→ jayppt: 嗯 有個問題是 你是投資人 老闆 你敢現在投資台灣acg嗎 04/11 23:30
→ nawussica: 同感 04/11 23:30
→ jayppt: 一下是iwin 一下是統神事件 連高中女生都差不多不能做了 04/11 23:30
→ jayppt: 你能想像投資幾千萬做手遊 結果遊戲被道德仔和iwin爆破 04/11 23:31
→ labbat: 破壞團結不可取耶你 04/11 23:32
→ jayppt: 我不是借題發揮 是問真的 覺得台灣acg環境變惡劣了 04/11 23:32
推 Xpwa563704ju: 不然找人修法啊，問題是找誰？ 04/11 23:33
推 laigeorge89: 可是你上法院才有進一步釋憲的機會欸 04/11 23:33
→ laigeorge89: 還要被判有罪 04/11 23:33
推 unuguntsai: 以這個事件確實算是落幕，至少現階段不會被抄家 04/11 23:35
→ dante110059: 開始嫌幫忙不夠多了 04/11 23:35
推 zizc06719: 不是說沈有在擬草案? 還沒結束阿 04/11 23:35
噓 airbear: ==你拿軍警服真的有可能出事喔 04/11 23:35
→ yukimura0420: 急了 04/11 23:35
→ unuguntsai: 之後要修法什麼的那是下一階段的事了，而且也不簡單 04/11 23:35
推 paul324: 目前最多就是階段性勝利而已 04/11 23:35
→ krousxchen: 難道你覺得更開放才是贏? 04/11 23:36
推 peterw: 不是台灣，是全球都變惡劣了 04/11 23:36
→ jayppt: 女高中生哦 黑絲短裙 絕對領域 阿斯 現在你敢投資做這嗎 04/11 23:37
推 unuguntsai: 有市場肯定敢啊，你以為在進來前不用審查的嗎? 04/11 23:37
→ unuguntsai: 這種100%審查的過根本就不會怕 04/11 23:38
→ jayppt: 是 全球acg環境趨劣 沒錯 但台灣好像較嚴重 04/11 23:38
→ unuguntsai: 這個事件影響最嚴重的是個人創作，尤其是18+這一塊的 04/11 23:39
推 airbear: 笑死台灣比較嚴重 好啦台灣現在跟中國一樣嚴重了 04/11 23:39
推 jupto: 我記得妨礙風化只要平台標18+就能解決了吧 04/11 23:42
噓 qwer338859: 不然你要怎樣 上街嗎 04/11 23:43
→ jupto: 然後台灣ACG本來就不存在產業鏈 從來沒有投資的環境在 04/11 23:43
推 illumi: 台灣其實沒比較嚴重,只是台灣文創本來就不發達,又攤上一個 04/11 23:44
→ illumi: 司長,日本感覺完全是靠產值以及整條產業鏈影響龐大才撐住 04/11 23:44
→ illumi: 的 04/11 23:44
→ bumerang: 那些公司集團有法律顧問 傳票來了有人會處理 負責人會坦 04/11 23:44
→ bumerang: 但個人勢以後就慘了 04/11 23:44
→ illumi: 有法律顧問我想也不會想處理這個,最後反而是自我審查 04/11 23:45
推 frozensummer: 事情不會一次到位的 現在這時局 已經是重大勝利了 04/11 23:46
→ frozensummer: 想把iwin連根拔起 不太實際 04/11 23:46
推 RiceLover: 不然你期待的結果是什麼 台灣有可能發生你所期待的結果 04/11 23:46
→ RiceLover: 嗎 04/11 23:46
推 jayppt: 就會變自我審查啊 或乾脆不投資 不做最簡單 炒房就好 04/11 23:47
推 airbear: 好了啦 嘴巴都是講投資環境 實際你想講什麼大家看得懂 04/11 23:48
→ frozensummer: 現在讓iwin妥協卡在那邊 其他想加鹽的只能另尋他法 04/11 23:48
→ HarunoYukino: 也不是一次到位 也只是每過一段時間的進攻被擊退 04/11 23:48
→ b160160: 本來就不可能完全勝利 這是現實世界 能回到原點就是階段 04/11 23:48
