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立法委員、刑法學者沈伯洋FB發文: https://tinyurl.com/y5vvj86n 因為明天還要去花蓮,本來想說回來再來處理兒少相關以及iwin的事,但剛好出現了一小 時的空檔,我來說明一下整體狀況: 1. 因為黃子佼事件,大家紛紛提兒少條例修法,加重持有性剝削影像的刑度。 2. 但因為大家對刑度未必有研究,所以會出現一些爆衝。針對此,我前面有寫,認為較 為合理的刑度應該是兩年,不超過三年。 該篇貼文連結:https://tinyurl.com/3cfsebe7 3. 為了要解決性剝削問題,我們還需要其他法條,但不是陳文茜寫的那五個,因為那五 個現行法都有了。 4. 虛擬的兒少圖像(二次元),會擔心修法之後,如果被包含在新法,豈不糟糕(都變 重刑);但兒少團體,也會認為如果不納入,如何保護兒少。 5. 關於這一點,我站在創作者這一邊,但也不會認為就完全不管制(尤其是AI部份), 只是管制的方式不應該是刑責,而是現有的分級制度,以及網路的限制等等。 6. 然而,把這個部份弄成法律文字的風險,直接被拿到大法官前面的話,有了617經驗, 我覺得應該要在前端把事情搞定,協調法務部正確使用法律。 7. 用修法理由是好個方法,但沒修法的話就沒有修法理由。那麼,既然因為黃子佼要修 兒少條例,那我們明天來試寫新的草案好了,我會把虛擬的排除放立法理由試試看,並強 調分級管制,這大概是目前最能夠進行的方向。不過,分級的標準,還是要回到溝通協調 。 不負責任翻譯: 1. 二次元色圖可以管制,但應該用分級等方式,而不是直接動用刑罰 2. 如果要把這個寫進法條裡,可能面對大法官跟釋字617號一樣胡亂解釋 (該號解釋連結:https://tinyurl.com/js8f5ke7,推薦閱讀許玉秀大法官不同意見書) 3. 他說要試試把排除虛擬放進立法理由,那就先讓子彈飛一會兒吧 總而言之撲馬(暫時)我大哥,雖然他去當立委害我修不到犯罪學有點靠北 -- 艦隊これくしょん十週年現況: https://imgur.com/qlxuxhp -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.194.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712739933.A.BFE.html
amsmsk: 你說的對 想必沒有聯署 04/10 17:06
meicon5566: "試試" 04/10 17:06
PunkGrass: 態度可以再強硬一點嗎 04/10 17:07
uei1201: 試試(簽名) 04/10 17:07
minoru04: 講的好像兒少團體現在有在保護兒少一樣 04/10 17:07
x2159679: 信不信真要把二次元除外又會有樂子人出來挑戰底線 04/10 17:07
Castle88654: 04/10 17:07
PeachcoMet: 好了啦 又要趕走友軍了喔?都快沒人了欸 04/10 17:07
laigeorge89: 推 終於有好一點的消息了 04/10 17:07
yukimura0420: 希望說到要真的有做到 04/10 17:07
DarkyIsCat: 試試 你信喔 04/10 17:08
qweertyui891: 二次元還有底線喔?小紅帽 虎姑婆 糖果屋? 04/10 17:08
NekoLunaNora: 大法官胡亂解釋這點我很相信= = 04/10 17:08
PeachcoMet: 前面是防爆部隊嗎?真的很急 04/10 17:08
DarkKnight: 都沒快沒人了欸 還趕走友軍? 04/10 17:08
laigeorge89: 但最後還是失敗的話我也幹你OOO到2028年.jpg 04/10 17:08
lifehunter: 推一個 04/10 17:08
mkcg5825: 髒兮兮都出來講話了 中介法回歸指日可待 04/10 17:08
Castle88654: 有些人真好打發啊 04/10 17:08
a125g: 給你箭頭 真的放進去我推爆你 04/10 17:08
dog29635841: 把不同東西混為一談還試你媽個屁啊 04/10 17:08
nawussica: 管制呢 04/10 17:08
a125g: 沒有放見一次噓一次 04/10 17:09
ianlin1216: 法律學者呵呵 04/10 17:09
lavendin82: 認知大將就是強 04/10 17:09
jidytri815: 同事的助理都主動出征了 還有人相信***不分區? 04/10 17:09
