推 ttnkuo: 最終會爆跌...這跟明天不是漲就是跌，選舉就是票多的贏... 04/16 13:05
→ ttnkuo: 有什麼差別? 04/16 13:05
推 egg781: 窮養都來到260萬囉?靠 04/16 13:06
→ reaturn: 如果台灣剩下300萬人，大家的生活環境應該會不錯 04/16 13:09
推 angerm1117: 薪資中位數52萬 工作30年 1560萬 能結婚買房生孩子才 04/16 13:09
→ angerm1117: 有鬼 04/16 13:09
推 nthank: 260萬 如果算養到18歲 平均每年14萬 差不多吧 04/16 13:10
推 SuperSg: 我又不急= = 04/16 13:10
推 OhtaniHR: 資產階級的會跳出來說你可以窮養 04/16 13:10
→ OhtaniHR: 窮養幾個低端出來繼續給資產階級當韭菜 04/16 13:10
→ hmcedamon: 260養到能完成學業出門工作 這是超省心的好孩子欸 04/16 13:11
推 gm3252: 家裡沒後援的話現在260不夠 04/16 13:12
→ VL1003: 低端窮養後果就是更多 8+9 啊，歹竹出好筍是極少數的案例 04/16 13:13
→ VL1003: 然後 8+9 一多就是社會環境更惡劣，社會案件一狗票。 04/16 13:13
推 jeffbear79: 窮養做階級複製還是算了吧？投胎到自己底下受害也 04/16 13:14
→ jeffbear79: 太倒楣，沒辦法正常養乾脆別生，能養活自己到死別造成 04/16 13:14
→ jeffbear79: 社會負擔就很好了 04/16 13:14
→ hk129900: 260萬就能養 那很便宜啊 不買房子可以養4個 04/16 13:14
→ hk129900: 窮養就是階級複製？ 原來王永慶以前家裡很有錢啊 04/16 13:15
→ VL1003: 啊全台是有出過幾個王永慶… 04/16 13:16
→ starsheep013: 260萬養大，老了大概就等上社會新聞吧 04/16 13:16
→ hk129900: 也不用王永慶啦 一般中產家庭以前是能多有錢 04/16 13:17
→ VL1003: 況且窮養最大的問題，你以為會窮養的小孩，父母還有多少 04/16 13:18
→ VL1003: 心力照顧小孩，所以多半交到壞朋友隨便就跟人跑了。 04/16 13:18
→ VL1003: 你的以前是多久以前，那時候物價…？ 04/16 13:18
推 louis0724: 不窮養也不代表不會階級複製啊 04/16 13:19
→ VL1003: 現在就是薪資平均沒跟上物價，才一堆人躺平啊。 04/16 13:19
推 zeyoshi: 大老闆壓榨慣了 不知道人礦隨便生隨便有 04/16 13:20
推 smena: 一個王永慶的貢獻抵消數萬倍的低端，那你要賭這堆低端中有 04/16 13:20
→ smena: 個天生會成功的天才還要平安長大 04/16 13:20
→ louis0724: 一般家庭別說複製了 要過的不比自己爸媽更爛我都覺得 04/16 13:20
→ louis0724: 很難 04/16 13:20
→ zeyoshi: 第二句少了"不是" 04/16 13:20
→ hmcedamon: 所以你們都不是窮養的孩子吧 都沒走歪 04/16 13:21
→ louis0724: 我爸媽買得起房 我覺得我這輩子都不可能 我如果有孩子 04/16 13:22
→ louis0724: 我是真怕他連像我這樣想混就混想躺就躺的選擇都沒有 04/16 13:22
→ smena: 台灣真正的問題是什麼都小清新，爽的人也可以低調爽，但永 04/16 13:22
→ smena: 遠這樣下去產業就會被國外把持失去主體性 04/16 13:22
→ Rothax: 沒走歪跟出人頭地還是有差別的吧 04/16 13:22
→ hmcedamon: 上面都說窮養老了上社會新聞了 我沒用錯詞 04/16 13:23
→ louis0724: 我的確不是啊 我非常感謝我爸媽國中把我丟進私校不去 04/16 13:24
→ louis0724: 接觸那些社會底層 但我也就是個普普通通的上班族領著 04/16 13:24
→ louis0724: 低於平均薪資的薪水而已 04/16 13:24
