→ gn005066: 目前是 04/11 16:12
推 xbearboy: 前提是立委管得到下任司長^^ 04/11 16:13
→ c41231717: 現在就是把界線界定清楚的意思吧 不然會變成玩槍戰遊 04/11 16:13
→ c41231717: 戲會讓你去開槍的命題 04/11 16:13
→ jacvky: 是，因為要回到刑法235，iwin沒法擴權 04/11 16:13
推 wangeric: 應該說，短期不用擔心iwin，然後如果這波反對的力量夠 04/11 16:13
→ wangeric: 的話，下一次也不用擔心。至於iwin下次什麼時後發病就04/11 16:13
→ wangeric: 不是我們這些正常人可以預測的04/11 16:13
→ yukimura0420: 現在還要提防iwin擴權問題04/11 16:13
推 otis1713: 算是04/11 16:13
→ jerry00116: 他們就是要讓二次元回歸原本分級制度，Iwin要管去管原04/11 16:14
推 CactusFlower: 也不是說不用擔心 應該比較接近是如果iwin還想管 那04/11 16:14
→ jerry00116: 本該管的真人兒色這樣 04/11 16:14
→ CactusFlower: 其他機關也不想理他了 變成只會吠的iwin04/11 16:14
推 yeldnats: 目前是04/11 16:14
→ storyo41662: 看了一圈我覺得根本沒退04/11 16:14
推 ilovptt: 很好了，這些團體防不勝防04/11 16:14
→ Nuey: 2013就有的組織 去年開始抽風 現在回到抽風前的狀態04/11 16:14
推 hermis: 辦法擴權不代表他不能繼續寄信喔www 04/11 16:14
→ skyofme: 嚴格年齡防護可能是個坎04/11 16:14
→ hermis: u是寄信選擇不鳥後果不會太嚴重就是04/11 16:15
平台可以選擇不鳥…嗎？
→ nawussica: IWIN有拿政府錢的 拿錢辦事04/11 16:15
推 reader2714: 現在就是被寄信可以名正言順頂回去不鳥她04/11 16:15
→ Xpwa563704ju: 照蔡委員的講法就是這樣沒錯，不過還是要觀察看看04/11 16:16
→ Xpwa563704ju: 有沒有變動04/11 16:16
推 magamanzero: 理論上應該不能寄了 因為那跟他業務無關了04/11 16:16
有設防護措施就回歸刑235處理 這樣嗎？
→ s2637726: 先低調 風頭過了繼續搞你 嘿嘿04/11 16:16
推 RiceLover: 就跟中介法一樣 臭掉了先暫時封存吧04/11 16:16
※ 編輯: vivianqq30 (110.28.137.244 臺灣), 04/11/2024 16:19:31
→ cliff880528: 真人本來就要管 是他們自己白目擴權到二次元 04/11 16:16
→ magamanzero: 當然它可以當成熱心民眾拉 www 04/11 16:17
推 dukemon: Irwin是依衛福部指示辦理，所以衛福部函釋的話他們要聽 04/11 16:17
→ skyofme: 如果以兒少福利與權益保障法來看，你不了也是有處罰04/11 16:18
→ macocu: 你沒標R18貼R18他還是會管吧？04/11 16:18
→ skyofme: *你不鳥04/11 16:18
推 megah321: 這次用兒少法擴權失敗，下次就會換個方式來搞04/11 16:18
推 a125g: 原本是因應ai風潮 結果衛服部想要把二次元一起送下去04/11 16:18
推 laigeorge89: 如果iwin能夠回歸本業去抓n號房我倒是可以接受04/11 16:18
推 chatoff: 公告有說 之後法務部、衛福部會發函，那下面的就要照做 04/11 16:18
推 angerm1117: IWIN沒有想擴權的話本來就是立意良善的組織 至少阻止 04/11 16:18
→ angerm1117: 兒少色情暴力影像在網路上擴散是應該的 04/11 16:18
→ roc074: IWIN存在很久很久了，平時都是專注在真人兒少上面，這次 04/11 16:18
→ roc074: 是莫名其妙的踩進虛擬創作才被燒的。 04/11 16:18
