推 wvookevp: 英國：我不知道啊 04/22 18:28
→ ballby: 問題只要被進攻 就是一路平原直衝巴黎 04/22 18:28
→ gox1117: 名將不是女人就是外國人你要它多能打== 04/22 18:29
推 windowsill: 路易十四：我們不是軍事強國？ 04/22 18:29
→ ballby: 而且法國明明就是老牌歐陸強國 哪來爛? 04/22 18:30
推 geneaven: 義呆利也很好，過超爽 04/22 18:30
→ gox1117: 都是平原反過來說就是沒天險可阻止別人進攻 04/22 18:30
→ windowsill: 拿破崙：我覺得我們被小覷了 04/22 18:30
→ ballby: 說個笑話 當年反拿破崙戰爭 各國溝通的語言就是法語 04/22 18:30
推 sdd5426: 法國要是真的不能打的話早就在歐洲上千年的互相征伐中消 04/22 18:30
→ sdd5426: 失在地圖上了哪還能兼併別人越打越打 04/22 18:30
→ iqeqicq: 自古以來一直被英國和德國輪流幹翻啊 04/22 18:31
推 akway: 反了吧 就是地理位置好 怎樣都可以賺大錢 國力可以維持一定 04/22 18:32
→ akway: 水準 04/22 18:32
→ sdd5426: 你的自古是指自1870年代開始的話這句話我沒意見 04/22 18:32
→ iqeqicq: 德國從路上A過去，英國從海上侵門踏戶 04/22 18:32
→ iqeqicq: 更正，陸上 04/22 18:32
推 CornyDragon: 法國縱深廢到笑 04/22 18:33
→ ballby: 普魯士統一前 哪來的德國... 04/22 18:33
推 wvookevp: 法國是文化強國 用法語溝通正常啊 04/22 18:33
→ sdd5426: 你要不要看一下西元1000年左右的歐洲地圖 那時法國才多大 04/22 18:33
→ sdd5426: 要是法國真的是整天被幹翻的那個怎麼還沒滅國反而國土翻 04/22 18:33
→ sdd5426: 了好幾倍？ 04/22 18:33
→ ballby: 只有神羅在那邊玩選帝侯遊戲 拿破崙時代才分解神羅 04/22 18:34
推 akway: 容易被打的國家 卻始終滅不了國 不就很強？看看波蘭被滅了 04/22 18:34
→ akway: 幾次 04/22 18:34
→ windowsill: 那時候各國都學法文還有一個特點 就是他們普遍都用法 04/22 18:35
→ windowsill: 文簽約寫條款 因為文法詞義的表達上比其他語系都更精 04/22 18:35
→ windowsill: 準 04/22 18:35
→ iqeqicq: 國際外交文書、奧委會官方文件還以法語為準 04/22 18:35
→ Israfil: 法國是因為很早就玩民族國家統一成功 不然歐洲位置最好的 04/22 18:35
→ Israfil: 應該是義大利 地肥 三面環海+阿爾卑斯山容易防守 又卡在 04/22 18:36
→ iqeqicq: 世大運、國際足總也同樣以法語為第一官方語言 04/22 18:36
→ Israfil: 地中海中間有利經商 但現實的義大利 嗯就那樣 你晚了一步 04/22 18:36
推 windowsill: 義大利腹地不夠廣 04/22 18:37
推 none049: 法國可是個六邊形國家(國土形狀)欸 04/22 18:38
→ windowsill: 六邊型沒錯啊w 04/22 18:38
推 sdd5426: 義大利平原不多 半島南部一堆山 而且北部平原沒有大河 一 04/22 18:39
→ sdd5426: 旦少數能穿越阿爾卑斯的山口被破就一馬平川 04/22 18:39
→ ballby: 說義大利好也沒錯 不然羅馬怎麼崛起的 04/22 18:40
