推 bloodyneko: 真的，我就喜歡美少女才玩這些，一開始廠商也是靠美少04/16 02:47
→ bloodyneko: 女吸引人，後來女權開始哭之後，不是美少女直接變大媽04/16 02:47
→ bloodyneko: 不然就是開始加布料、縮胸甚至改物理引擎，玩家表達不04/16 02:47
→ bloodyneko: 爽時就被打上歧視女性的標籤，一整個莫名其妙04/16 02:47
這個才是問題的核心 對岸那邊用個詞形容叫緬北二遊
意思是被騙去了後來才發現不一樣
也不用說只喜歡看美少女合不合理高不高尚
娛樂的核心就是要自己爽 其他都是其次
不管廠商對ml ntr啥態度 都會有對應的客群
打從一開始就說清楚 後面一點事情都不會有
像是動畫每季永遠都有明顯的男性向作品
這之中也不乏有熱度很高的作品 (影之強者之類的)
如果這類作品一開始做的媚宅 後面紅了又想要通吃一直推男角 肯定也會有類似的問題
但手遊不像動畫 不喜歡可以直接扔 手遊需要投入很長的時間經營
我相信ml的客群也不是真的完全有男不完
而是這是個方法可以逼迫廠商站隊 減少自己踩到自己雷的機率
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推 hifone112: 我的最愛無期迷途也被這些魯蛇沖爆了可悲魯蛇宅男 04/16 08:39
推 shinobunodok: 不過男角如果做的帥帥酷酷的 男生應該也不會討厭啦 04/16 08:42
→ hamayuu: 樓上無期迷途有刪女角色捏，你說宅男衝官方衝到刪女角喔 04/16 08:42
→ lpb: 啊不就還好FGO從一開始就男女角色都有，不然到了今天他這ML語 04/16 08:45
→ lpb: 源始祖也會被ML衝塔吧，這什麼JK 羅琳被開除HP作者的笑話XD 04/16 08:45
推 snocia: 無期迷途不就女性向遊戲硬要裝產生的結果 04/16 08:46
推 Hazelburn: 刪女角是哪招...? 04/16 08:47
推 hank81177: FGO是ML起源還蠻妙的，明明一堆女從者就有別的CP，最有 04/16 08:47
→ hank81177: 名就白貞和齊格 04/16 08:47
→ hamayuu: 不如說ml的定義被扭曲了吧，對主角好的男角也是ml啊，只 04/16 08:47
→ hamayuu: 被限定在女角用不覺得奇怪嗎 04/16 08:47
→ cactus44: 刪女角是仙女抗議的原因吧 04/16 08:48
→ chuckni: FGO是該鬧得都鬧過了吧？看他們說法那邊早就鬧不動了 04/16 08:48
推 FrogStar: FGO確實早就被開除籍貫了啊 04/16 08:48
推 hifone112: @hamayuu xxn 跟宅男哥都是垃圾 04/16 08:49
→ hifone112: 沒偏袒誰 04/16 08:49
→ skyofme: 其實就是標準的擅自期待，然後自己破防 04/16 08:49
→ skyofme: 然後自己一直腦補出敵對群體 04/16 08:50
推 chuckni: 就這邊會討論的一些小事情到那邊就會有人大聲號召群眾想 04/16 08:51
→ chuckni: 搞成大事情，這就是差別 04/16 08:51
→ FrogStar: 沒有腦補出敵對群體啊 他們整天在吵架又不是在跟空氣吵 04/16 08:51
→ FrogStar: 玩家PVP也是遊戲的一環 04/16 08:52
→ blackone979: 按照他們的標準 看到FGO眼鏡哥夫婦的共同作業劍還不 04/16 08:52
→ blackone979: 中風 04/16 08:52
推 raincat29: 哪邊是那個只會哭的 04/16 08:54
→ skyofme: 是指喜歡把自己覺得不如意的事情全都歸咎給是特定群體影 04/16 08:54
