推 a125g: 光速蒙面俠？ 04/15 17:22
→ SangoGO: 那個叫做龜兔賽跑 04/15 17:22
推 v21638245: 大家會覺得在唬爛，人已經沒這麼好騙了 04/15 17:23
推 ClawRage: 努力了一輩子的霍恩海姆勝過天生就具備真理知識的燒瓶仔 04/15 17:24
推 Hosimati: 假議題，你再怎樣努力也是會遇到跟你一樣努力甚至更努 04/15 17:24
推 jack30338: 以前那些人本來就有天才的血統 還能算是努力贏過天才嗎 04/15 17:24
→ Hosimati: 力的，還不是要回歸誰比較天才 04/15 17:24
→ ClawRage: 算不算? 04/15 17:24
→ SangoGO: 但真的要怎麼證明努力能勝過天才/天賦這個就是很難了 04/15 17:24
推 jeeyi345: 努力最後會冒出血統 04/15 17:24
→ ClawRage: 人家霍恩海姆還是賤奴 04/15 17:24
推 v21638245: 再說有天份的人大多也很努力，因為他們的正向體驗更多 04/15 17:25
→ v21638245: ，你做什麼都一直失敗的時候只會更沒辦法努力 04/15 17:25
推 tsukirit: 屁啦，三本柱都血統加一堆外掛 04/15 17:25
推 leon19790602: 沒天才通常都有個血統，要寫什麼都沒有的又要描述的 04/15 17:26
→ leon19790602: 好其實有難度 04/15 17:26
→ skywendy: 所以我是說初期啊，後期感覺就是作者放棄努力這個設定 04/15 17:26
推 jupto: 會信這個的是腦子進水吧 任何領域的頂端都是捲到極致 努力+ 04/15 17:26
→ jupto: 才能坐的到那個位子這才是現實 04/15 17:26
→ storyo11413: 你要設定天才降智不努力鍛鍊才會贏 04/15 17:26
推 gp3lucky: 主要的問題在於,努力型的主角形像,要花太多篇幅去塑造 04/15 17:26
推 grtfor: 當努力家成功的時候，通常大眾就會視這個人是有天份的人 04/15 17:26
推 morichi: 光速終究是努力天才>努力凡人 04/15 17:27
推 warusan: 0，天才也在努力，平庸的人憑什麼單靠努力就能贏 04/15 17:27
推 gmbad: 那些人有血統但是努力啊 不天才的人是可以靠努力贏過天才 04/15 17:27
→ gmbad: 但不努力的人吧 04/15 17:27
推 RaiGend0519: 不會 獲得外掛打爆天才更受歡迎 04/15 17:27
→ gmbad: 但是贏不過又天才又努力的人 這本來就很正常 04/15 17:27
推 windmk2: 你是不是以為天才就不努力了 04/15 17:27
→ gp3lucky: 現在觀眾根本沒那個耐心等你慢慢塑造完成 04/15 17:27
→ morichi: 黑豹屌贏更努力的進&瀬那 04/15 17:28
→ bheegrl: 如果能贏表示你是天才/外掛 04/15 17:28
→ skywendy: 天才跟努力有時候好像很難定義沒錯，像是路哥被評價為 04/15 17:28
→ skywendy: 人造的天才，那這樣他因為自己是天才才能在白房到最後 04/15 17:28
→ skywendy: ，還是靠努力才變得天才等級 04/15 17:28
推 ex990000: 醜小鴨本來就是天鵝 04/15 17:28
→ gp3lucky: 不然早期的運動型漫畫,大多主角都是花很長時間努力變強 04/15 17:29
推 tim111444: 因為你打不過會努力的天才 04/15 17:29
推 buke: 阿含就懶惰的天才啊，剛好跟阿進做對比 04/15 17:29
→ storyo11413: 早期一堆外掛天賦包裝成努力 打敗天賦不夠或努力不足 04/15 17:31
推 tamynumber1: 孫悟空跟達爾就是阿 04/15 17:31
推 miunya: 懷念兼一 真的從弱雞努力還不追加血統 04/15 17:31
推 morichi: 早期的第一神拳 板猴開始也放飛成天才亂幹超強惹 04/15 17:31
推 v21638245: 找到自己擅長的更重要，畢竟很難什麼都爛 04/15 17:32