→ hmcedamon: 生養你還要包你出人頭地? 太有趣了吧 04/16 13:24
→ smena: 沒走歪就是前人有社會道義營造低犯罪的基本架構，現在的所 04/16 13:24
→ smena: 謂有資源的人呢？除了炒房又有什麼責任 04/16 13:24
推 qsx889: 房子都買不起了還小孩 三人室內20坪+一個車位看看要多少 04/16 13:24
推 kitty2000: 當過兵或上過國立大學（甚至不用四大）就知道窮養富養 04/16 13:25
→ kitty2000: 差距有多大了，拜託別毒雞湯了 04/16 13:25
→ hk129900: 這樣算來我是窮養 從小到大都市立國立 也混到中產 04/16 13:25
推 doremon1293: 不是 你自己問你自己 你父母只用260萬養你 你會開心 04/16 13:26
→ doremon1293: 嗎 不要害人好嗎 04/16 13:26
推 jeffbear79: 自從揹了房貸後就覺得個人的力量真的是有極限，也許 04/16 13:26
→ jeffbear79: 薩諾斯真的是對的。 04/16 13:26
→ hk129900: 不開心就自己去打工啊 有手有腳要錢不會自己賺喔 04/16 13:27
我覺得我們先不談該不該努力這問題，就直接說大家都努力吧。
先假設我爸媽窮養我，我努力讓自己成功的機率有多大，肯定不大吧？
畢竟競爭就是優勢者越來越優勢
既然這樣多數人窮養的結果就是小孩都是劣勢，這是必然的現象
只有極少數人可以靠才能跟運勢能夠崛起完成階級翻轉，有機會結婚生子
剩下的大多數人，至少九成以上都沒能力崛起，只能階級複製甚至越來越窮
這些人生兒育女的意願肯定越低，所以少子化只會在這些人手上持續下去
政府如果都不管，任由資本主義調控人口，少子化就是必然的
因為大多數人只能選擇窮養，只有少數人能富養，階級複製與階級沉淪會變成
常態，只有少數人能夠擺脫這個惡性迴圈，自然少數人才有意願生小孩
曾幾何時，上世紀還能把生兒育女當成一個做人的基本條件
但未來，只怕生兒育女已經慢慢變成社會高層份子才有能力做到的事了
畢竟階級複製會加大貧富差距，到最後能生的願意生的，怕只有有錢人
其他的生了是生了，但大概也養不起。
照這趨勢去看，很多人最後寧願躺平也不意外，畢竟不管多努力，能夠階級翻轉
的機會依然很低，經過數代的掙扎只怕趨近於零都可能，那這樣何必努力？
讓悲劇在自己這一代終結不是很好嗎？誰想給資本家當韭菜誰去
在這心態成為風氣後，那麼少子化自然也就不可能再靠政府投錢補助能救了
→ starsheep013: 你拿自己平輩跟下一代比哪會準，你上一代月收兩三 04/16 13:28
→ starsheep013: 萬存錢能買房，你能嗎？ 04/16 13:28
→ hmcedamon: 你們真有趣 有暇在這打嘴砲的都是不錯的人吧 04/16 13:29
→ hmcedamon: 覺得自己被窮養 所以長大過得很爛的還是快去接個幾單吧 04/16 13:30
→ VL1003: 還不錯，投胎到一個連學貸都沒讓我揹到好爸媽底下，但也 04/16 13:31
→ VL1003: 當過老師所以知道底層的狀況原比想得惡劣。 04/16 13:31
→ y2468101216: 還要煩惱國家大事？認真？自己都快養不活了 04/16 13:32
→ morichi: 這年頭最怕養成啃老仔拔 04/16 13:32
→ y2468101216: 我爸賺的比我還多，我覺得我一輩子都達不到 04/16 13:33
推 Eide: 我領救助金長大的，學校老師的歧視對待才讓人不開心。家庭 04/16 13:34
→ Eide: 和諧父母關愛滿滿，足以 04/16 13:34
推 OhtaniHR: 以這幾年畢業的學生來說好了 04/16 13:36
→ OhtaniHR: 先不說全款贊助一間房的特例 04/16 13:36
→ OhtaniHR: 一個是只贊助頭期款 上學免學貸的 04/16 13:36
→ OhtaniHR: 一個是啥都沒有 要還學貸的 04/16 13:36
→ OhtaniHR: 這兩個人同一份工作薪資 04/16 13:36
→ OhtaniHR: 買房時間至少差5-10年 04/16 13:36
→ OhtaniHR: 以新竹來說 同一間兩房的建案會差到好幾百萬 04/16 13:36