推 s122274848: 你忘了一開始為什麼會燒了？不就iwin要求加上18禁警語 04/11 16:19
→ s122274848: 結果版務裝死直接刪文的關係嗎04/11 16:19
我當初的理解是在很多人眼裡不到iwin或18禁標準的文章，也會被iwin奇怪的標準下架
我理解錯了嗎？
→ roc074: 這次就是讓IWIN回去管真人而已，不要再把手插進虛擬的。 04/11 16:19
推 blue1234: 你們不要去玩人家的檢舉機制就阿彌陀佛了@@04/11 16:19
推 dukemon: 另外18X分級這點應該是主要業務啦，跟平台說沒加警語之類04/11 16:20
→ dukemon: 的04/11 16:20
→ CactusFlower: 拿真人訓練AI本來就該抓 這個我想應該是全部人的共04/11 16:20
→ CactusFlower: 識 當初真的是腦袋撞到才會一起搞純虛擬的二次元04/11 16:20
推 keerily: 就回到原地而已，大家繼續低調04/11 16:21
→ magamanzero: 還說300歲龍族 也會win 真的不知道腦袋裝什麼... 04/11 16:21
※ 編輯: vivianqq30 (110.28.137.244 臺灣), 04/11/2024 16:24:02
→ cross980115: 什麼板務裝死 一開始是看板警察 板主只在刪文後被通04/11 16:21
→ cross980115: 知…04/11 16:21
推 tim5201314: 現在就是要他們好好把心力花在真實兒少保護上 不要整04/11 16:22
→ tim5201314: 天想拿二次元刷績效04/11 16:22
→ laigeorge89: 如果修法過了，台灣就變成真正的神聖無碼帝國了 04/11 16:23
→ bnn: 但現在的拿真人成年人訓練完後類似於P上一個兒頭04/11 16:23
推 hermis: 因為不鳥它們他們也沒辦法要求其他單位把平台給關掉了04/11 16:23
這樣我就懂了
就是沒了影響平台「自肅」的權力
推 slowsoul1998: 有防護措施那也不用處理了 應該都沒事04/11 16:24
→ peterw: keep looking ，這次如果不是堅哥放話說要動那位司長，想04/11 16:24
→ peterw: 來沒那麼容易過關，當然也要感謝司長自爆的兩難說04/11 16:24
推 Pegasus99: 以現在努力湊2~3個立委擋下來的情況 也沒辦法說真的就04/11 16:24
→ Pegasus99: 能把iwin砍了 只能一步求一步04/11 16:24
→ bnn: 甚至一個兒頭你也很難說是不是只是幼態或娃娃臉04/11 16:24
→ pobby2266: 兒少這兩個字太好拿票了04/11 16:25
※ 編輯: vivianqq30 (110.28.137.244 臺灣), 04/11/2024 16:26:42
→ leamaSTC: 別想太多 最近那位黑掉的藝人風向還不明顯嗎 04/11 16:26
→ leamaSTC: 整個社會多數人搞不清楚二三次元 只知道兒少要保護 04/11 16:26
→ skyofme: 怎麼會覺得有規定然後你能不理，我上面不就有貼罰則 04/11 16:27
→ laigeorge89: 是說沒有某藝人自爆就沒什麼機會修法了，有點感謝他w 04/11 16:27
→ laigeorge89: wwwwww 04/11 16:27
推 dukemon: 簡單來說iwin 能下架的原因是衛福部，衛福部現在說這樣不 04/11 16:28
→ dukemon: 行，iwin 只能照辦 04/11 16:28
→ laigeorge89: 不是，iwin確實沒有罰則，但他是拿兒少那條威脅你「04/11 16:28
→ laigeorge89: 自主」刪文04/11 16:28
→ dukemon: 衛福部是iwin的上司之一，它說不行辦那就不行辦04/11 16:29
→ laigeorge89: 「你不刪齁～那我依兒少性剝削條例檢舉你喔～～」04/11 16:29
→ laigeorge89: 導致平台業者為了省麻煩自主刪文04/11 16:30
推 blue1234: 其實國外真的有人那真實蘿莉的照片去餵AI。04/11 16:30
