作品的鍋 有在看M聯賽對局檢討影片的 04/24 00:04
→ fish770130: 話 裡面很多進階讀牌技巧是有其根據在 但前提是對局者 04/24 00:05
→ fish770130: 的水準要夠高 而且一點讀基本上是不可能的 只能往機率 04/24 00:06
→ fish770130: 高的去推測 04/24 00:06
推 RbJ: 是啊，我們講的東西都一樣，就你只能讀到趨勢跟對手的思路 04/24 00:10
→ RbJ: 但要讀到某張牌會放銃，那是看太多影視作品了 04/24 00:10
推 RusevDay: 或是三麻打太多（我 04/24 00:12
推 AN94: 最多做牌山而已啦 就可能放一些比較能讓玩家爽的牌山這樣 04/24 00:19
→ AN94: 以為工程師吃飽撐者喔 針對玩家不太可能 04/24 00:19
推 arthur9292: 沒做牌 不過會把特定玩家的參賽資格搓掉 勿忘魔女 04/24 00:34
→ arthur9292: 四象戰無故失格事件 04/24 00:34
→ bnn: 只能說 當你體感覺得某家在爽的時候 你要打斷他的流勢(ry 04/24 00:36
→ bnn: 你既然都假設牌山有序了 你還不副露打亂掉 04/24 00:37
推 bnm89164: 當你領先結果被四暗刻單騎秒掉真的會懷疑人生 04/24 01:12
推 koiiro: 這種機率遊戲永遠都有人覺得自己被做牌，隔壁ポカチェ也是 04/24 04:00
→ koiiro: 一堆人灌一星說大牌成牌率異常 04/24 04:00
→ lk90410: 出大牌機率比現實高啊 哪那麼容易國士無雙 04/24 05:53
推 a22893381: 我在玉之間 三百多場只看過兩次役滿耶 04/24 06:58
→ a22893381: 你是對手五百場剛好做一場給你碰到 04/24 06:58
→ a22893381: 還是整桌人都不會看河牌防守 04/24 06:58
推 yuusan: 原來都是魂天大佬，怕 04/24 07:19
推 hitmd: 給牌我覺得真的有刻意，但我菜雞不好說什麼 04/24 07:53
推 coldlian: 會覺得刻意的都自己打開牌譜屋看統計數據好嗎 04/24 10:10
推 x159753852: 這種遊戲本來就是倖存者偏差 玩家的體感根本不重要 04/24 10:21
→ x159753852: 大數據跟牌山都給你驗證了還能有什麼問題 04/24 10:21