→ OhtaniHR: 你還必須窮養的狀況下得到跟有資源的人一樣的成就 04/16 13:36
→ OhtaniHR: 這就是這年代沒資源的人翻身的難度 04/16 13:36
推 henry1234562: 這個世界人口過剩 不需要這麼多人生兒育女 04/16 13:37
推 stonecoldii: 還在以前 笑死。以前房價多少 以前貧富差距多少？ 以 04/16 13:37
→ stonecoldii: 前大家都窮養 現在你窮養就是金字塔底層 04/16 13:37
→ OhtaniHR: 真的 現在越生越少，小孩的資源差距越來越大 04/16 13:38
推 smena: 差異在於贊助你頭期不用學貸的可能會要求你生小孩，但什麼 04/16 13:39
→ smena: 都沒有的可以自己決定，那你當然是很理性選擇不生，如此幾 04/16 13:39
→ smena: 十年下來以為自己小孩會是和你一樣的社會菁英但現實是大量 04/16 13:39
→ smena: 的責任落在人數大量減少的人身上，然後再罵他們爛草莓 04/16 13:39
推 caka5566: 貧窮本來就是複製階級。 幹嘛硬要找特例出來？ 04/16 13:40
推 b325019: 你要260萬窮養你去不要扯到我這邊來，我愛不愛生下一代是 04/16 13:40
→ b325019: 我的自由你管不著 04/16 13:40
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 04/16/2024 13:40:47
→ VL1003: 推文那個講王永慶就很奇怪，不要說現在，民國 70 年後類 04/16 13:40
→ VL1003: 似背景起家的企業家也根本快絕跡。 04/16 13:40
→ caka5566: 當你還在上網打字抱怨社會買不起房，有更多人家裡幫出頭 04/16 13:40
→ caka5566: 款 04/16 13:40
→ rewisyoung: 後悔沒去辦學貸欸 出社會才知道利息超低不借虧大了 04/16 13:43
推 naideath: 現在的小孩子，聰明是最基本的必要條件，競爭可是很激烈 04/16 13:43
推 watwmark: 現在不是有毛小孩經濟嗎? XD 04/16 13:44
→ VL1003: 辦了也要有其他投資那個低利率才有意義啊 ZD 04/16 13:44
→ VL1003: XD 04/16 13:44
推 qsx889: 如何成功買房？家裡幫忙出 買了房之後增值增貸投資可以買 04/16 13:45
→ qsx889: 更多的房 ，只能自己存頭期款的等你存到一定數量房價又上 04/16 13:45
→ qsx889: 去了 恭喜你繼續存 繼續租繼續看不到車尾燈 04/16 13:45
→ naideath: 接下來就是拼資源，小時候沒建立足夠的自信是很有影響的 04/16 13:45
推 OhtaniHR: 這年代的翻身難度真的不是當年可比的 04/16 13:45
→ OhtaniHR: 也難怪詐騙一大堆 04/16 13:45
→ hmcedamon: 又不是借到高利貸來讀書是有什麼好後悔=,= 04/16 13:45
推 CowGundam: 都要窮養了不如不養，生一個下來分享我的苦難嗎 04/16 13:46
推 qsx889: 小時候的同儕環境就開始比較成形了 所以你要先去搶蛋黃區 04/16 13:46
→ qsx889: 學區 顆顆 04/16 13:46
推 angerm1117: 這代有翻轉階級能力的就是十年前有跟上網紅風潮的吧 04/16 13:48
→ angerm1117: 其他企業家 產業大者恆大 04/16 13:48
推 jeffbear79: 頭期款是自己存的，但也因此感受深刻，好幾年省吃儉用 04/16 13:48
→ jeffbear79: 的儲蓄就沒了。雖然有得住，但只能靠自己的 04/16 13:48
→ jeffbear79: 情況想五子登科真的是很有挑戰性 04/16 13:48
→ jeffbear79: 現在只覺得若有能力就盡量達成，真沒辦法起碼 04/16 13:49
→ jeffbear79: 別老了造成社會負擔 04/16 13:49
推 kitty2000: 中產上班族終於擠出房子頭期後還會每天盯著都更新聞、 04/16 13:51