→ v21638245: 兼一也是天才== 04/15 17:33
→ blueair: 天才也會努力r 04/15 17:33
推 h75311418: 現在努力行主角都會被臭耶不知道為啥 04/15 17:33
→ wrh810701: 努力能勝過的只有不努力的天才，但不努力的天才不會被 04/15 17:34
→ wrh810701: 被叫天才吧？ 過一段時間就從天才變成凡人了 04/15 17:34
→ h75311418: 然後通常有個帥氣強的配角比較受歡迎 04/15 17:34
→ Crios: 值木的法則！！！我錯了 他也有血統… 04/15 17:34
→ v9896678: 被臭就因為不現實阿，以前騙觀眾還能過關現在誰信 04/15 17:35
→ v9896678: 努力型的本質就 努力(才能) 努力(血統) 努力(開掛) 04/15 17:36
推 tim1112: 現實是頂點那群是天才+努力 04/15 17:37
推 godrong95: 努力的凡人不會勝過努力的天才或努力的富二代啊 04/15 17:37
→ alen82515: 能在最重要的舞台贏天才一場還行吧 04/15 17:37
推 morichi: 光速就門太vs鷹比較有凡人>天才感拔 門太是真的沒外掛 04/15 17:38
→ SangoGO: 現在努力型會被討厭大概就一來努力門檻低，除非要比的是 04/15 17:38
→ SangoGO: 加班還不領加班費的心態，二來努力錯東西，有時比不努力 04/15 17:38
→ SangoGO: 糟糕 04/15 17:38
→ godrong95: 茂野吾郎已經刻劃的很努力了吧 但他一樣有遺傳天份 04/15 17:38
→ morichi: 對吼 還有阿含 蛭魔5.1秒那次 04/15 17:39
推 arrenwu: 努力門檻低 <--- 我看法剛好相反，努力型會被討厭是因為 04/15 17:39
→ arrenwu: 努力的門檻很高 04/15 17:39
推 BSpowerx: 光速是有個阿含啦，特別強調是從不努力 但就是屌他其他 04/15 17:39
推 jeeyi345: 努力被臭就是因為追加血統吧 04/15 17:39
推 tim1112: 蛭魔那腦袋也不能算凡人吧 04/15 17:39
→ rewisyoung: 憑什麼要覺得天才的人就不會努力？ 04/15 17:40
→ arrenwu: 你出一個作品強調大部分人都沒在努力所以很廢 馬上要腰斬 04/15 17:40
噓 qwer338859: 不可能 因為天才也會努力 04/15 17:40
→ qwer338859: 除非你早出生已經在某個領域一陣子了才會暫時贏 04/15 17:41
→ jayppt: 從沒見過真正純努力贏天才的動漫 04/15 17:41
→ shellback: 勝過天才什麼的 自欺欺人而已 換個角度比較好 04/15 17:41
→ shellback: 足球作品DAYS不錯 主角不是天才實際上也不強 但拼命努 04/15 17:41
→ shellback: 力的傻勁鼓舞全隊 得到所有人認同 04/15 17:41
推 LittleJade: 蛭魔打敗阿含那次當作努力勝天才可以吧 04/15 17:41
推 gm3252: 龍珠火影海賊都是靠血統吧 04/15 17:41
推 arrenwu: 魯夫靠寶具 04/15 17:41
→ jayppt: 置於什麼兼一到blue lock等 這些主角你說他們沒天賦我實在 04/15 17:42
→ bobby4755: 會被吐槽不合理 還是靠祖先穩 04/15 17:42
推 morichi: 海賊最強是mr3 04/15 17:42
→ jayppt: 不信 唯一一次確定無天分的是火影小李 看看他輸我愛羅輸多 04/15 17:42
推 dragonne: 遇到努力的天才怎麼辦? 04/15 17:43
→ jayppt: 慘 04/15 17:43
→ supersusu: 霍恩海姆沒有贏燒瓶 04/15 17:43
→ kcball: 兼一 作者是沒塞什麼天賦給他，但是這部紅因該不是這樣XD 04/15 17:43
→ jayppt: 你今天演出戲碼 小李強過我愛羅鳴人佐助 我就信你 04/15 17:43
→ v9896678: 才能之差就跟烏龜和兔子一樣，烏龜能贏過兔子不是兔子擺 04/15 17:43