→ b160160: 性勝利了 04/11 23:48
→ jayppt: 講個實話了 還願後 中國市場算沒了 反正沒版號指望 04/11 23:48
→ jayppt: 那你要靠本土市場 但本土市場現在道德魔人滿街爬 04/11 23:48
→ HarunoYukino: 逾越限制級就進攻過一次被擊退 每隔一段時間死灰復 04/11 23:48
→ HarunoYukino: 燃罷了 04/11 23:48
→ airbear: 好了啦 對岸自己的創作都拿不到版號了還還願勒 04/11 23:49
推 unuguntsai: iwin不可能被拔，醒醒，三次元兒童不可能合法他就會在 04/11 23:49
推 Muilie: 都說是暫時了 04/11 23:50
→ jayppt: 他們有啊 藍色星原今年要來了 還會有蘿莉哦 蘿莉 04/11 23:50
→ HarunoYukino: iwin本來就不會拔＋1 他們只是政府機構的白手套 04/11 23:50
→ airbear: 好像不提到政治 沒有政治事件 中國拿個版號很簡單一樣 04/11 23:50
→ jayppt: 台灣你現在敢做蘿莉嗎 04/11 23:50
→ unuguntsai: 未來該做的是避免這種鳥事一再發生 04/11 23:50
推 a126451026: 現實世界就是二次元本來就是弱勢，能這樣算不錯了 04/11 23:51
推 clifflee: 你現在才知道早就輸了喔 XD 不要再被推上浪尖就很棒了 04/11 23:51
→ HarunoYukino: 這種事情一定會發生，管制網路之心一直存在就會發生 04/11 23:52
推 frozensummer: 真的搞完全開放一定會出事 然後就是加嚴加到爆 04/11 23:52
→ airbear: 真搞笑 本來就沒啥做遊戲的資本 講的是審查問題才沒人做 04/11 23:52
→ clifflee: 還在質疑刑235 釋617實務標準的 基本上都不值得討論了 04/11 23:52
→ HarunoYukino: 就說了 低調過活這件事情早就不可能 04/11 23:52
推 Tiosocute896: 以現階段來說想完全勝利就是移民日本… 04/11 23:52
→ HarunoYukino: 每幾年就找個理由來搞你 以前是逾越限制級現在是兒 04/11 23:53
→ HarunoYukino: 少 04/11 23:53
→ dante110059: 鬧到檯面上還想無損阿 醒醒吧 04/11 23:53
→ jayppt: 我們以前好很多耶 知道我們失去多少嗎 仙劍1現在重置會被 04/11 23:54
→ jayppt: 爆破哦 未成年的趙靈兒裸體 被偷看 還被騙上床 04/11 23:54
推 airbear: 好了啦2024還在仙劍1 04/11 23:54
→ shin840628: 不如你說說你希望得到什麼吧 ？ 04/11 23:54
→ jayppt: 我們環境失去很多了 04/11 23:54
推 a126451026: 所以要高調自爆嗎？之前扯那麼多大旗也只有幾個立委 04/11 23:55
→ a126451026: 敢跳出來，全面開戰只會更少人站出來 04/11 23:55
→ jayppt: 得到90年代的環境啊幹 現在越來越不自由 04/11 23:55
推 derek921212: 不然你還想怎樣 唱個紅臉白臉就高潮到普天同慶了 04/11 23:55
推 HarunoYukino: 哪次不是被找理由搞你？ 還想低調? 04/11 23:56
→ dante110059: 想回到從前就搭時光機阿 現實就是越來越嚴格是趨勢 04/11 23:56
→ HarunoYukino: 更正，哪次不是莫名其妙的被找理由搞事？然後永遠怪 04/11 23:56
→ dante110059: 保守勢力從來不會消失 04/11 23:56
→ HarunoYukino: 加速師是吧？ 沒有加速師還不是照樣被搞 04/11 23:56
推 airbear: 笑死中國蔚藍檔案和諧四五次了還在中國蘿莉 04/11 23:56
推 yellowhow: 反正這東西就隨便吧，悲觀的還是悲觀，樂觀的還是樂觀 04/11 23:56