→ kitty2000: 實價登錄，在群組裡互相取暖「沒買貴、還會漲」 04/16 13:51
推 OhtaniHR: 其實現在有存到頭期買到的都還算好的… 04/16 13:55
→ OhtaniHR: 這三年漲超多，難度早就跳升好幾級了 04/16 13:55
推 pickchu22001: 雖然這邊是這樣說，但實際去看實價登錄和預售就覺 04/16 13:55
→ pickchu22001: 得是兩個世界 04/16 13:55
→ OhtaniHR: 我同事五年前捏著買新竹六百多兩房，現在那間1400 04/16 13:56
→ OhtaniHR: 你 04/16 13:56
→ pickchu22001: 五年前頭份一坪11.x 萬，現在同建案不同期一坪41.x 04/16 13:56
→ pickchu22001: 南寮45-50 都有了，台中也是到處噴 04/16 13:57
→ OhtaniHR: 所以才說認為窮養沒問題的根本…呵呵 04/16 13:58
→ OhtaniHR: 這年代的難度早就不是同階級了 04/16 13:58
→ OhtaniHR: 不生才是對的 04/16 13:58
推 feijai: 窮養當山老鼠確實賺啦 不過都要犯法了幹嘛不做詐騙 04/16 13:58
推 hit0123: 舉王永慶當例子就知道邏輯死去了 04/16 13:58
→ pickchu22001: 以前說青埔野狗比人多，現在也45 萬一坪 04/16 13:59
→ VL1003: 我沒遇過朋友認真看房不幹瞧的，都沒看最核心的區域了， 04/16 13:59
→ VL1003: 但周邊每個地方房間都在往上噴。 04/16 13:59
→ pickchu22001: 然後山鼻這種沒聽過的地方照樣有建案 04/16 14:00
推 jeffbear79: 房價就是這樣啊，有房的人不急著賣，沒漲就繼續留著， 04/16 14:00
→ jeffbear79: 只要付得起貸款，跟買家對耗20年也沒問題。 04/16 14:00
→ jeffbear79: 那球就來到買家這邊，人家能對耗20年，你願意跟嗎？ 04/16 14:00
→ pickchu22001: 如果說太貴了買不起，可是去看實登確實賣光 04/16 14:01
→ pickchu22001: 建商有的還封盤慢慢賣，根本不怕沒人買 04/16 14:01
推 OhtaniHR: 所以才說不是現在的年輕人自己願意躺平的啊 04/16 14:01
→ OhtaniHR: 是這種環境逼人躺平，但至少躺平也不會多難過啦 04/16 14:01
→ VL1003: 因為投資客照買啊… 重點入住率… 04/16 14:02
→ OhtaniHR: 要囤房控房價就慢慢控，越來越多人不生躺平 04/16 14:03
→ OhtaniHR: 那就讓他住空氣 04/16 14:03
推 pickchu22001: 以前說啥竹北黑漆漆都投客，現在燈火通明 04/16 14:03
推 Nuey: 以前是多以前 30年前嗎== 04/16 14:04
→ VL1003: 竹北是因為高薪產業的在那啊，那花蓮有燈火通明嗎？ 04/16 14:04
→ pickchu22001: 十幾年前吧，記得是金融海嘯後的說法 04/16 14:04
→ pickchu22001: 反正建商真的不怕沒人買，就真的放著不折價啊 04/16 14:05
→ pickchu22001: 幾年看屋心得，建商越蓋越小，不然就越蓋越偏 04/16 14:06
推 Nuey: 對啊 打不贏就加入啊 經濟火車頭 怎麼可能垮 和美國又不同 04/16 14:07
推 info1994: 窮養差不多吧 本來小孩就是花錢 04/16 14:08
→ info1994: 老實說現在的政策就是吸七八年級的血到最後一刻 04/16 14:08
2016某天我曾問了某個靠譜的「專家」說改朝換代了能不能讓我們日子好過點
他說沒有，過了八年，也的確如他所說沒有好過點
的確很多方面都做得比以前好了，但對某個年齡階層的人來說
壓力依然在，責任依然在，但薪水依然低，房價依然漲
那時我絕望地跟他說那所以我們是被放棄囉，他說反正過個幾十年少子化
到一個程度，資源終究會空下來，既然如此為什麼要照顧我們這個世代？
政治終究看長遠，要看的是未來二十年的事，今日的犧牲必然換得明日的成功
只是犧牲的人不可能成功而已，人家是把希望放在下一代，我們不是被抱以希望的那一代