→ SangoGO: 我也是想指人人都能努力（指在領域上學習與深化）才門檻 04/15 17:43
→ SangoGO: 低，但這要說也只單就個人的條件省略太多東西了 04/15 17:43
→ morichi: 阿凱算拔 04/15 17:43
→ v9896678: 爛就是烏龜開掛，不然在怎麼努力都絕對贏不了 04/15 17:44
推 arrenwu: 阿凱是天才啊 == 04/15 17:44
→ kcball: 肌肉笨蛋有時候也是一種天賦..... 04/15 17:44
→ v9896678: 阿凱有才能，其實小李也有，八門不是誰都能練的 04/15 17:44
→ OldYuanshen: 要競爭頂尖的位置 努力只是基本款而已 04/15 17:44
→ OldYuanshen: 憑什麼你只靠努力就能當第一 04/15 17:45
→ jayppt: 什麼制空圈 無拍子的都練的起來 這叫天賦了吧 04/15 17:45
→ v9896678: 只是小李的才能比較爛所以不如阿凱 04/15 17:45
→ skywendy: 對了，棋靈王的伊角算嗎，一開始心態容易爆炸，但後來 04/15 17:45
→ skywendy: 磨練之後能跟阿光對戰，他沒有阿光跟小亮的天賦 04/15 17:45
→ morichi: 那自來也算嗎 感覺他身上外掛不多 04/15 17:45
推 jpnldvh: 努力其實是一種天賦 努力不對方向也沒屁用 何況很多只是 04/15 17:46
→ jpnldvh: 自以為努力 04/15 17:46
推 tim1112: 小李努力也沒屁用，我愛羅不僅是天才還有媽媽罩 04/15 17:46
推 Hosimati: 小李跟肥宅我比也是體術天才 04/15 17:46
→ SangoGO: 但如果要反面說努力真正的門檻，就是有那個心態真的會去 04/15 17:46
→ SangoGO: 走那條最長的路還不放棄，真正的努力在內心的強大吧 04/15 17:46
→ kcball: 有部漫畫BE BLUES!，也是天賦點滿。但是直接讓他摔斷腿。 04/15 17:47
→ v21638245: 伊角當然不算，圍棋超需要天賦 04/15 17:47
推 h75311418: 像第一神拳小時候看一步覺得拿拳王很開心，近期馬拉松 04/15 17:47
→ h75311418: 留言就鎖血快下去，千堂 鷹村比較適合當主角 04/15 17:47
推 flex10405: 去看乒乓 04/15 17:47
推 johnli: 到頂幾乎大家都很努力 也只能比天賦了 04/15 17:47
推 wingtasy: 三雲：我很努力，只是天才是我隊友 04/15 17:47
→ kcball: 然後就看主角努力的復健去取回他的天賦。 這種算嗎? 04/15 17:47
→ JohnnyRev: 你舉的龍珠火影海賊死神 四主角全都有血統欸 真的只是 04/15 17:48
→ JohnnyRev: 靠努力嗎== 04/15 17:48
→ v9896678: 不算阿，這種古早套路就是想要演說主角靠努力，廢到笑 04/15 17:48
→ jayppt: 曾被6-7歲殺爆的我可以保證 圍棋很吃天分 04/15 17:48
推 asiakid: 天才贏過血統比較爽 04/15 17:49
→ v9896678: 的砍才能劇情，還不如開局就不給才能 04/15 17:49
推 chrislai: 這世界上天才比你更努力 平凡人努力沒意義 終究回歸血統 04/15 17:49
→ shellback: 小李天才啊 有描寫卡卡西很驚訝他那麼年輕就能開三門 04/15 17:49
→ chrislai: 論 04/15 17:49
推 siyaoran: 每次碰到天才太天才所以對事情興趣缺缺的覺得很唬爛 正 04/15 17:49
→ siyaoran: 常來說贏過同齡層的話早就向上挑戰了 放任天才當山大王 04/15 17:49
→ siyaoran: 學習家庭環境要付很大責任 04/15 17:49
→ jayppt: jump系好像是 主角很熱血努力 快輸時發現有血統 感謝爸媽 04/15 17:49
→ v9896678: 現實不管是腦力還是肌力都有天賦門檻在，達不到標就沒救 04/15 17:50
推 morichi: 千堂打阿岡更難看就是了 鎖血大砲亂A 04/15 17:50