→ skyofme: 響的 04/16 08:54
推 starsheep013: 就有遊戲喜歡搶媚宅的快錢，吃飽喝足了突然改口我 04/16 08:54
→ starsheep013: 們是高尚有深度的遊戲 04/16 08:54
→ skyofme: 然後再把這件事情認定成是官方對自己的背叛 04/16 08:54
→ kachikachi: 你是不是覺得女玩家玩美少女遊戲完全是為了男角== 04/16 08:54
→ kachikachi: 無男角的遊戲要怎麼解釋？ 04/16 08:54
→ starsheep013: 加上中國喜歡出征與強迫表態的文化，就長成這種樣 04/16 08:55
→ starsheep013: 子 04/16 08:55
→ chuckni: 群體是存在的，他們腦補的是這些群體的實質威脅，比如說 04/16 08:55
→ chuckni: 你只是喜歡女生貼貼他們就腦補你是潛在百合O 04/16 08:55
→ skyofme: 忠誠不絕對就是絕對不忠誠 04/16 08:55
推 CasullCz: 昨天米還出了個砂金的一日約會呢 麻辣仙人不知道有沒有 04/16 08:56
→ CasullCz: 七竅生煙 04/16 08:56
→ keerily: 動畫布雷棒從機甲番變成基甲番，算改路線嗎... 04/16 08:56
推 labich: 我怎記得FGO有舊劍事件 04/16 08:57
→ starsheep013: fgo就是被燒過，後面才做成記憶自助餐吧，會不會記 04/16 08:58
→ starsheep013: 得另一個世界線全看筆者爽 04/16 08:58
推 ChHChen: FGO舊劍事件是官方自己白目，白情角色落地一個整天講別 04/16 08:59
→ ChHChen: 的女人的男人，渴望老公很久的女Master怎麼可能忍住不噴 04/16 08:59
推 Valter: 哪個不提偏要提貞德齊格這個被燒的原創組合是故意的嗎…… 04/16 08:59
→ Valter: 好歹舉個像齊格魯德跟布倫希爾德這種原作夫妻當例子 04/16 08:59
→ ChHChen: 我覺得FGO好處就是角色幾乎都有原典，只要遵照原典的配 04/16 09:00
→ ChHChen: 對甚至還可以讓角色在原典CP和ML之間順暢轉換 04/16 09:01
→ skyofme: 能切換都是過去式了 04/16 09:02
→ skyofme: 你現在去跟那些人講這個就只是看你想被罵的多難聽而已 04/16 09:03
→ ChHChen: 是說其實按照在玩FGO的月球人的標準，根源式ML是給幹也 04/16 09:03
→ ChHChen: 戴綠帽、公主靈基三ML是給志貴戴綠帽，Saber的衍伸角色 04/16 09:03
→ ChHChen: ML是給士郎戴綠帽，然後還有ML玩家的標準，2.6獅子頭事 04/16 09:03
→ ChHChen: 件算是給立香戴綠帽，所以其實FGO就是個NTR遊戲？ 04/16 09:03
→ hamayuu: 你玩fgo遊戲，那fate系列官方設定你就得吃啊，貞德齊格 04/16 09:04
→ hamayuu: 也是官方寫的，你這樣選擇性沒資格批評吧 04/16 09:04
推 reasonal: 那個齊格合作一落地也是有原地爆炸，當時把兩人寫戀愛向 04/16 09:04
→ reasonal: 就引爆多少御主 04/16 09:04
→ hamayuu: 要嘛就別管人家想噴就讓他噴 04/16 09:04
→ skyofme: 就多頭吃的一般向遊戲，最底層的存在 04/16 09:05
→ poz93: FGO在對岸不就變老人回憶 就像你去講3310的貪食蛇一樣 04/16 09:05
推 vanler: NTR遊戲說著說著學妹就跑去當獸人新娘了 04/16 09:05