→ e5a1t20: 領土是六邊形，交通方便，但要被打也很方便 04/22 18:41
推 akway: 義大利沒辦法直達大西洋 還是有差 看看俄羅斯一直很想要突 04/22 18:41
→ akway: 破波羅的海地理限制 04/22 18:41
推 ihero: 4，所以，其他各國才要組盟軍圍毆路易十四 04/22 18:42
推 gox1117: 義大利那位置你要怎麼出地中海進入大西洋就是個大問題了 04/22 18:42
推 gremon131: 義大利當初盟軍在打也是打得很艱辛 04/22 18:42
→ greedycyan: 法國沒有都平原吧，中南部山地很多呢 04/22 18:43
推 akway: 義大利別看他很窄 但其實不好打 地形破碎跟台灣有點像 04/22 18:44
推 polo3429: 德國、英國：確實 扁起來真D爽 04/22 18:45
推 suanruei: 法國領土很完整 04/22 18:45
→ kawhidurantt: 法蘭西只要一天沒搶到萊茵河東岸的自然邊界，就一 04/22 18:47
→ kawhidurantt: 天要擔心德意志勢力的侵犯 04/22 18:47
推 e3633577: 自古以來哪來德國？ 輪流幹翻? 04/22 18:47
推 Mark77817: 四戰之地 海岸線還被直布羅陀切成兩部分 04/22 18:50
推 HAHAcomet: 不然請大家舉一個歐洲地理環境最好的國家好了 XD 04/22 18:50
→ BlackskyXD: 歐洲歷史的主線就是法國的擴張史啊 04/22 18:50
→ BlackskyXD: 軍事強國，路易十四都打了自然邊界出來拿破崙幹到莫 04/22 18:52
→ BlackskyXD: 斯科連希特勒都沒辦到 04/22 18:52
推 Hosimati: 義大利出海可以往西往東，然後英國 04/22 18:52
→ BlackskyXD: 地理位置最好就英國吧，歐陸上發生什麼鳥事通常都燒 04/22 18:54
→ BlackskyXD: 不到他們，他們要做的就是當攪屎棍讓歐陸充滿鳥事 04/22 18:54
推 lakeisland: 法國從成立開始就是歐州頂流，天然資源+人口+自然疆 04/22 18:54
→ lakeisland: 界，歷史各種翻車才奇怪 04/22 18:54
→ ballby: 英國就是窮到脫褲才要發展海軍和殖民地 04/22 18:55
推 gox1117: 歐洲位子最好不就英國 什麼火燒不到他們 04/22 18:55
推 laswish: 法國很少變成軍事強國wwwwwwww 04/22 18:55
→ gox1117: 平常沒事就當攪屎棍去搞歐洲 04/22 18:55
推 aiiueo: 把聖殿騎士團抄家還有亞維儂教廷輸給羅馬就注定了 04/22 18:56
推 lljjfrdr1: 是真的不錯，英國太窮鄉僻壤 04/22 18:56
→ lljjfrdr1: 德國的話北德平原受到冰川侵蝕也不是好耕地，主要都靠 04/22 18:56
→ lljjfrdr1: 萊茵、多瑙河谷養.... 04/22 18:57
→ lljjfrdr1: 就法國有一堆西歐的超級平原、盆地 04/22 18:57
推 Tsozuo: 真要說法國自然資源真的比其他歐洲國家還多 環境也更宜居 04/22 18:58
→ Tsozuo: 只差沒有石油 但地形真的好到連別人要扁你都容易 04/22 18:59
推 laswish: 宗教戰爭本來還舊教快打贏了，如果不是法國這個舊教的跑 04/22 19:02
→ laswish: 去加入新教方我看哈布斯堡真的要平推去瑞典了 04/22 19:02
→ OLdk1123: 到底多少人被中國平台的辱法言論洗腦 整天掛嘴上… 04/22 19:02
→ laswish: 辱法看太多了啦 04/22 19:03
→ ballby: 問題二戰奧地利美術生速通法國也是真的 04/22 19:03