推 com8077919: 萬用鋼鍊 04/15 17:50
→ jayppt: 打不贏仙水嗎 來 爸爸幫你哦· 04/15 17:50
推 oyaji5566: 關鍵在臉 04/15 17:50
→ shellback: jump很寫實 中低層級還能靠努力 頂尖層級沒血統怎麼玩 04/15 17:50
→ v9896678: 鋼鍊那要說沒血統加成那也是天生才能 04/15 17:51
推 morichi: 跳跳我寧可家教 直接跟你講屁眼沒血統阿綱親生的 04/15 17:53
推 iop982002: 藍色巨星，主角就是超努力的天才 04/15 17:53
→ iop982002: 只靠努力就能贏過天才是某種天才了 04/15 17:54
推 Y1999: 會跟你說努力的人其實最後血統超群 04/15 17:54
推 globe1022: 努力系的就是很難寫出有很衝擊的轉折，練功到最後還是 04/15 17:54
→ globe1022: 得塞了一些角色與常人不同的點 04/15 17:54
推 Strasburg: 大家比較喜歡進藤光虐哭塔史亮這種外掛打贏努力的天才 04/15 17:55
→ v9896678: 無才能努力系就像能力值每天只能加1，但有才能的加5，要 04/15 17:56
→ v9896678: 說努力就能超過還不如說運氣好 04/15 17:56
推 omniscience: 邏輯是如果努力實力就能到頂，那就不叫沒有才能== 04/15 17:58
推 thonsha66: 關於努力的天才只推薦去看乒乓，一切都講得明明白白了 04/15 17:59
→ thonsha66: 。努力的凡人如惡魔或許一時打得贏不努力的smile，但只 04/15 17:59
→ thonsha66: 要smile 一認真就沒人追的上了。 04/15 17:59
推 P2: 本部阿 打贏武藏 又打贏傑克 04/15 17:59
推 d125383957: 努力>天才講難聽點就是把別人都當成不會努力的白痴啊 04/15 17:59
→ d125383957: 一天就二十四小時，你再怎樣努力，這就是沒辦法改變的 04/15 17:59
→ d125383957: 上限 04/15 17:59
→ d125383957: 除非靠外掛，不過那又不算單純努力了 04/15 17:59
推 Hosimati: 努力就能到頂，那換個蠢材來努力看看，你也是天才了 04/15 17:59
→ v9896678: 才能與凡人，就是兔子和烏龜 04/15 18:00
推 watwmark: 櫻木花道一開始就自稱天才 也真的是天才 但成長過程一樣 04/15 18:01
→ watwmark: 好看 04/15 18:01
推 none049: 努力跟天才是互乘用的，你要乘出一個不等於0的結果你兩個 04/15 18:01
→ none049: 都不能等於0啦 04/15 18:01
→ omniscience: 如果說像凱爸花費一輩子心血才有一點成就，那或許算 04/15 18:02
→ omniscience: 比較有努力感吧！但競爭不都強調同年齡對抗，老的寫 04/15 18:02
→ omniscience: 贏小的有什麼好吹的 04/15 18:02
推 aa851202: 努力這種東西，你到了專業領域就會知道：能到專業領域 04/15 18:03
→ aa851202: 的人有幾個沒有努力的？每個人都很努力，甚至努力只是 04/15 18:03
→ aa851202: 基本門票而已，要能爬上去還是要看天賦 04/15 18:03
噓 aegisWIsL: 以前作品靠努力？？明明最後都扯血統 04/15 18:04
→ vitalis: 小李無天份?卡卡西都說門開到這程度最好沒啦!寧次這方面 04/15 18:05
→ vitalis: 都比不上 04/15 18:05
推 Cishang: 所以你以為天才都不努力嗎? 04/15 18:06
推 Y1999: 努力只有一種可能可以贏過努力的天才，就是你努力在投胎上 04/15 18:06
推 watwmark: 阿凱是不靠外掛差點一腳踢出結局的... 鳴佐身上一堆外掛 04/15 18:06
→ Cishang: 有問題的是有些人認為不是最頂都是失敗者 04/15 18:07
→ watwmark: +血統buff 04/15 18:07