→ blue1234: 然後被抓惹……04/11 16:30
→ blue1234: 如果使用AI圖庫下去生成蘿莉色圖，難保自己不會在不注04/11 16:30
→ blue1234: 意情況下使用第三人提供的真實幼女照片？04/11 16:30
推 angerm1117: 以PTT的板規來說 不能露點怎麼樣都不會違法 IWIN沒擴04/11 16:30
→ angerm1117: 權的情況下根本不能管04/11 16:30
→ skyofme: 分級與防護以兒少福利權益保障法46條來說，你不理會一樣 04/11 16:30
→ skyofme: 有處罰啊04/11 16:30
對啊
所以現在西恰已經設了18禁分級，但視內容還是有機會被iwin通知？
只是影響力沒有當初討論出「平台一定會自肅」的結論那麼大嗎？
推 dukemon: Iwin現在能管ACG的只有18X的警語這種，這本來就有04/11 16:31
推 s122274848: iwin有沒有權力要求下架一開始不就吵過了嗎，你如果認04/11 16:32
→ s122274848: 為要求加18禁不合理你也可以不用理，他就是往後送給上04/11 16:32
→ s122274848: 面的人來判斷是否違法，為什麼現在大家都在說現在是回04/11 16:32
→ s122274848: 歸原點？不就iwin本來就只能這樣做而已啊，是後期一堆04/11 16:32
→ s122274848: 加速師燒太大，發現燒出更智障的單位出來想擴權04/11 16:32
→ Xargon0730: 以為加警語就沒事了嗎？04/11 16:32
※ 編輯: vivianqq30 (110.28.137.244 臺灣), 04/11/2024 16:35:56
推 s122274848: 黑白工房加上警語就沒事繼續爽爽賣啊，難道他尺度還不 04/11 16:36
→ s122274848: 夠大？還是你有看到iwin繼續找他麻煩？ 04/11 16:36
→ skyofme: 開罰的本來就都不是iwin，他只是通知你，要求逕行下架那 04/11 16:37
→ skyofme: 個原本算在兒少性剝削的部分那這部份現在看起來暫時無關 04/11 16:37
→ skyofme: 了，但防護要求本來就是另一個部份的事情 04/11 16:37
推 dukemon: C洽現在加了18X防護，除非有人拿真人圖或擬真AI ，不然Iw 04/11 16:37
→ dukemon: in管不了吧 04/11 16:37
→ s122274848: 黑白工房之後有因為兒少法而發生什麼事嗎？ 04/11 16:38
推 chejps3105: 不是，加速師的問題吵過上百次了怎麼還有人想帶都是加 04/11 16:38
推 afking: 暫時，但他只是不能以現行法條擴權 04/11 16:38
→ chejps3105: 速師的錯的風向，先去看看一開始1月被iwin刪而燒起來 04/11 16:38
→ chejps3105: 的三篇，那時候哪來加速師，那時衛福部就想擴權了好 04/11 16:38
→ chejps3105: 嗎 04/11 16:38
→ skyofme: 阿災，我只是講防護機制的要求你不能當放屁而已 04/11 16:38
→ skyofme: 前面有人理解成之後iwin通知你可以不鳥 04/11 16:39
→ afking: 公聽會證實了有些團體有更動範圍的意圖 04/11 16:39
→ skyofme: 他頂多只是變成不太會要求你逕行下架，但如果你被檢舉到 04/11 16:40
→ skyofme: 被他們判定防護機制不足的case也是有可能被通知要加強防 04/11 16:40
→ skyofme: 護 04/11 16:40
推 usoko: 你應該要去查一下 iwin存在很久了 是衛福部次長發難 04/11 16:40
→ usoko: 才讓你看到iwin的 不然平常他管的事情跟你是無關的 04/11 16:40
推 afflic: 看來還是沒辦法放心 04/11 16:41
推 s122274848: 被iwin刪（X 被版務刪（O，那為什麼版務要刪？不就懶 04/11 16:41
→ s122274848: 得加18禁警語，iwin寄出來的信都寫給你看說請加上警語 04/11 16:41
→ s122274848: 就好 04/11 16:41