推 swps40309: 反了吧，法國兩次世界大戰因為地理位置吃了不少虧捏 04/22 19:04
推 BlackskyXD: 宗教戰爭沒法國這個天主長女跑去新教方我看哈堡真的 04/22 19:04
→ BlackskyXD: 能完成神羅的中央集權 04/22 19:04
推 Hosimati: 那也就近代而已 04/22 19:04
推 redblue9999: 就是過太爽 死於安樂 04/22 19:04
→ ballby: 戰後如果沒有帽子戴很高的那位 早早就變美國小弟了 04/22 19:05
→ redblue9999: 打仗向來都是越惡劣的地方出來的比較會打架 04/22 19:05
→ Nevhir: 法國用自然邊界為界 地理位置很好 04/22 19:06
→ redblue9999: 所以這也可以證明法國人是過的真不錯 04/22 19:06
推 swps40309: 巴黎在那個鳥位置導致法國始終只能挨打 04/22 19:06
推 laswish: 小鬍子能推掉法國完全是法軍二戰前有一群智障因為阿登過 04/22 19:07
→ laswish: 不來就放生，戴帽子看德軍穿過來有側襲一下但手中沒兵力 04/22 19:07
→ laswish: 也是枉然 04/22 19:07
推 jpnldvh: 西班牙才好吧 近代太廢被大家遺忘了 04/22 19:07
→ laswish: 而且真要說法軍二戰開戰時的戰車可能還比德軍硬 04/22 19:08
→ redblue9999: 二戰法國是完全沒想到德國會穿森林 04/22 19:08
噓 gametv: 法國沒有成為軍事強國過??? 法國愛投降的梗可以玩，但不要 04/22 19:08
→ gametv: 當真 04/22 19:08
→ redblue9999: 靠馬其諾防線想說穩穩的 結果(ry 04/22 19:08
推 ilikeroc: 西班牙根本是卡斯提爾在雷 阿拉貢主導應該更強 04/22 19:08
→ laswish: Tercio就是被法國破的，在那之前他們真的歐陸無敵 04/22 19:08
推 ballby: 摩爾人戰爭從唐朝打到明朝 西班牙不是被遺忘 是根本不存在 04/22 19:10
推 redblue9999: 說真的戰爭首都位置也沒啥重要的 被端掉就換一個 04/22 19:10
推 swps40309: 其實被德國佬穿插真的有些沒辦法啦，戰術思維就是落後 04/22 19:11
→ swps40309: 於對方（坦克分得那麼散是哪招） 04/22 19:11
→ OLdk1123: 說近代輸就算了 說自古以來XD 04/22 19:11
→ redblue9999: 巴黎位置很好打也不是什麼劣勢 04/22 19:11
推 laswish: 還沒拿那個科西嘉島的傢伙出來說，法國就已經夠強了 04/22 19:11
推 BlackskyXD: 西班牙那位置其實也蠻爛的，他強是因為有尼德蘭大金 04/22 19:11
→ BlackskyXD: 庫尼德蘭一獨立後面沒他啥事 04/22 19:11
→ laswish: 高層過於堅信德國會打史里芬計畫，還真的差點被德軍打穿 04/22 19:12
→ swps40309: 問題是你就沒有那個戰略縱深去試錯 04/22 19:12
→ swps40309: 其實巴黎的位置是很重要的戰略要地，只是不管哪一國人 04/22 19:13
→ swps40309: 都不太願意在這邊開戰 04/22 19:13
→ laswish: 這倒是，過低地跟阿登這邊之後就真的一馬平川到巴黎 04/22 19:13
→ swps40309: 這導致法國的戰略縱深又小很多 04/22 19:14
推 swps40309: 不然如果巴黎能當史達林格勒用，那法國的選項會多很多 04/22 19:18
→ swps40309: ，就不用在那邊搞兩瓶毒藥喝一瓶 04/22 19:18