→ poz93: 過了巔峰期 現在只剩老人玩 過著與世隔絕的日子 04/16 09:06
→ skyofme: nonono你把自己看得太低賤了，官方設定也要尊重玩家，不 04/16 09:06
→ skyofme: 跪舔玩家的設定就是要改的東西 04/16 09:06
→ skyofme: 他們已經不是性癖運動了，是消費者意識覺醒 04/16 09:07
推 Valter: FGO不好燒就是因為它的角色配對大都是基於歷史或神話原典 04/16 09:07
→ Valter: 的 有意見你去跟寫書的原作者吵 04/16 09:07
→ Valter: 齊格貞德就是自創組合然後又寫不好才給人家有機會罵 04/16 09:07
→ skyofme: 你不端出我想吃的菜你就不應該存在 04/16 09:08
→ starsheep013: 齊貞爛是因為他沒寫好，跟原創沒有太大關係，不然 04/16 09:08
→ starsheep013: 士郎saber也是原創怎麼沒事 04/16 09:08
推 ChHChen: 然後FGO還要就是出角還算平衡吧，就算不平衡也是女性從 04/16 09:09
→ ChHChen: 者偏比較多的一邊，所以不太容易被燒整天在出男角 04/16 09:09
推 FwFate: 無期也是昨天看影片才知道可可莉克之後會被砍（下架），國 04/16 09:10
→ FwFate: 際服不知道會不會走一樣的路冏，我還滿喜歡這角色的 04/16 09:10
推 tim1112: 不過FATE系列早在有手遊前，就告訴你世界觀裡就是有男從 04/16 09:10
→ tim1112: 者了吧 04/16 09:10
→ ChHChen: 櫻井之前風評差就是他很喜歡拿兩個歷史上沒啥關係的角色 04/16 09:10
→ ChHChen: 拉郎配，所以在他們那邊風評超差，結果這次新主線端出巖 04/16 09:10
→ ChHChen: 窟王跟黑貞兩大ML炸彈，一下子直接封神了 04/16 09:10
→ skyofme: 你拿老遊戲的圈子其實很難跟現在的生態做比較 04/16 09:11
→ skyofme: 我只能說現在那群人不是來跟你討論的 04/16 09:11
→ skyofme: 就是想把自己看不順眼的東西都毀滅而已 04/16 09:12
→ skyofme: 因為他們是高貴的消費者 04/16 09:12
推 chuckni: 這是另外一個核心玩家訴求有沒有被照顧到的問題，單純說 04/16 09:12
→ chuckni: 遊戲炎上其實日韓中都有但論頻率和雷區中國都特別高的話 04/16 09:12
→ chuckni: 那才不是什麼覺醒問題，單純就索求無度，而且說難聽的你 04/16 09:12
→ chuckni: 的訴求只代表了遊戲集團的其中之一，沒理由你比較大聲你 04/16 09:12
→ chuckni: 就可以直接代表所有玩家，那完全是偷換概念 04/16 09:12
→ skyofme: 對啊，但他們就是覺得自己代表玩家 04/16 09:14
→ skyofme: 不聽他們的就是廠商高傲，就是廠商沒有自決 04/16 09:14
→ skyofme: 就要衝爆你，就要你低頭 04/16 09:14
→ skyofme: 我的意見最重要，聽我的才對 04/16 09:15
推 ChHChen: 說起來一開始FGO其實是不太愛出ML角色的感覺，整個遊戲 04/16 09:16
→ ChHChen: 中明確比較跟立香有曖昧感的除了學妹就是盾外四女友，所 04/16 09:16
→ ChHChen: 以ML玩家其實也不多，是近幾年ML角色才開始多起來的，甚 04/16 09:16
→ ChHChen: 至還開發出各種讓有CP的角色也可以加入ML大環境的方法 04/16 09:16
→ chuckni: 就很靠北，因為現在是我沒意見也會被攻擊，他們已經為了 04/16 09:16