推 afjpwoejfgpe: 早就討論到爛了，現實就是保守勢力比你想像中大很多 04/11 23:57
→ dante110059: 中國的蔚藍和諧的那麼嚴重 還台灣比中國嚴格喔 04/11 23:57
推 romeie06: 自己就要拿這把刀 還在假惺惺說不想用 真的快笑死 04/11 23:58
→ yellowhow: 應該說ACG這塊就是專門被拿來欺負的，不管是哪一國 04/11 23:58
→ yellowhow: 頂多就日本稍微好一點，但能撐多久不知道 04/11 23:58
→ aass173656: 拉回原本的狀態是贏了啊(贏下這波差點被搞死的攻勢) 04/11 23:58
→ aass173656: 原本的狀態不就無事的運作幾十年了 04/11 23:58
推 airbear: jayppt講的真令人想笑 台灣還能做限制級遊戲 對岸能做嗎 04/11 23:59
→ aass173656: 要達成100%自由本來就不可能，全世界都不可能 04/11 23:59
→ yellowhow: 其實要說贏也不算，只是沒那麼噁心而已，但還是會被搞 04/11 23:59
→ airbear: 什麼蘿莉唉蘿莉唉 在那叫什麼叫阿 04/11 23:59
→ dante110059: 看懂了 不是我要的救世主 就嫌做得不夠多 04/11 23:59
→ afjpwoejfgpe: 講白一點，這次到暫時落幕只有三個政治人物出來衝， 04/11 23:59
推 rochiou28: 修法這個你等支持ACG的立委從目前3-5位增加到20位再說 04/11 23:59
→ afjpwoejfgpe: 你就知道實際形勢就是這樣 04/11 23:59
→ yellowhow: 反正來日方長，會怕的還是買日版去日本唄 04/12 00:00
→ rochiou28: 蔡自己也只說是"暫時"落幕而已 04/12 00:00
噓 SiaSi: 救世主不是你期待的人，是不是讓你很失望 04/12 00:00
→ dante110059: 該醒醒了 你認為的救世主根本就不是 然後明明把死局 04/12 00:02
→ dante110059: 拉到原來的樣子就很好了 一堆人還在嫌 04/12 00:02
推 StarTouching: 不是嫌 而是這時候安心就輸了 04/12 00:02
推 afjpwoejfgpe: 然後沈說他們有在草擬法案，後續還可以追蹤一下狀況 04/12 00:03
→ StarTouching: 接下來應該主動爭取權益取代被動應對 04/12 00:03
推 rochiou28: 反正這次事件也讓ACGN或是翼龍板主他們有立委的聯繫 04/12 00:03
→ StarTouching: 大部分民間運動都不是一兩次就達成訴求的 04/12 00:03
→ rochiou28: 通道 我們就是繼續關注協會跟立委他們 他們才知道 04/12 00:04
→ StarTouching: 只靠零星立委也不是長久之計 四年後可能就換人 04/12 00:04
→ rochiou28: 要重視這塊 04/12 00:04
→ clifflee: 客觀來說 這種法案草擬 排不進審查隊列的可能性非常高 04/12 00:04
→ dukemon: 畢竟還要有立委聯署才能進立院 04/12 00:05
推 yellowhow: 法沒過但是iWIN還是在所以... 想玩人還是能玩 04/12 00:05
→ clifflee: 不要抱期待卡好 想想以前同婚類的被卡多少年 04/12 00:05
→ dukemon: 進立院後還要送委員會審核 04/12 00:05
→ yellowhow: 他們所謂的會議是什麼，還有人不清楚是在做啥? 04/12 00:06
→ afjpwoejfgpe: 第一是其實一直都有人在爭取，第二是你的反對方其實 04/12 00:06
推 unuguntsai: 衛福部正式函釋後短時間很難搞了啦 04/12 00:06
→ afjpwoejfgpe: 也一直在爭取擴權管制，所以一直以來的癥結點就是兩 04/12 00:06
→ afjpwoejfgpe: 邊利益集團的話語權差距太大 04/12 00:06
→ yellowhow: 只能希望他們有聲量後可以安靜一陣子而已... 04/12 00:06