推 BlackskyXD: 要當史達林格勒用前提是你還有能力持續拉去部隊來唉 04/22 19:20
→ BlackskyXD: 黃色計畫跑完盟主主力都差不多沒了剩下的也剛退回英 04/22 19:20
→ BlackskyXD: 國怎麼繼續拉部隊出來 04/22 19:20
推 MarchelKaton: 15樓，你的世界線是沒有一戰嗎？ 04/22 19:21
→ BlackskyXD: 蘇聯能打史達林格勒是他血真的厚+美國金手指外掛無條 04/22 19:22
→ BlackskyXD: 件輸血 04/22 19:22
→ MarchelKaton: 就說那種笑話講久了就有人真信了齁呵呵 04/22 19:22
推 Hosimati: 二戰我覺得太多前置因素了 04/22 19:23
→ Hosimati: 用這當標準嘴法國，先看看歐洲還有誰能算強 04/22 19:24
→ poz93: 法國可是歐洲歷史第一男主角 04/22 19:25
→ MarchelKaton: 要說二戰後，其實阿爾及利亞戰爭也是法國佔優，但 04/22 19:25
→ MarchelKaton: 也跟美國越戰一樣，再打下去財政會拖垮 04/22 19:25
推 chuckni: 不然你以為英國大陸封鎖政策第一假想敵是誰？ 04/22 19:30
推 chuckni: 法國扣掉二戰戰略縱深也不淺好嗎，一戰就扛住了，沒戰略 04/22 19:33
→ chuckni: 縱深一開始被德軍突破就直衝巴黎了不會還在馬恩河膠著 04/22 19:33
噓 mace10103232: 先花三分鐘查維基你可以少發一篇廢文 04/22 19:34
推 sd2567: 義大利國土那麼爛 04/22 19:36
推 BlackskyXD: 義大利真要說也就北方好，但北方直接撞上法國跟神羅 04/22 19:39
→ BlackskyXD: 兩大勢力圈 04/22 19:39
推 Hosimati: 是啊週圍國家發展的好不好都還要看看法國臉色 04/22 19:41
推 chuckni: 另外戰爭中首都重不重要？當然重要，不是可以換就不用管 04/22 19:41
→ chuckni: 了，你每換一次首都中間消耗的資源、成本、轉移浪費的時 04/22 19:41
→ chuckni: 間都足夠讓你直接輸掉一場戰爭了，另外別忘記首都之所以 04/22 19:41
→ chuckni: 是首都代表它往往是政經交通的中樞，這種地方怎麼可能不 04/22 19:41
→ chuckni: 重要 04/22 19:41
推 oryzae: 假戰期間法國直接開進柏林就沒後面那些鳥事了 04/22 19:44
推 swps40309: 沒吧，一戰法國不也一開始就準備要遷都了 04/22 19:45
推 ken327639: 但法國也因為地理環境縱深不優致使為了抵禦外敵發 04/22 19:51
→ ken327639: 展了強大的中央集權耶，政治中心的權利及資源遠多 04/22 19:51
→ ken327639: 於地方的小諸侯，帝王的權利在當時大到會讓鄉民們 04/22 19:51
→ ken327639: 覺得令人髮指的程度 04/22 19:51
推 otonashi1003: 波蘭：叫我？ 04/22 20:00
推 swps40309: 法國連低地三小國都沒辦法進去提前佈防，就更不用說柏 04/22 20:03
→ swps40309: 林了 04/22 20:03
→ wl00669773: 沒聽過歐陸高富帥 aka 男主角 ？ 04/22 20:08
推 f0921048125: 假設法國人二戰時人均戰狂，以國家的實力來講，怕是 04/22 20:14
→ f0921048125: 小鬍子一根汗毛都不敢碰 04/22 20:14
→ f0921048125: 二戰法國的問題是人心不是地理位置 04/22 20:14
推 labbat: 西班牙要是團結不內鬥不分裂獨立還有一搏 04/22 20:19