→ chuckni: 拉人站隊請願把社群九成的人打為黑五類了 04/16 09:16
推 teddy12114: FGO也多少有被ML影響吧 2.6獅子學妹那邊劇情本來營造 04/16 09:17
→ teddy12114: 的很好 結果就很突兀的被斷法斧鑿感滿明顯的 04/16 09:17
→ hamayuu: 確實，我也覺得像對面哪樣那篇文章下面都打一大串狗屁不 04/16 09:17
→ hamayuu: 通的文指導別人很煩 04/16 09:17
→ skyofme: 忠誠不絕對就是絕對不忠誠 04/16 09:21
推 s1129sss: 齊貞這種怎樣都一定會被罵吧 又不是土狼那種一開始就有 04/16 09:21
推 Yan239: 平常一堆人反SJW，結果只是換成中國版本，就開始嘲笑那些 04/16 09:22
→ Yan239: 人，反中雙標到可笑，我雖然看戲但不會嘲笑那些ML仔 04/16 09:22
推 Valter: 獅子那個就很明顯有人挑時機點火 一年前日服出來大家就討 04/16 09:22
→ Valter: 論一輪了 一年後陸服才要燒簡直莫名其妙 04/16 09:22
→ s1129sss: 的設定 04/16 09:22
推 tim1112: 這跟反SJW無關吧 04/16 09:23
→ tim1112: ML玩家是要遊戲只出女角而且只能跟玩家角色配對，這哪是 04/16 09:23
→ tim1112: 啥反SJW 04/16 09:23
推 ChHChen: 獅子學妹那段真的，日服那個時候還開玩笑的討論這算不算 04/16 09:24
→ ChHChen: NTR，結果看推特也沒起多少水花，結果簡中版一出突然好 04/16 09:24
→ ChHChen: 像就變成蘑菇惡趣味罪大惡極 04/16 09:25
推 s1129sss: 你說的是ML仙人 不想用大陸語的話 起碼也是極端ML玩家 04/16 09:25
→ denny0411: 緬北二遊 XD 04/16 09:27
推 seo4327: 現在不少ML仙人都不知道是不是真的是一開始的極端派了吧 04/16 09:29
→ seo4327: 。一堆反串黑。反ML的串ML仙人引戰，ML樂子人也反串大家 04/16 09:29
→ seo4327: 來嗑CP，然後還跑出一些被搞破防的崩潰XD。 04/16 09:29
推 Yan239: 國外最近的反SJW也是這樣啊，到處挖遊戲公司，然後去社群 04/16 09:31
→ Yan239: 筆戰宣傳抵制拒玩，不就跟這些中國人一樣 04/16 09:31
推 waterjade: fgo以前就兩儀式送GD手作巧克力和C狐說自己靈魂伴侶另 04/16 09:32
→ waterjade: 有其人有被燒過 不過那都還沒紅起來的事了 04/16 09:32
→ tim1112: 訴求不同啊 04/16 09:33
→ skyofme: 反正六字真言真的很好，用腳投票也是最實際的，但投完還 04/16 09:36
→ skyofme: 要到處拉屎或者像恐怖情人一樣那就挺…… 04/16 09:36
推 lnceric008: 他們看到有男跟女站一起就哭了 一直刷宵公就是那種人 04/16 09:40
推 AmeNe43189: 2.6就閱讀問題啦，而且跟馬修沒交往沒結婚哪來的NTR 04/16 09:41
→ AmeNe43189: ？自助餐喔？ 04/16 09:41
→ AmeNe43189: 老遊戲的好處就是那些問題早就戰過好幾輪了，新粉要 04/16 09:41
→ AmeNe43189: 燒根本燒不起來 04/16 09:41
推 doremon1293: 裝什麼 無期迷途風格一直就那樣那有變過 真的有玩過 04/16 09:43
→ doremon1293: 主線不就知道 你要說頂多說劇情變爛 04/16 09:43
→ AmeNe43189: 櫻井風評差，除了他寫什麼感情都只有愛情以外，文筆 04/16 09:44