→ usoko: 現在就只是立法監督行政單位去講清楚法律給的權責範圍在哪 04/11 16:41
→ usoko: 至於未來展翅聯盟在行政上還有沒有其他突破口 我覺得沒有 04/11 16:42
→ usoko: 立法幫助是很困難的 04/11 16:42
→ s122274848: 我沒記錯的話當初iwin的信是寫請下架（有沒有這樣寫我 04/11 16:44
→ s122274848: 忘了）“或”加上警語即可，不知道為什麼大家都沒看到 04/11 16:44
→ s122274848: 後面那句，只看到下架 04/11 16:44
→ Lupin97: 不是，確實有分享二次元圖片被指認為兒色圖片而下架的例 04/11 16:46
→ Lupin97: 子，起火點 04/11 16:46
→ s122274848: 當然你可以覺得自己貼的東西尺度不到而拒絕下架或是不 04/11 16:47
→ s122274848: 想加警語，這樣他也是往後送而已 04/11 16:47
推 angerm1117: 不是有繪圖眼睛大於臉部1/3都算兒少範圍嗎？看到這解 04/11 16:49
→ angerm1117: 釋我拳頭都硬了 04/11 16:49
→ vivianqq30: 我也是記得有被指認要求下架才刪的 然後有一張圖根本 04/11 16:49
→ vivianqq30: 不到許多板友認為的兒色 後續才衍生出iwin標準+自肅的 04/11 16:49
→ vivianqq30: 討論 04/11 16:49
→ skyofme: 西洽這邊因為一開始板主也沒拿到詳細資料，然後原本的SO 04/11 16:50
→ skyofme: P偏向反正你通知我就先刪保平安，所以看板警察就是直接 04/11 16:50
→ skyofme: 動手鎖文，後來才有去問清楚然後後面幾個case板主有貼iw 04/11 16:50
→ skyofme: in來函都是以要求添加防護機制的要求，只是當時他們也是 04/11 16:50
→ skyofme: 先選擇刪文，後來才開始搞投票要改看板設定 04/11 16:50
推 miarika123: 沒有吧這4點又沒影響到iwin 所以繼續發瘋四處win你也 04/11 16:50
→ miarika123: 不能怎麼辦啊 04/11 16:50
→ skyofme: 最早的case我記得是翼龍自己去問的啦，如果按翼龍的回答 04/11 16:51
→ skyofme: 就那個case是被要求要下架的大概 04/11 16:51
推 s122274848: iwin要求下架或加上警語→版務不想加警語就直接刪文→ 04/11 16:52
→ s122274848: 燒起來 04/11 16:52
→ miarika123: 我看當初iwin也沒實權啊但他就可以說你要自肅喔 我叫 04/11 16:52
→ miarika123: 警察來喔 然後爽完事情就丟給別人了 04/11 16:53
→ s122274848: 我沒記錯的話當初版主也是傾向不加警語然後想跟著燒的 04/11 16:54
→ s122274848: ，說什麼加警語有多困難什麼的 04/11 16:54
→ skyofme: 應該說最早沒人進入狀況加上有一些權限上的問題吧？ 04/11 16:55
→ skyofme: ptt不是個人網站，你就算要配合增加什麼機制也不是他們 04/11 16:55
→ skyofme: 幾個板主能決定的 04/11 16:55
推 s122274848: 可是不要跟著燒應該不難吧？我看當初他們也沒想解釋的 04/11 16:57
→ s122274848: 樣子 04/11 16:57
→ skyofme: 雖然我沒說很挺這幾個版務，但一碼歸一碼我覺得真的滿板 04/11 16:58
→ skyofme: 開燒的不是他們 04/11 16:58
→ skyofme: 他們也是不知道什麼狀況 04/11 16:58
→ skyofme: 一開始iwin通知也不會發給他們 04/11 16:58
→ vivianqq30: 反正我現在理解是之後衛福部沒有反悔或偷塞解釋在函釋 04/11 16:59
→ vivianqq30: 裡，就只是回到iwin發神經前的狀態，至於還會不會復發 04/11 16:59
→ vivianqq30: 就不知道了== 04/11 16:59