推 h75311418: 要現在想到不討人厭的努力型主角就拉麵王藤本，不過對 04/15 18:07
→ h75311418: 手芹澤更受歡迎 04/15 18:07
推 a2156700: 30年河東30年河西 王侯將相寧有種乎 我命由我不由天RRR 04/15 18:08
推 gm3252: 阿凱真的靠努力沒錯 04/15 18:08
推 nice147852: 阿不就兼一 04/15 18:08
→ owo0204: 現實是天才比你還努力 04/15 18:09
推 d125383957: 阿凱其實差遠了，那是斑覺得有趣主動去吃他招 04/15 18:09
→ d125383957: 還有旁邊的水門、卡卡西助攻 04/15 18:09
→ d125383957: 不然阿凱完全沒手段破血繼網羅、求道玉 04/15 18:09
→ padye: 到後面就會發現還是有血統的 04/15 18:10
→ v9896678: 兼一起點至少也是奧運才能 04/15 18:10
→ newest: 一拳超人的琦玉算嗎？ 04/15 18:10
→ v9896678: 然後在修煉方面也是有才能才練出一堆境界招 04/15 18:11
→ v9896678: 光頭那是明顯開掛 04/15 18:11
推 arrenwu: 琦玉做那種訓練得到這種誇張結果 當然是天才啊 04/15 18:12
→ arrenwu: 要講他開掛都行 04/15 18:12
→ v9896678: 努力的矛盾點就是根源建立在只要每個人都能做到，但現實 04/15 18:13
推 tasin: 少年漫畫好像很喜歡血統外掛打贏天才就是了XD，然後再包裝 04/15 18:13
→ tasin: 成靠努力 04/15 18:13
→ v9896678: 誰都知道同一套就算不討論是不是每個人都能做，能做也不 04/15 18:14
→ v9896678: 代表結果會一樣 04/15 18:14
→ v9896678: 少年漫都很現實，例如j漫，沒在跟你凡人無能主角的 04/15 18:14
推 vitalis: 兼一是奧運等級才能,至於被做成改造人就是本篇故事了 04/15 18:14
→ d125383957: 如果你不是天才 04/15 18:16
→ d125383957: 甚至連跟天才一樣努力都做不到 04/15 18:16
推 h75311418: 我覺得那種有天賦或某方面天才龍傲天觀眾比較能接受， 04/15 18:16
→ h75311418: 如果強調努力從零開始後面就有外掛 血統 家業之類的 04/15 18:16
→ d125383957: 拿少漫來講，鳴人不就最好例子 04/15 18:17
→ d125383957: 多重影分身修煉法 04/15 18:17
→ d125383957: 一天努力抵別人幾百天 04/15 18:17
→ d125383957: 這除了他外有誰能做到 04/15 18:17
噓 seanqqq: 因為事實就是像showmaker 說的，天才只是基本，目前最頂 04/15 18:20
→ seanqqq: 尖的選手都是天才+你比不上的努力才能站上頂峰 04/15 18:20
推 IdontCareToo: 努力也是一種天才吧，不是人人都有恆心與毅力去鑽研 04/15 18:20
→ IdontCareToo: 某樣東西，大把人是容易分心、三心二意、三分鐘熱度 04/15 18:20
→ IdontCareToo: 的。 04/15 18:20
推 qq92314: 除非那個天才不夠努力，不然哪輪得到普通人 04/15 18:22
推 supersusu: 鳴人是腦袋不夠好才用影分身修煉法，真正的天才一點就 04/15 18:23
→ supersusu: 通 04/15 18:23
推 kitty2000: 最近看一部韓國條漫一直練習揮劍的那個應該算吧，前世 04/15 18:25
→ kitty2000: 努力的外掛 04/15 18:25
推 speed7022: 境界觸發者 04/15 18:28
噓 marx93521: 努力勝過天才？ 小李： 04/15 18:28
推 shellback: one for all 算是努力吧 雖然是用外掛串聯多人的努力 04/15 18:29
推 taohjca: 棋靈王伊角棋院第一 怎麼能算普通人 04/15 18:33