→ AmeNe43189: 也有問題所以源氏進軍跟武藏大笨蛋才會被一直嘲 04/16 09:44
→ AmeNe43189: 但是他在奏章證明ML寫的好玩家就肯吃XD推特二創天天 04/16 09:44
→ AmeNe43189: 開趴 04/16 09:44
→ doremon1293: 主線更新玩這半年不知道在寫三小 一點進度也沒有 活 04/16 09:45
→ doremon1293: 動劇情又爛 04/16 09:45
推 Valter: 沒跟新劇情 只覺得新伯爵跟黑貞改模很帥 04/16 09:46
→ doremon1293: 你拿的出繁花等級劇情 大家都會閉嘴 04/16 09:46
推 e3633577: 現在流行的那種花美娘炮狗都不抽，出帥大叔不排斥 04/16 09:48
推 e3633577: ml會這麼激進不就是對岸類sjw瘋狂舉報讓女角河蟹造成的 04/16 09:50
→ e3633577: 嗎 04/16 09:50
推 badend8769: ML會這麼激進是因為他們是中國人ㄚ 04/16 09:53
推 Yan239: 現在國際反SJW也越來越激進了啊，只是SJW更強更極端，看 04/16 09:55
→ Yan239: 不出來有什麼用而已 04/16 09:55
推 llabswollag: 感覺中韓只是走得比較快而已 遲早全球都會跟上 04/16 09:56
推 papertim: 會因為宵公破防的就是那種跟異性對話都有問題的人吧 04/16 10:03
推 cactus44: FGO當初嫁王實裝時也是燒過一次 04/16 10:09
推 kkevin13579: 還好iwin暫時平息了 不然你們就會看到噗浪阿姨各種 04/16 10:13
→ kkevin13579: 檢舉二次元老婆讓他們包緊緊 到時候就換我們這的宅 04/16 10:13
→ kkevin13579: 宅們發癲 04/16 10:13
推 ging1995: 某族群在那邊反ML 結果ML越殺越多就很好笑 04/16 10:14
→ ging1995: 本來沒參戰的看了一下發現原來自己也是ML人 04/16 10:14
推 k254369: 緬北是這個意思啊 那群整天支語也不解釋一下 04/16 10:15
→ Shichimiya: 沒交往也沒結婚的NTR 那不就是單純的失戀嗎 04/16 10:34
推 polarbearrrr: 反SJW只是認知到必須用魔法互轟來對抗吧 04/16 10:47
→ polarbearrrr: 對岸反ML和ML都已經血流成河 追究誰先搞事也不重要 04/16 10:48
→ polarbearrrr: 了 04/16 10:48
推 Warheart: 對啊 真的很好笑 明明是女權爭議 結果被女權跑來帶風向 04/16 11:17
→ Warheart: 變成ML在鬧 04/16 11:17
推 Warheart: 開始別動這些人二次元老婆 哪個宅宅沒事跟你組團當麻辣 04/16 11:21
→ Warheart: 仙人 就是剛開始一堆把女性向小圈圈那套組團燒人的風氣 04/16 11:21
→ Warheart: 拿來燒手遊跟原住民宅男 搞到大家不爽了出來翻桌 04/16 11:21
→ kachikachi: 兩邊都發癲啊，可以兩邊都死光嗎？ 04/16 11:30
→ kachikachi: 光是每次要拿來台灣討論就莫名其妙 04/16 11:30
推 Benson765421: ml仙人越打越多不是他們自己說不能解構嗎 04/16 12:05
→ Benson765421: 對岸真那麼厲害就是去衝政府啊 不敢衝就是給人笑 04/16 12:06
→ Benson765421: 他們只會幹一些愚蠢的事還要當自己是烈士 要不要臉 04/16 12:07
→ Benson765421: 啊 04/16 12:07