所以那時我就決定躺平到底，反正都被放棄了，幹嘛要努力？
講白點宣揚努力論對那些十幾二十幾的人的確是正理，但放到三十幾四十幾的人身上
努力跟過勞死差不多是同一個意思了。
既然我都沒生了，何必為了沒血緣關係的「下一代」努力？這樣想想就釋懷多了。
推 jeffbear79: 其實也不用說建商，就一般老百姓來說，800萬買了房 04/16 14:09
→ jeffbear79: 會願意600萬脫手嗎？除非負債到你不賣就會變消波塊的 04/16 14:09
→ jeffbear79: 程度，不然正常人看到賣了會虧也是寧可繼續住，等 04/16 14:09
→ jeffbear79: 真的有得賺才出售 04/16 14:09
推 Nuey: 房子到底是買來住還是買來賣的 KEKW 04/16 14:12
→ VL1003: 自住的更不可能賠本賣啊… 甚至不賠也不會賣，因為換不到 04/16 14:14
→ VL1003: 更好的。 04/16 14:14
→ caka5566: 房子當然是買來賣的啊 本來就是金融商品 04/16 14:16
→ caka5566: 你貸款花1000萬買房子 你願意賠錢賣？ 少在那邊說你自 04/16 14:17
→ caka5566: 住所以怎樣 04/16 14:17
→ caka5566: 每個人心裡都想著自己不能虧 那誰願意賠錢賣？ 04/16 14:18
推 smena: 10幾年前的產業和現在差這麼多，不能只切其中一段推估未來 04/16 14:19
→ smena: 吧 04/16 14:19
→ caka5566: 想打房 要連自住一起打才有用 但同時下屆也不用選了 04/16 14:19
推 OhtaniHR: 所以這就是政府的責任了啊 04/16 14:19
→ OhtaniHR: 當政策讓房地產成為指漲不跌的金融產品 04/16 14:19
→ OhtaniHR: 那就是剝削後代去爽前面的 04/16 14:19
→ OhtaniHR: 那就請全國一起承擔生育率降低年輕人躺平吧 04/16 14:19
→ OhtaniHR: 反正年輕人怎樣都還有躺平一條路 04/16 14:20
→ OhtaniHR: 真的大家都躺平，倒霉的就是那群有生的人的後代 04/16 14:20
推 qsx889: 房價還會漲 所以這代要翻身方法還有就是買房 至於現在的孩 04/16 14:20
→ qsx889: 子以後會怎樣 窩不知道 04/16 14:20
→ qsx889: 政府怎麼可能打房 買地賣地的 買房賣房的稅收他收的多爽 04/16 14:21
→ qsx889: 他們會想砍這些嗎？ 04/16 14:21
推 stinger5009: 自住的人越多還會漲越多 因為自住一定是漲價脫手 04/16 14:21
→ OhtaniHR: 不要說稅收啦，政客一堆都是既得利益者 04/16 14:22
→ OhtaniHR: 但人家有後代的一堆都有美國國籍了 04/16 14:22
→ OhtaniHR: 搞完就跑了 剩下的人ㄇㄢㄇㄢㄨ 04/16 14:22
→ OhtaniHR: 更正 慢慢玩 04/16 14:22
→ OhtaniHR: 啊還自己生韭菜出來的我就真的笑笑的 04/16 14:23
推 zxcmoney: 會被國外把持是選擇代工，而不發展自己產業的關係吧 04/16 14:24
是在說台積電嗎XD？
→ VL1003: 台灣的產業生態…其實本就沒得選 04/16 14:24
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 04/16/2024 14:25:58
推 tcancer: 不知道有沒有媒體敢把各國生育率和住房負擔比同列出來比 04/16 14:27
→ tcancer: 對一下相關性的？ 04/16 14:27
推 edwardtp: 5樓正確 04/16 14:28
推 jeffbear79: 打房也許能贏得部分人支持，但會被更大部分的人厭惡， 04/16 14:34
→ jeffbear79: 有房子住的民眾只是不常出聲，但誰敢打房就是跟這些 04/16 14:34
→ jeffbear79: 選民過不去。都更、危樓表示等事件同理 04/16 14:34
推 OhtaniHR: 炒房就是共犯結構啊 04/16 14:37