→ diablohinet: 不會，因為現在大家都知道99%的努力贏不過1%的天賦 04/15 18:33
推 sg1987: 天才這種事其實應該說每個人可能有自己比較擅長的部份 04/15 18:38
→ dreamyello: 努力是基本好嗎 努力有什麼難 努力就想贏天才 當人家 04/15 18:38
→ dreamyello: 白痴嗎 04/15 18:38
→ sg1987: 你要隨便抓一個路人 叫他努力練球 連進職棒都是不可能的事 04/15 18:39
→ sg1987: 不過那個路人可能有某方面的天賦也不是職棒球員能追上的 04/15 18:40
推 Alcatraz666: blue lock主角應該算努力型 04/15 18:42
→ Alcatraz666: 會嘴砲努力沒用的通常沒看見所謂的天才有多努力 04/15 18:42
推 aiiueo: 一定會，所以等著空之軌跡重製滑鐵盧 04/15 18:42
推 et310: 會被說唬爛 04/15 18:43
→ KKZO: 普男主靠雅沙西贏帥哥的戀愛番 算嗎？ 04/15 18:45
推 aegis80728: 能夠在某個領域大放異彩基本上都有天份啦 只靠努力是 04/15 18:47
→ aegis80728: 不可能贏過天賦異稟的 04/15 18:47
→ Gardenia0603: 不少天才是更努力，這種東西在騙人罷了 04/15 18:49
推 Pep5iC05893: 都很努力踩 只是一個踩腳踏車踏板 一個是踩超跑油門 04/15 18:51
推 okok02232000: 鑽A青道學長群努力也是進不去甲子園 04/15 18:52
→ v9896678: 這裡也沒說努力無用，而是說單純的努力無用 04/15 18:55
噓 majohnman: 看你怎麼寫== 04/15 19:04
推 jerry0505: 看這個不如看轉生龍傲天自嗨 好的首抽努力才有用 04/15 19:04
推 F31fd: 一起以前好像有一部 少“哨聲響起” 04/15 19:04
→ Kaken: 老話一句，看劇本怎麼寫 04/15 19:09
推 rahim03: 龍珠是努力贏過天才？沒有吧 悟空根本超級天才啊 貝吉塔 04/15 19:18
→ rahim03: 搞不好比悟空還努力欸 04/15 19:18
推 showwhat2: 如果說的只有時間加勞力等於努力，那確實沒什麼用。 04/15 19:21
→ showwhat2: 但是光是知道要努力、即使知道無法超越其他人也願意努 04/15 19:21
→ showwhat2: 力也已經是很看機運了。 04/15 19:21
推 shoube: 努力也要用對方法，瞎忙是沒用的。以前當學生時就有體會過 04/15 19:22
→ showwhat2: 而更明白該怎麼讓努力的價值放大，不斷提升與改善努力 04/15 19:22
→ showwhat2: 的效率也是一個坎，甚至說另闢蹊徑、異業結合的手法嘗 04/15 19:22
→ showwhat2: 試，人生有太多可能性了。 04/15 19:22
→ shoube: 整天坐在書桌前&圖書館盯著課本，但沒念下什麼念完就忘記 04/15 19:23
→ shoube: 還不如只花2~3個小時有計畫地念書來得更有效 04/15 19:23
→ shoube: 與其說努力不如說自制力+有計畫地持續不中斷 更重要 04/15 19:24
推 JoeGibsonJr: 我英 04/15 19:25
推 h60414: 還我兼一 04/15 19:27
→ sustto: 悟空賽亞人哪有很強 04/15 19:31
→ omik1222: 你舉的這些應該是努力的天才贏過沒那麼努力的天才吧 04/15 19:32
推 willieSin: 七王子直接表明了，一樣努力，有沒有血統就是天差地別 04/15 19:34
推 PunkGrass: 這不是問題 問題是劇情怎麼演 04/15 19:39
推 zzz50126: 鳴人是最靠北的 開局送九尾 火影之子 查克拉量全存最高 04/15 19:44
→ zzz50126: 後面再補一個之前忍數爛是因為有封印 被自來也解封練沒 04/15 19:44
→ zzz50126: 幾天就有上忍實力 靠爸仔 04/15 19:44
推 gm79227922: 兼一也算是努力的沒錯 但天賦還是比一般人強 04/15 19:46
