推 xxx60709: 有ZOC才好+1 04/12 12:27
→ sd106: 在宇宙 空中飛來飛去的 怎麼會被限制？ 04/12 12:27
推 pttisfuck: 戰場女武神 靠近機槍兵被射成蜂窩 04/12 12:28
推 nahsnib: 沒有ZOC高移動力單位太強，雖然本來就強 04/12 12:28
推 andy0481: 主要是這設定不有趣 只會讓玩家煩躁吧 04/12 12:28
→ Israfil: 然後一定就會有無視區域移動限制的單位出現 十之八九不是 04/12 12:29
推 none049: 赤兔馬 04/12 12:29
推 qwe78971: 應該有 多一份戰略思考 而且死人遠程打帶跑真得賭爛 04/12 12:29
→ RbJ: 沒ZOC就不用卡位，少一個思考點各有所好吧 04/12 12:29
推 Hybridchaos: 有比較合理 也會多點戰略性 04/12 12:29
推 msucoo93: 皇2也沒有ZOC，命輪以後才有 04/12 12:29
→ Israfil: 最強單位也會是超級imba的戰鬥力 04/12 12:29
推 killerj466v2: FEH有，只是強的ZOC不好抽 04/12 12:30
→ Y1999: 有比較好，玩家也可以保後排輸出位 04/12 12:31
→ killerj466v2: FEH呈現的規則是你必須在他周圍停下來（可以打他 04/12 12:31
推 xxx60709: 也沒有說一定要卡死，像是機械神教就是路過揍你一拳 04/12 12:32
→ peterturtle: 沒有ZOC的戰棋基本上就只是數格子算距離遊戲，有些戰 04/12 12:32
→ peterturtle: 棋的ZOC特別高級硬鑽會直接捅你一刀 04/12 12:32
推 widec: 應該要有 敵人在附近一定會牽制行為 04/12 12:33
推 henry1234562: ZOC是當你人數多的時候可以擋對面用的 04/12 12:34
→ violing613: 被迫習慣沒zoc 坦三格內自動接刀還能用buff戰後回血 04/12 12:34
→ henry1234562: 當你人數遠小於對面時ZOC就是增加難度的 04/12 12:34
推 EMIRU720: 這也是機戰走不出來的原因之一 04/12 12:35
推 BApple: 沒ZOC比較好玩，真的需要自己築人牆就好 04/12 12:35
→ StevenEXE: 機戰有zoc感覺沒啥用，動不動射程超過10格 04/12 12:36
推 bladesinger: 沒ZOC就沒ZOC，像是XCOM只有警戒射擊他依舊是好玩的 04/12 12:37
→ bladesinger: 戰棋 04/12 12:37
→ bladesinger: 而且沒ZOC有沒ZOC的後排保法 04/12 12:38
→ peterturtle: 警戒射擊本質上就是ZOC的一種 04/12 12:38
推 Sopure13: 怎麼有人說的好像有zoc就走出什麼了 戰棋小眾一家親好嗎 04/12 12:40
推 st550296: 機戰有zoc也沒意義吧，後期那移動力和射程根本沒差那zoc 04/12 12:41
→ peterturtle: 因為拿槍ZOC當然要不太一樣，XCOM2資料片拿刀就是傳 04/12 12:41
→ peterturtle: 統的戰棋ZOC了 04/12 12:41
推 Grillfish: 人少的時候ZOC才有用啊，擺陣卡位保後排輸出 04/12 12:41
→ Grillfish: 或是像超時空英雄傳說這種，有ZOC，但部分單位可以無視 04/12 12:42
→ violing613: 就不同的思考模式 zoc養出一支戰神定點清除特愉悅 04/12 12:43
→ peterturtle: 說到人少打人多，三國11劉關張能在新野光靠ZOC把整個 04/12 12:44
→ peterturtle: 曹操勢力拖死 XD 04/12 12:44
→ gn01622545: 有些遊戲是特定角色 職業單位可以有ZOC 04/12 12:46
推 mkbx: 英傑傳系列 沒zoc又沒地形可以卡的話 後排軟皮都不用上場了 04/12 12:47
→ kcball: 機戰你穿過敵機，移動力還是會受限。 04/12 12:47
→ zack867: 30年前的tactics ogre沒有zoc呀 04/12 12:47
推 sunshinecan: ZOC只是牽制手段之一 讓前排保後排以便做出單位差異 04/12 12:48
推 Lia: 那個...其實機戰給自己的定位是RPG 04/12 12:49
推 Etlos: 不就有或沒有各有玩法，也可以用兵種或技能來影響 04/12 12:49
推 kinghtt: 機戰記得有ZOC，經過敵人身邊會被扣2格行動 04/12 12:52
→ peterturtle: 我怎麼記得機戰只是不能穿敵 04/12 12:54
推 Landius: ZOC也要看設定吧? 受讚頌者的ZOC就變成張飛長坂橋了 _A_ 04/12 12:55
推 nornor0415: 看設計 不是有就比較好 04/12 12:55
→ nornor0415: 一堆遠程範圍法術武器亂炸的設ZOC沒有意義 04/12 12:56
→ Landius: 有ZOC技能的角色敵方想要通過直接被截下來非打一場不可 04/12 12:56
→ nornor0415: ZOC本質就是限制近戰 04/12 12:56