推 frank0927: 很多根本不是女權或是雷蒙夫人的問題，檔案在少前二前 04/16 12:35
→ frank0927: 就反百合了，反連動也跟女權沒關係，講白點連動雀魂這 04/16 12:35
→ frank0927: 事跟本沒對檔案玩家造成任何直接傷害，但他們還是燒起 04/16 12:35
→ frank0927: 來了 04/16 12:35
推 ruby080808: FGO是這個詞的起源，像抽到幾個角色說寶X也是FGO開始 04/16 12:49
推 andy0481: FGO分的算滿清的 ML派的從者就穩穩ML 有配對的本來就會 04/16 12:49
→ andy0481: 只講原作配對 主要爭議只有原作來的但不同靈基這種才會 04/16 12:49
→ andy0481: 扯上牛頭人問題 也不會有那種很白目本來ML的突然硬要配 04/16 12:49
→ andy0481: 其他角色給人燒的 像是齊格來迦 白貞可沒有像FAP發情 04/16 12:49
→ ruby080808: 至於FGO和其他手遊不一樣，主要是因為中國的FGO討論， 04/16 12:50
→ ruby080808: 是極端CP黨在發瘋，瘋到被其他人趕走後才變現在這樣== 04/16 12:51
→ ruby080808: 然後FGO ML角色反而是近幾年比較少，以前才多，但是現 04/16 12:52
→ ruby080808: 在的ML角色劇情水準比以前高很多 04/16 12:53
→ ruby080808: 然後馬修那件事其實有不少嘴的人，根本就不在乎獅子頭 04/16 12:53
→ ruby080808: 那些事，有一些是看不爽馬修的欽定女主，還有一些是趁 04/16 12:54
→ ruby080808: 機靠北主線綁助戰的機制 04/16 12:55
推 marco16241: 有人說了FGO一大串綠帽名單，我倒覺得那些ML極端派始 04/16 12:57
→ marco16241: 終不是在意他們給官方/原作CP戴綠帽，而是不能自己戴 04/16 12:57
→ marco16241: 綠帽而已，也忠實反映在他們四處衝鋒的智商上 04/16 12:57
推 ruby080808: 極端派本來就這樣啊，我舉當年NGA FGO討論區的CP極端 04/16 12:59
→ ruby080808: 派，也是誰都可以湊CP，唯獨立香絕對不行，不這樣的話 04/16 13:00
→ ruby080808: 它們就不是極端派了 04/16 13:00
推 chuckni: 極端派不是智商有問題，智商有問題的是真的跑去衝人的極 04/16 13:23
→ chuckni: 端派 04/16 13:23
→ chuckni: 很多人知道自己極端是乾脆關上門不交流的，那種其實比較 04/16 13:23
→ chuckni: 正常 04/16 13:23
推 ruby080808: 他們的極端派主流都是會衝人的 04/16 13:28
→ LeonBolton: 問題是現在麻辣仙人已經四處出征，嚴重影響一般向遊 04/16 17:23
→ LeonBolton: 戲了 04/16 17:23
推 ging1995: 小仙女四處出征就不影響 04/16 17:26
→ LeonBolton: 女拳舉報就完事了，幹嘛出征？ 04/16 19:53
→ LeonBolton: ML舉報乙遊還雷聲大雨點小，是要笑死人膩 04/16 19:53
推 frank0927: FGO？舊劍？講其他女人？看看今年初滿嘴伊織的武尊吧， 04/17 09:15
→ frank0927: 也沒看到多少人噴啊，就我看過噴舊劍也只是每次白情池 04/17 09:15
→ frank0927: 都是他的說法而已，強度部分的差評就不提了沒到頂尖的 04/17 09:15
→ frank0927: 角色都能看到 04/17 09:15