推 zsrd5566: 技能點在投降上面惹 04/22 20:41
推 Napoleon313: 講道理 法國歐洲第一強國的時間比德國久吧 04/22 20:42
→ Mystiera: 法蘭西現在都還是領土跨越經緯度最廣的大帝國 04/22 20:57
推 annahcr: 以前高盧被當蠻族欸 04/22 21:01
推 Wooctor: 阿爾及利亞戰爭一方面是美國後來不挺，共產陣營跟阿拉伯 04/22 21:07
→ Wooctor: 聯盟持續輸血 04/22 21:07
→ Wooctor: 戴高樂後來也決定轉向，放棄阿爾及利亞 04/22 21:08
→ Wooctor: 要不然阿爾及利亞算是法國數一數二重要的海外行省 04/22 21:09
→ Wooctor: 還有很多阿爾及利亞自古以來屬於法國的論述 04/22 21:09
→ Wooctor: 然後法國確實是長期以來的強國 04/22 21:10
→ Wooctor: 德國是到普魯士統一德意志地區才躍升為強國 04/22 21:11
推 oaoa0123: 算上神羅，法德算是輪流坐莊 04/22 21:25
推 as540: 認真回，法國那廣大的平原導致了在農業時代，法國只要中央 04/22 21:32
→ as540: 集權就是歐洲強國 04/22 21:32
→ takanasiyaya: 法國被淦翻是什麼笑話，近代之後確實法國被英德淦翻 04/22 22:08
→ takanasiyaya: ，中世法國毫無疑慮的歐洲最強好嗎？ 04/22 22:08
推 takanasiyaya: 蒂雷納凌虐德意志地區（沒有德國）三十年如入無人之 04/22 22:13
→ takanasiyaya: 境好嗎 04/22 22:13
→ takanasiyaya: 然後真的不要被乳法文影響，法國這樣只要面對一方向 04/22 22:29
→ takanasiyaya: 叫沒有縱深那德國北部平原被東西來回車要叫什麼？ 04/22 22:29
推 kantantantan: 歐陸第一個現代意義上極權和軍事總動員的國家耶 哪 04/22 23:05
→ kantantantan: 裡爛 04/22 23:05
→ oaoa0123: 三十年戰爭都是近代初期的事了，完全說反了 04/22 23:57
→ Mystiera: 很強 腋下也很黑 不衝突啦 04/23 00:19
推 mshockwave: 法國是現在北約歐陸方的主力吧 德國經濟好但軍隊普普 04/23 02:50
→ mshockwave: 北約目前的大西洋策略是英國負責防堵俄國北海艦隊 義 04/23 02:54
→ mshockwave: 大利美軍基地負責賭任何從黑海跑出來溜達的俄國人 真 04/23 02:54
→ mshockwave: 的跑出地中海了就法國人處理 04/23 02:54
→ mshockwave: （土耳其現在還在那邊畫多邊形就別指望他會認真守黑海 04/23 02:56
→ mshockwave: 了 04/23 02:56
推 Segal: 就是位置好，幾乎每次臨界成型都會長出包圍網導致飛升失敗 04/23 03:14
→ Segal: 反觀東亞窪地，屢次擴張都是被看不起的夷狄疝液注入撐大的 04/23 03:14
→ Segal: 結果反而灌成一大坨。 04/23 03:14
→ ballby: 樓上請說人話 04/23 11:00
推 omegazero: 基本自然資源條件算好，位置也有利於各種農商業發展， 04/23 11:40
→ omegazero: 古典強國，至於越近代發展越奇怪我覺得是人的問題 04/23 11:40
推 bob2096tw: 法國是拿破崙+一戰死太多人才開始沒落的，之前都是歐 04/23 14:21
→ bob2096tw: 陸強國 04/23 14:21
→ bob2096tw: 就算到現在他還能撐著常任理事國就不是弱國了 04/23 14:22