→ StarTouching: 不期待不代表不作為 04/12 00:06
→ excercang: 有沒有贏，就等人被檢舉就知了 04/12 00:06
→ StarTouching: 保守派就是非常積極才有今天 04/12 00:06
推 j27910681: 確實沒有說完全結束，但至少有一點成果，當然要得到完 04/12 00:06
→ j27910681: 全的創作自由還需要更多努力，但至少現在我們是成功抵 04/12 00:06
→ j27910681: 抗了那些文化納粹的入侵，仍然是一場勝利 04/12 00:06
→ afjpwoejfgpe: 爭取當然是要的，但也要理解為啥會說現在這個結果已 04/12 00:06
→ afjpwoejfgpe: 經不錯了 04/12 00:06
→ unuguntsai: 那個司長最近又自爆，你就祈禱下一個不要也是搞事仔 04/12 00:06
→ unuguntsai: 這樣至少大家可以安穩好一段時間 04/12 00:07
→ yellowhow: 反正就看者唄，看還有沒有人被檢舉 04/12 00:07
→ ViolentBear: 不該安心？上街啊 04/12 00:07
→ unuguntsai: 要跟那種團體對著幹基本上未來四年很難 04/12 00:08
→ unuguntsai: 第一ACG本來就小眾，爭取的議題也不像彩虹那麼政確 04/12 00:08
→ excercang: 西洽這邊會搞事的少吧，不然很多圖能檢舉的 04/12 00:09
推 CrazyCat21: 狂講投資環境 結果芒果派對還是在推新作未來數位還是 04/12 00:09
→ CrazyCat21: 在代理 然後這些都進不去對岸還說對岸比較好 04/12 00:09
推 yellowhow: PTT有WEB阿，真要搞事也不用帳號 04/12 00:09
→ excercang: 你試著想想，比你大20歲的人有多少，就約有多少人跟你 04/12 00:10
→ CrazyCat21: 真有在買台灣的東西就知道有沒有蘿莉了 04/12 00:10
→ excercang: 反著幹 04/12 00:10
→ yellowhow: 有人吃飽太閒一直檢舉 某款動畫 是AI高擬真的話 04/12 00:10
→ unuguntsai: 就說公司根本不會怕，人家都走正規審查要怎麼怕 04/12 00:10
推 afjpwoejfgpe: 老實說兩邊遊說能力差距太大的話，弱方最有用的招數 04/12 00:10
→ afjpwoejfgpe: 應該是拼釋憲就是 04/12 00:10
→ yellowhow: iWIN就又能出動了，畢竟嚇嚇業者不用法律 04/12 00:10
→ HarunoYukino: 安靜（X）只是找下個理由開戰（O） 04/12 00:10
→ HarunoYukino: 釋憲？ 你要被法院判刑才有釋憲的機會 04/12 00:11
→ HarunoYukino: 現在iwin的作法就讓別人知道不要搞進法院就勝利 04/12 00:11
→ yellowhow: 應該說績效達到，暫時休息一下罷了 04/12 00:11
噓 daniel851016: 啊不然咧？ 你是想怎樣？ 上街遊行抗議嗎？ 04/12 00:12
→ jayppt: 我們不是已經有色圖作家被下架的案例了 平台下架 04/12 00:12
→ jayppt: 不知那些算不算案例 我記得好幾個畫家被下架 04/12 00:12
→ HarunoYukino: 套用某元帥的話：這不是和平 只是短暫時期的停戰w 04/12 00:12
→ HarunoYukino: 其實也不是iwin事件 以前就知道只要不弄進法院就沒 04/12 00:13
→ HarunoYukino: 釋憲的機會w 04/12 00:13
→ airbear: 色圖作家被下架 ? FB? 台灣管的到FB了? 04/12 00:13
→ yellowhow: 要釋憲的前置很多，而且也要有官員幫忙送的樣子? 04/12 00:13
→ airbear: 還是在推特被下架的 推特賣給台灣了嗎 04/12 00:14
→ airbear: 恩 吹捧一個不能上架的國家 說社群平台下架的地方環境差 04/12 00:15