→ OhtaniHR: 年輕人只能選擇躺平自力救濟 真的也沒辦法了 04/16 14:37
→ OhtaniHR: 除非遇到一個真正有guts的領導者 04/16 14:37
→ OhtaniHR: 要馬加入要馬躺平，但現在年輕人極少數才有加入的本錢 04/16 14:38
推 bobby4755: 全球從以前都沒經歷過這麼大規模的老化跟少子化 04/16 14:38
→ bobby4755: 但老闆觀念還停留在以前小孩生一手 人礦用不完的階段 04/16 14:38
就靠AI跟自動化救吧
不要期待嬰兒潮末班車能自己解決自己的問題，因為這世界變化太快了
大家都跟不上
推 phoenixzro: 大家都努力跟大家都不努力差不多意思XD 04/16 14:52
→ phoenixzro: 房價下跌是問題，怎不把房價飆漲也當問題 04/16 14:53
推 phoenixzro: 只能說擁房的不想賠售，那無房的躺平又怎樣？ 04/16 14:56
推 tamynumber1: 整體說起來就是大環境造成生存成本增加啦 04/16 15:00
→ tamynumber1: 不管窮養富養 要面對的是下一代個人所能獲得的資源 04/16 15:00
→ tamynumber1: 是否能夠hold住自己甚至是上下一代的支出 04/16 15:00
→ tamynumber1: 不能的話就會逐漸導致斷代的結局 04/16 15:00
推 willytp97121: 小孩養育的內卷化是必然的 從幼稚園就要開始搶位卡 04/16 15:01
→ willytp97121: 位 我看我們有生之年應該就能看到菁英階級開始有調 04/16 15:01
→ willytp97121: 整者出現 04/16 15:01
孩子的教育是真的不能等，未來還不會AI的小孩大概長大都競爭力不足了
未來只怕是人類奴役機器跟AI的時代，因為少子化會有大量的需求得靠AI跟
機器補足，學不會奴役的大概都很難往上爬。
推 phoenixzro: 宏觀來看放棄一代換未來是合理的，微觀來看個體犧牲自 04/16 15:05
→ phoenixzro: 己成就他人簡直莫名其妙 04/16 15:05
這也沒辦法，誰叫我們這一代比上不足，比下也不足？
從民主的角度來看，我們人數不夠多競爭不贏老人的票
而從經濟的角度來看，年輕人人數少資源多，我們這年紀了也搶不贏
這樣看就只能說注定是要被放棄的，所以我除了躺平加速這個過程外
真想不到其他方法了
努力掙扎都只是延長整個族群痛苦的過程，因為多生小孩就會延緩少子化過程
下一代要有足夠資源成長的機會就越少。
可以說那些生小孩的其實要感謝我們這些躺平的，未來你們的孩子能有機會
翻轉階級，很大一部分是靠我們這些人放棄自己的機會換來的。
當然啦這樣講又會被說莫名其妙了，不過巨觀就是這麼回事，政治看得從
來就是巨觀不是微觀。
推 Theddy: 30年前的正常養就是父母創業小孩都要幫忙耶 04/16 15:06
→ Theddy: 我老家在雲嘉開柑仔店 過年過節都沒出遊過 都在幫忙賣貨 04/16 15:06
→ Theddy: 難怪現在都無法說服父母為何不婚不生 觀念跟經驗差太多了 04/16 15:07
推 jeffbear79: 現在反倒是看開了，反正有能力就生，收入不夠生就弄間 04/16 15:07
→ jeffbear79: 房子好好終老一生。為了自己私慾把一個新生命拖下水也 04/16 15:07
→ jeffbear79: 是過意不去，小孩還是投胎到更有錢的地方吧 04/16 15:07
→ phoenixzro: 現在一堆喊話就這樣，一直道德勒索，喊著國家社會的未 04/16 15:08
→ phoenixzro: 來，但國家社會的未來沒有你 04/16 15:08
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 04/16/2024 15:10:03
推 tamynumber1: 有那些錢去賭運氣投資下一代看有沒有機會讓自己老了 04/16 15:09
→ tamynumber1: 可以靠下一代奉養 04/16 15:09
→ tamynumber1: 不如把那筆錢做好規劃讓自己活得有品質 04/16 15:09
推 qsx889: 國家未來我才懶得管 04/16 15:09
推 lizard30923: 你會發現大多數在情勒別人生小孩的大部分是有房有小 04/16 15:10