Dorae5566: 試試=沒辦法,研議=不可能 04/10 17:09
ken841520: 早說了應該直接退件,退了就沒人關心 04/10 17:09
Violataf: 統神最愛二次元耶 04/10 17:09
tim19131: 噓的大概不知道台灣有立法機關跟法定過程 04/10 17:10
qweertyui891: 好幾個故事去吃小孩子,不知道有沒有踩線 04/10 17:10
yeldnats: 好 04/10 17:10
p4585424: 要試試不要言論審查 04/10 17:10
kinve1014: 這人本質是三小 還有人推 04/10 17:10
cancer0708: 看來是要操作成iwin赦免虛擬換中介法通過 04/10 17:10
Lupin97: 當初衛福部修兒少剝削法時,將虛擬創作等判斷方式放在立 04/10 17:10
Lupin97: 法理由做包含,能順便駁斥修一下嗎 04/10 17:10
AndyMAX: 不想信的話是有其他派提別的方法? 04/10 17:10
tmacor1: 今天才再抱怨沒中介法 不要到時轉頭支持NCC推就好笑了 04/10 17:11
scotttomlee: 總之,先推,總比裝死好 04/10 17:11
RushMonkey: 大家要注意NCC今天又在那邊提中介法 有機會又捲土重來 04/10 17:12
dukemon: 推 04/10 17:12
NekoLunaNora: 覺得比起這些讓人懷疑是不是在演的,那些直接退件的 04/10 17:12
NekoLunaNora: 更可惡.. 04/10 17:12
yeldnats: 到底有啥好噓的? 感覺是真的能解套的方法啊 04/10 17:12
class21535: 你就提阿 排二次元 衛福部無法可依還鬧的起來嗎 04/10 17:12
chugliang: 如果這樣能解套~我覺得可以接受阿 04/10 17:13
mizuarashi: 反中共者終究是中共制度愛好者 04/10 17:13
class21535: 從一開始大家都知道不是釋憲就是修法 04/10 17:13
CactusFlower: 噓文笑死w 04/10 17:13
dreamnook2: 邏輯通順 希望真的如此 04/10 17:13
z23061542: 不行吧 思想有罪還畫出來還持有 罪犯預備軍 04/10 17:13
srx3567: 話說那個退件除了一張截圖外 有完整的內容嗎 04/10 17:13
LittleJade: 這方案有什麼問題嗎?還是這人做了什麼需要噓 04/10 17:14
AlianF: 試試就逝世 今天豬油特別提中介法 ㄏㄏ 04/10 17:14
mizuarashi: 中共管制人民出牆,台灣也要管制台灣人出牆了嗎? 04/10 17:14
chrisjeremy: 管他本質是什麼 很重要嗎?只要能讓2次元排除在兒少 04/10 17:14
chrisjeremy: 剝削的刑法裡 我就支持 04/10 17:14
kasim15: 水喔 分級管制不錯欸 04/10 17:15
ken841520: 想幫忙還要被挑三揀四情緒勒索,直接退件就好了根本n 04/10 17:15
ken841520: obody care,偶爾開個直播說句 會質詢喔 就能維持信仰 04/10 17:15
ken841520: 度 04/10 17:15
class21535: 噓的原因就是 加重馬上簽名 排虛擬永遠等下次 04/10 17:15
Xpwa563704ju: 好啊,有講也要做到歐,等做到再補推 04/10 17:16
mkcg5825: 髒兮兮已經開始在偷換概念了 開始宣揚沒有中介法才辦不 04/10 17:16
mkcg5825: 了網站 04/10 17:16
snow0214: 隨便說說就會有人信 #相信隊友 04/10 17:16
wcp59478: 民主長城準備好了 04/10 17:16
j5a5m0e4s: 先洗一波好感 反正沒過也是雙手一攤 04/10 17:16
Castle88654: 還在黑退件哦…退件原因不就不符合規定被人退嗎?想 04/10 17:17
Castle88654: 洗成只有馬斯坦古他們不幫忙的風向嗎? 04/10 17:17
j5a5m0e4s: 好像這一切跟他黨無關似的 04/10 17:17
class21535: 你現在說騙的的退件的可惡 到時候修法還不是要人蓋章 04/10 17:17
mkcg5825: 一個子蕉統神風向一條龍全部往管制那邊飛了 04/10 17:17
jya: 先觀望 04/10 17:17
NekoLunaNora: 所以黃到底要不要出手啊..我等到腿麻了== 04/10 17:18