→ skyofme: 他們只是單方面收到看板警察的處理結果我印象是這樣 04/11 16:59
推 miarika123: 但那個司長就衛福部的 復發很有可能== 04/11 17:00
推 afflic: 簡單來說iwin要搞你，版務還是跑不掉，就看版務的肩膀了 04/11 17:01
推 s122274848: 我是在他們貼出iwin回信的時候問他們怎麼不加警語就好 04/11 17:04
→ s122274848: ，結果他們說因為很麻煩就覺得奇怪，特別是黑白工房加 04/11 17:04
→ s122274848: 了就沒事，然後還被燒說是叛徒就覺得莫名其妙 04/11 17:04
→ s122274848: 燒出那個智障司長真的是有夠白痴= = 04/11 17:05
→ skyofme: 沒辦法啊，黑白那個就他自己架的站，要幹嘛他自己決定就 04/11 17:07
→ skyofme: 好 04/11 17:07
→ skyofme: ptt要改啥就不是他們幾個板主能決定的 04/11 17:07
→ skyofme: 啊被燒就那時候的風氣就那樣，你不跟著罵就是叛徒 04/11 17:07
推 CTW2022: 共識基本上就講講而已，不要抱太大希望 04/11 17:13
推 kasim15: 現在這樣就是沒有任何問題啊 當時太大驚小怪 04/11 17:23
→ nh507121: 求求s122274848不要再亂講了 04/11 17:29
→ nh507121: 根本沒搞清楚狀況 04/11 17:30
推 RiceLover: 黑白工房要加警語我可以接受 但雌小鬼要加什麼警語 04/11 17:39
→ RiceLover: 水獺祈穿絲質內褲要不要加警語 04/11 17:39
→ wangno77: 現在是覺得有疑慮先加警語就沒後面破爛事的意思？ 04/11 17:42
→ vicklin: 你覺得你有可能消滅保守勢力嗎？ 04/11 17:45
→ vicklin: 這是一生的鬥爭請面對現實 04/11 17:45
→ vicklin: 有耶史詩線任務就是要解一輩子的 04/11 17:45
→ kasim15: 本來就是警語治百病 給保守派的一個面子 04/11 17:49
推 ihero: iwin一開始就是為了處理真人而設的 04/11 18:09
推 suanruei: 所以iwin還是能到處寄信威脅，衛福部還是能手賤擴權囉 04/11 18:14
→ suanruei: ？ 04/11 18:14
→ bill91305: iwin本來就有該做的工作，下架外流影片本來就是他們做 04/11 18:14
→ bill91305: 的事情，基本上他們還是要遵守法律好嗎== 04/11 18:14
推 fewhy: 對啊 這串怎麼這麼天真 沒辦法擴權不代表他不可能繼續寄信 04/11 18:22
→ fewhy: 警告跟“請求”下架 現在也還沒擴不就發生了這些事 04/11 18:22
→ wangno77: 那不就還是要看衛福部怎麼處理案件或自主管理？ 04/11 18:24
→ fewhy: 寄信警告跟要求加警語或請求平台下架又不違法 他們想做還是 04/11 18:24
→ fewhy: 可以做 04/11 18:24
→ wangno77: 討論那麼多法條的用意是...？ 04/11 18:25
噓 ssccg: 敵人打過來，現在被打回去變原狀。然後你問是不是不用擔心? 04/11 18:38
→ ssccg: 當然不是啊，但是所以你要幹麻? 把敵人滅國? 笑死耶你什麼 04/11 18:39
→ ssccg: 時候以為小眾次文化可以活在什麼都不用擔心的世界 04/11 18:39
→ ssccg: 不管235還是iWin都是存在10年以上了 04/11 18:41
推 bettybuy: 可能他們上班先去看創意工坊了吧 04/11 19:12
→ spfy: s12不要用你的印象洗大家的記憶 文章都還在 04/11 19:30
推 chejps3105: 到底為什麼急著洗記憶，直接被版主點名造謠 04/11 19:38
→ bluejark: 這個目的就是加強全面網路管制啊 04/11 20:28
→ bluejark: 如果真的不管二次元他們早說不就好了何必吵這麼久 04/11 20:29
→ bluejark: 他們的目的就是加強管制了還覺得要網開一面做啥 04/11 20:34