→ lizard30923: 孩的，他們的目的是抓韭菜而已 04/16 15:10
推 a48692: 這類話題最後都是看上位者到底要犧牲那一群體的人 04/16 15:12
推 phoenixzro: 叫他自己多生幾個，當煉蠱 04/16 15:13
推 yueayase: 800萬省下來，可能至少還出的起房屋頭期款 04/16 15:32
→ yueayase: 即使不行，至少老年醫藥費需要錢也可拿來應急 04/16 15:32
→ yueayase: 至於結婚生小孩嘛... 小孩自己都顧不來了，還想把希望放 04/16 15:32
→ yueayase: 到小孩上？ 04/16 15:32
→ yueayase: 因此，結論是：不婚不生，真的快樂一生 04/16 15:32
推 TT123458: 幹嘛生小孩給別人當奴隸== 04/16 15:33
噓 ANava: 白痴才生孩子 04/16 15:43
推 k960608: 想生的根本攔不住 不想生的有一大堆可以道德綁架的理由 04/16 15:45
→ gundammkiv: 窮養其實就代表了小孩過得不好+父母也過得不好 既然如 04/16 15:49
→ gundammkiv: 此 還不如不要製造小孩出來 就算不製造小孩父母也不會 04/16 15:49
→ gundammkiv: 多好 那也不需要讓一個無辜生命跟著一起受苦... 04/16 15:49
推 jackie1115: 其實也不用太擔心這個問題，你看那些8+9每個都生好幾 04/16 16:10
→ jackie1115: 個，國家的生育率全靠他們了 04/16 16:10
就生來當韭菜的，說不定小孩出生爸爸還在蹲牢裡的那種
這只怕已經不是窮養了
是沒在養
推 jeffbear79: 在沒有長輩協助、配偶沒出錢或離婚導致需獨自扶養、 04/16 16:15
→ jeffbear79: 自備退休金的情況下，個人年收200以上可以生。 04/16 16:15
→ jeffbear79: 不然最好再多想想 04/16 16:15
200萬換算成月薪加年終至少十五萬，這個PR值要多高？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 04/16/2024 16:48:00
推 tsa99832: 房價會繼續漲20年不會跌 所以幹嘛買 買方只要不婚不育 04/16 16:48
→ tsa99832: 一定耗的贏賣方 畢竟都沒人了是要賣給鬼喔 04/16 16:48
推 jeffbear79: 假如房子、車子、保險、退休金、小孩學雜費、醫藥費 04/16 17:42
→ jeffbear79: ，外加對父母長輩各項支出皆自己扛，200真的不誇張。 04/16 17:42
→ jeffbear79: 當然配偶一起負擔可以下修，但這是理想狀況。這年頭 04/16 17:42
→ jeffbear79: 離婚跟分手一樣自然，財務規劃當然不能預設會有人幫你 04/16 17:42
→ AdomiZA: 窮養小孩更要面對那些8+9爽完的副產物 但上層也要再鬧出 04/16 17:43
→ AdomiZA: 相當於學生割喉案的大事才知道自己不能獨善其身吧 04/16 17:43
推 TF00207374: 誰急？ 04/16 17:51
推 Wall62: 窮養做階級複製還是算了吧？+1 04/16 19:01
推 u9596g12: 窮養你有問過小孩子為啥要被你生下來來嗎 04/16 19:38
推 a951l753vin: 我們是最後一代 04/16 20:46
→ gtfour: 我也是窮養長大 感謝父母賜我生命我才能開始賺錢後至今過 04/17 00:54
→ gtfour: 著愉快的肥宅生活 所以每個月我至少給家裡2萬元的孝親費 04/17 00:56
→ gtfour: 十幾年累積下來差不多給了4百多萬吧 04/17 00:57
→ gtfour: 上世紀有被社會氛圍的壓力逼人要生兒育女才是正常人 讓一 04/17 01:03
→ gtfour: 些不適合當父母的人成為父母 造成悲劇 到我們這代不婚不生 04/17 01:04
→ gtfour: 成為常態 父母也比較能接受 相比之下我覺得我們這代有不婚 04/17 01:06
→ gtfour: 不生的自由才是幸福 不必去羨慕過去的時代容易結婚生子 04/17 01:07