推 libraghost: 爸爸是誰才是故事的真理 04/15 19:53
→ MoonSkyFish: 比較莫名奇妙的是很多作品的天賦是綁定血統。現實中 04/15 19:56
→ MoonSkyFish: 血統主要能影響的是教育環境跟訓練資源，跟天賦的關 04/15 19:56
→ MoonSkyFish: 係並不大 04/15 19:56
推 gm79227922: NBA幾乎都黑人不就血統天賦的極致 04/15 20:01
推 ifiamadj: 日本對血統堅持可以從天皇萬世一系可見一斑吧？ 04/15 20:05
→ ifiamadj: 類似中國也很愛把歷史越加越長，現在版本好像是六千年了 04/15 20:05
→ ifiamadj: ？ 04/15 20:05
→ CaponeKal: 悟空和達爾才能和努力值其實差不多 悟空單純人脈和機運 04/15 20:08
→ CaponeKal: 比達爾強 04/15 20:08
推 MoonSkyFish: 很多知名運動員的後代 天賦都跟老爸差很遠 04/15 20:09
→ kisaku: 先舉例努力勝過天才的作品吧,哪個作品後面沒加血統讓努力 04/15 20:11
→ kisaku: 進化成努力+天才??純努力沒血統沒天分有最終勝利的作品? 04/15 20:12
→ CaponeKal: 而且悟空滿敢凹其他人教他 達爾就拉不下臉 04/15 20:12
推 koiiro: 都知道人家是天才了他還會不知道努力嗎 04/15 20:14
推 bigbeat: 就跟台GG不是凡人能進的公司是一樣的感覺 04/15 20:15
→ youchzbaby: 天才同時也在努力 是想贏什麼 乖乖躺平吧 04/15 20:16
→ Naota: 神宗一郎屌打三井壽 04/15 20:20
推 y124421473: 論努力跟天份，就是乒乓 04/15 20:22
推 cjy1201: 說的好像天才不努力 不講出來只是不讓你絕望 04/15 20:33
推 callmyname: 老師類的作品可能比較適合努力型 因為天才有時候不 04/15 20:34
→ callmyname: 懂別人到底哪裡不會就很難教人 04/15 20:34
推 wiork: 天才在專領域學東西就快，地才要花好幾倍才跟上... 04/15 20:35
推 s2500205: 神能贏也是因為三井這個天才擺爛了兩年 04/15 21:06
→ fireliu: 天子傳奇1，南楚侯鄂崇禹。小時候生病變成弱智，仍然靠努 04/15 21:28
→ fireliu: 力把武功練得不錯。 04/15 21:28
推 devidevi: 物理魔法師馬修算努力吧 04/15 21:30
推 jl50491: 沒 任何領域都是發現新方法、新形式的人吃的最爽賺的最 04/15 21:36
→ jl50491: 多 跟天賦什麼沒太大關係 04/15 21:36
推 BusterPosey: 如果是不努力的天才我信 努力的天才算了吧 04/15 21:57
推 xu3720: 有大奶女高中生的話可以 04/15 22:41
推 Aeryzephyr: 我獨自升級算嗎，練了一季還是比天生S級的弱 04/15 22:54
推 sbldancin: 兼一啊 純靠努力後面也沒追加血統 04/15 23:29
噓 blackstyles: 還不都是靠血統 一開始的努力就寫寫而已 04/15 23:35
推 wsx88432: 會 人們都想看 尤其現在是躺平時代 04/16 01:34
推 NicoNeco: 現在勉強還能看到一些努力的天才 滿街都是血統跟外掛 04/16 02:01
→ chloeslover: 隱者：在武術的世界裡，努力是可以 04/16 03:48
推 Erebos0927: 會阿，因為人們嚮往奇幻世界 04/16 07:24
推 ilikebj: 兼一的才能在那群暗弟子跟達人裡面跟沒有一樣，靠不是人 04/16 08:34
→ ilikebj: 類的身體跟大量的生死經驗打贏那些天才 04/16 08:34
→ kamisanma: 兼一我就蠻喜歡的 04/16 09:45
噓 wtkao780302: 魯夫哪來的努力 索隆才是努力吧 04/16 09:47
推 loveisth520: 食戟吧 04/16 10:09
推 fletcher5014: 天才不努力也不會被大家看到吧 04/16 17:17