→ peterturtle: 其實沒有ZOC還好，只要不要有射線沒ZOC就還能玩 XD 04/12 12:57
推 ken121: 有zoc坦克角比較發揮空間 不然大家都是高傷害高移動力 04/12 12:58
→ DarkKnight: 機戰 射程13 04/12 12:59
推 lljjfrdr1: 有zoc會比較好，但基本上還是看設計 04/12 13:01
→ scott032: 不需要 不然窄路都不用玩 04/12 13:02
→ Barrel: 機戰其實也算有 不過只有非常初階的應用 04/12 13:03
→ Barrel: 早些年拿來擋入侵設施而已 04/12 13:03
→ scott032: 三國誌11從漢中入蜀卡到煩死你 04/12 13:04
推 st550296: 機戰：再動地圖炮 04/12 13:04
推 ken121: 那是因為三國志沒飛兵吧 不然有飛兵照穿zoc 04/12 13:05
→ zycamx: 有ZOC前衛才比較有價值 04/12 13:06
推 SangoGO: 如果以敵強我弱的多數情況，ZOC比較好保護我方單位 04/12 13:07
→ SangoGO: 但還有更硬的玩法是自部隊不能互相「借過」的，真實體驗 04/12 13:08
→ SangoGO: 塞車現場 04/12 13:08
推 kinghtt: 機戰有些Boss只會上場一兩回合要拼擊墜拿隱藏點數，這時 04/12 13:09
→ kinghtt: 就要去算擊墜小兵避免ZOC擋路 04/12 13:09
→ kinghtt: 有ZOC的機戰記得是Z三部曲之前的版本，之後都朝爽Game發 04/12 13:10
→ kinghtt: 展就沒有Zoc設定 04/12 13:10
推 ghostlywolf: 沒zoc 一樣好玩啊 要保軟皮還得排人牆擋 04/12 13:11
→ rofellosx: 魔喚精靈還有高低差 直射拋射 04/12 13:12
推 a43164910: 聖火後期少數機體有 04/12 13:13
→ Weky: 機戰問有沒有ZOC= = 射程和移動距離20格以上ZOC能幹嘛 04/12 13:14
→ Weky: ZOC要有意義要有前提的 地圖設計要容易交戰 遠程射程有限制 04/12 13:15
推 henry1234562: 現在玩麵包房行動 沒有zoc 因為敵人都拿槍 04/12 13:17
→ henry1234562: 每個射程都3個起跳 而且每場敵我比都超大 04/12 13:18
→ henry1234562: zoc沒有意義 有也只會妨礙你逃跑 04/12 13:18
→ npc776: 有或沒有都有解法 沒有的你用人牆或地形移動力消耗一樣可 04/12 13:20
→ npc776: 以造出安地 甚至故意留一排敵人小兵不殺用敵人卡敵人 04/12 13:21
推 p08171110: Zoc 要幹嘛 有夠白痴的設計 04/12 13:21
→ ke0119: FE有唷 04/12 13:22
→ harehi: 要有ZOC就要兩邊都有 只有敵方有或是敵方一堆無視ZOC的單 04/12 13:26
→ harehi: 位就會很爛 04/12 13:26
→ npc776: 就一個讓前排多一點存在感的系統 通常是玩家棋子太少沒辦 04/12 13:26
推 chuckni: 規則既然被訂出來了就是要享受在規則之下打敗敵人的成就 04/12 13:27
→ chuckni: 感有些遊戲甚至你經過敵人或肉搏脫戰還要挨打的 04/12 13:27
→ npc776: 法拉人牆保後排才會特別有感的東西 04/12 13:27
→ npc776: 有很好 沒有也很好 戰棋玩家玩的就是動腦解機制 04/12 13:28
→ wcp59478: 看設定阿 主要看移動類型跟攻擊手段吧 04/12 13:28
→ wcp59478: 多半用走的 遠程不是多數 射程不要太遠 這種就可以有 04/12 13:29
→ wcp59478: 一堆飛來飛去或射程很遠的 就沒設計的必要吧 04/12 13:29
推 ken121: zoc可以是只在坦克職業上有的特定技能 不一定是全單位都有 04/12 13:42
→ ken121: 不然走起來會很卡 04/12 13:42
推 sdyy: 有沒有zoc各有不同的戰術 都好玩 04/12 14:03
推 goddio: Pathfinder沒有ZOC但是經過敵人旁邊有機會被砍 04/12 15:06
→ goddio: 這種設計比傳統ZOC更加合理 04/12 15:06
推 bill03027: 希望有 不然前排真的沒啥用 04/12 16:16
推 pingu9999999: 比起完全沒有 有或是部分單位有會比較有趣一點 04/12 16:16
→ KMSNY: ZOC擺陣才有用阿 04/12 16:24
推 oyaji5566: 印象夢戰有ZOC但效果是減對方移動力，所以移動力夠高 04/12 17:43
→ oyaji5566: 還是能穿過空隙 04/12 17:43
→ oyaji5566: 但年代久遠也可能是我記錯了XD 04/12 17:44
推 zycamx: Pathfinder那種是DND的藉機攻擊，不止借過，只要在近戰範 04/12 17:54
→ zycamx: 圍施法都會被打，算是強化近戰的平衡吧 04/12 17:54
推 Shadouie: 看狀況 有些戰棋題材有ZOC挺奇怪的就是 04/13 04:34