推 afjpwoejfgpe: 對，釋憲麻煩的就是要先有終局審判 04/12 00:17
噓 bbo40453: 看不到說啥，從二次元檢舉必下架退到不被win還不夠？還 04/12 00:17
→ bbo40453: 要跟黃子佼掛鉤是怎樣 04/12 00:17
→ afjpwoejfgpe: 我要說的只是比起拼利益團體遊說能力，這條路可能還 04/12 00:18
→ afjpwoejfgpe: 更容易抬走而已 04/12 00:18
→ afjpwoejfgpe: *更容易達成 04/12 00:18
推 forever9801: 覺得釋憲能解決問題比較天真 617說真的已經是奇蹟了 04/12 00:20
→ forever9801: 台灣本來法律就設成很多都是能罰但實際沒執行的狀況 04/12 00:20
→ afjpwoejfgpe: 你看仔細一點，我說的是相比比拼利益團體遊說能力的 04/12 00:30
→ afjpwoejfgpe: 難易度為前提啊 04/12 00:30
(risingheart 刪除 cipc444 的推文: 4-11)
(risingheart 刪除 cipc444 的推文: 4-11)
推 Darnatos: 明文排除不可能吧， 04/12 00:32
→ afjpwoejfgpe: 現況就是每條路都很艱難，所以才會得出保持原樣就算 04/12 00:32
→ afjpwoejfgpe: 不錯的結論。天真的不是我而是那些覺得保持原樣不划 04/12 00:32
→ afjpwoejfgpe: 算的人好不 04/12 00:32
推 manuscript: 其實真的警察制服一般民眾是不能穿的 04/12 00:33
→ afjpwoejfgpe: 遊說修法的能力輸人家幾百條街，靠釋憲曠日費時還八 04/12 00:34
→ afjpwoejfgpe: 成送不進去，這就是一直以來的現實 04/12 00:34
→ Darnatos: 有些過分惡意的事物如果一點規則都沒有也有危險 04/12 00:34
推 Dheroblood: 所以新聞中的那三位我國執政黨立法委員做的不夠？那你 04/12 00:35
→ Dheroblood: 要怎麼做才滿意可接受？ 04/12 00:35
推 ruby080808: 要在更進一步就是得上街抗議了阿，我也喊很久了，大家 04/12 00:40
→ ruby080808: 就是不肯，甚至一堆人寧願在那嘴我們自己人、洗一堆廢 04/12 00:41
→ ruby080808: 話，就是不肯上街，我們當然拚不贏那些保守團體 04/12 00:41
推 wsad66: 40%的選擇 再受傷害後的情況下斷手斷腳 沒給你把頭也砍 04/12 00:50
→ wsad66: 掉算不錯了 04/12 00:50
推 cookie0820: 整天鍵盤網路抗議，不願意走上街頭抗爭表達反對，還 04/12 00:51
→ cookie0820: 在那邊嫌人家民進黨三位立法委員做得不夠多，你為什 04/12 00:51
→ cookie0820: 麼不投支持這產業的立法委員，現在這邊該能得到什麼 04/12 00:51
→ cookie0820: ？自己投給誰或沒去投，都是你要得到什麼日子的關鍵 04/12 00:51
→ test23786: 又在幾%選擇 結果今天某邊的公聽會還邀請那些鄉民罵的 04/12 00:58
→ test23786: 要死的團體來講那些嚇死人的言論 04/12 00:58
推 ShibaTatsuya: 現在黃子佼的事件還在風頭上 04/12 00:59
→ ShibaTatsuya: 阿航被人砲到體無完膚 04/12 00:59
→ ShibaTatsuya: 還能取得這樣的成果已經非常難能可貴了 04/12 00:59
→ ShibaTatsuya: 至於之後對於刑法235有什麼意見 04/12 00:59
→ ShibaTatsuya: 那也是之後風頭過去再拿出來討論 04/12 00:59
→ ShibaTatsuya: 現在拿出來講 怕不是被當成第二個阿航 04/12 00:59
→ lugiam: 這只是開始 不是結束 所以我不曉得他們在高潮什麼 04/12 01:01
→ lugiam: 行政部門已經開槍了 這次沒命中而已 他們不可能把槍收回去 04/12 01:04
→ lugiam: 只可能下次換更大把的槍來開 04/12 01:04
→ tcancer: 現在就有人拼命帶風向想把這案暫時搓掉等下次機會 04/12 01:07
推 tyifgee: 如果你有更好的辦法 分享給大家聽聽阿 04/12 01:26
噓 ssarc: 不滿意的話歡迎抗議爭取權益，加油我支持你 04/12 01:39
噓 bomda: 還不滿意就去抗爭 現在環境是越來越惡劣還不知道嗎 日本都 04/12 01:49
→ bomda: 快自身難保 04/12 01:49
噓 Dex5566: 看看兩天前還把蔡黃沈罵成作秀演戲白臉，連誰是真的隊友 04/12 02:23
→ Dex5566: 都搞不清楚還想修法笑死 04/12 02:23
噓 martintp6: …. 04/12 02:28
推 fred7698: 執政的搞出來的東西，偉哉 04/12 03:04
→ vicklin: 上次抱這種心態的2018年發生什麼事情自己參考 04/12 03:38
→ vicklin: 所以目標是什麼？消滅檢舉平台？消滅保守勢力？消滅官署 04/12 03:40
→ vicklin: 哪一種？不管哪種恐怕下場都不會太好 04/12 03:40
→ vicklin: 對方票多錢多師出有名，現在二次元國會隊友一隻手數得完 04/12 03:41
推 zaq1xsw21212: 本來就是的逆風的局 能打成平手已經是沒辦法中的辦 04/12 05:15
→ zaq1xsw21212: 法了 04/12 05:15
噓 beef68: 暫時落幕 暫時看不懂嗎 整天想著一步登天 為什麼不想想自 04/12 05:22
→ beef68: 己做了什麼努力 04/12 05:22
噓 a96316: 傻眼 哪來信心覺得能更開放 04/12 05:29
→ a96316: 還是說被隊友捅一刀更爽 04/12 05:30
→ kougousei: 回到iwin前刑235原點說是階段性勝利我不覺得有問題啊 04/12 05:32
→ kougousei: 要廢除刑235那是一個更遠大的目標 04/12 05:32
推 h07880201: 反正台灣acg產業還是很保守 等真的上到檯面吵再說 04/12 05:33
→ kougousei: 而且在iwin之亂前這版有人想廢刑235嗎 我看幾乎沒有吧 04/12 05:33
推 Sinreigensou: 確實要修法排除才安心 04/12 06:10
推 attacksoil: 推 04/12 06:38
噓 shirman: 連刑法235都想動了，不要太過分捏 04/12 07:01
推 juunuon: 早說過了，去集體檢舉的是天才 04/12 07:46
噓 kirajam4139: 對 撈仔還準備在實名制捅雜草一刀 雜草贏了 雜草沒有 04/12 07:55
→ kirajam4139: 輸 04/12 07:55
推 roywow: 就一堆人那邊吹啊 拉屎跟擦屁股的同一批人 還能誇讚擦屁 04/12 08:07
→ roywow: 股的那個 我真的被笑死 真好騙 04/12 08:07
推 suanruei: 現在沒有明確法律保護，就是處於不知道哪一天又會被拿 04/12 08:07
→ suanruei: 來祭旗的狀態 04/12 08:07
推 sfgzgmfx20a: 本來就是發現有掉票了找人摸頭再把黃拿來燒演一波， 04/12 08:34
→ sfgzgmfx20a: 統神還幫加油，還真以為沒事了哦？你各位9繼續偷著樂 04/12 08:34
→ sfgzgmfx20a: 吧 04/12 08:34
噓 infi23: 等你敢號召上街遊行再來發這種文 04/12 08:56
噓 usoko: 看不懂 你覺得現在跟出事前有什麼差 04/12 09:43
→ usoko: Puma有在臉書說過他是贊成要廢除刑235的 歡迎你去討論 04/12 09:44
推 tsa99832: 對照一開始的悲觀預測 現在回歸原狀算還行吧 04/12 12:17
→ Aeryzephyr: 235一直以來都有人想廢，但至今也沒廢 04/12 12:54
→ Aeryzephyr: 你要說廢235，這不是開始，是已經持續很久了... 04/12 12:55