swgun: 要是層峰有定見 這人一樣是黨的喉舌 04/10 17:18
devidevi: 翻譯:研議中 04/10 17:18
swgun: 現在給他怎麼喊都行 04/10 17:19
chen31502: 他們都想讓中介法卷土重來了… 04/10 17:19
yeldnats: 退件的有說會幫忙啦 真有幫忙的話自然最好不過了 就等囉 04/10 17:19
SHADOW4869: 原來陳情還有規定的 真是太神奇了 04/10 17:19
skyofme: 這條最離譜的點是在於把不確定的可能性當成犯罪行為吧? 04/10 17:19
devidevi: 趕走友軍,前提是友軍,不是間諜阿 04/10 17:19
leafff: 但現行的立法理由也沒有規範虛擬圖片 04/10 17:19
leafff: 還不是被衛福部亂搞 04/10 17:19
skyofme: 這跟法務部的理解無關欸,是他真的在立法理由這樣寫欸? 04/10 17:19
chen31502: 明明是自己拉的屎怪旁邊的人不清 ? 04/10 17:20
devidevi: 說是一回事,但實務上臣妾做不到 04/10 17:20
TT123458: 有說跟沒說一樣== 04/10 17:21
devidevi: 虛擬真人AI,算真人還虛擬?? 04/10 17:21
ezmain: 然後強推數位中介法 04/10 17:22
class21535: 這又沒啥 國外就有排虛擬但不可與現實連結 04/10 17:22
gx8759121: 因為桶神XXX,不得不XXX,理由都想好了,有問題你們找 04/10 17:23
gx8759121: 桶神,嘻嘻 04/10 17:23
astrayzip: 直接說排除自然人不就好了 04/10 17:24
Lupin97: http://i.imgur.com/79sudGQ.jpg 擴權解釋的立法理由 04/10 17:25
fireleo: 就等明天了囉 04/10 17:25
ken30130: 有人氣到狂噓耶 04/10 17:26
PeachcoMet: 一堆沒在這邊看過的ID 好了啦洗爽沒 04/10 17:26
mymind: 別再噓了,快沒人幫說話了。還是說噓的都展翅派來帶風向 04/10 17:26
mymind: 的嗎? 04/10 17:26
liberaloner: 推撲馬 04/10 17:26
E24056823: 好了啦 人家的試試比鍵盤嘴臭鄉民實際多了 04/10 17:26
ianlin1216: 政黑柵欄又壞了 04/10 17:26
papertim: 某些噓文是不是信奉「忠誠不絕對就是絕對不忠誠」 04/10 17:27
peloma12: 不要撲馬,那盼星星盼月亮盼到什麼時候國師才會出來呢 04/10 17:27
peloma12: ? 04/10 17:27
noise5566: 學退件裝死就好了 做再多還不是把你當狗一樣嫌 04/10 17:27
blackone979: 別人在做事的時候你只會嘻嘻 不然你去看公理的馬其諾 04/10 17:27
blackone979: 防線願不願意出來仗義執言 04/10 17:28
Pep5iC05893: 那個問題就跟寫實畫風的人像畫算是真人還是照片還是 04/10 17:28
Pep5iC05893: 圖畫一樣無聊 04/10 17:28
starsheep013: 加完我再推 04/10 17:29
Pep5iC05893: 怎麼突然冒出這麼多樓 04/10 17:29
diemomfish56: 中介法要來囉 04/10 17:29
chrisjeremy: 不要再污衊馬斯坦古好嗎?直接點名姓黃的很難? 04/10 17:29
fireleo: 我希望馬斯坦古能夠出來現場咆哮一下這件事,但他到現在 04/10 17:29
fireleo: 為止都沒有,也沒有提出想法 04/10 17:29
ctx705f: 我都建議去找八卦西恰最挺的關鍵少數啦嘻嘻 04/10 17:30
cemin: 噓文的有沒有那麼急著崩潰 04/10 17:31
wowbenny: 讓子彈飛一會兒。 04/10 17:34
forever9801: 狂噓的人真多 笑死 你們還在等辣個男人嗎? 04/10 17:34
usoko: 我的確蠻好奇噓文的人期待這件事情要怎麼被修正 04/10 17:35
LittleLuo: 加蔥什麼時候出來質詢啊 04/10 17:36
usoko: 畢竟帶頭搞事的衛福部張秀鴛次長是事務官 無黨無派的 04/10 17:36
YaKiSaBa: 噓的是怎樣 沒必要以人廢言吧 這想法算方向正確吧== 04/10 17:36
shirokase: 所以一開始為何不這樣做?下星期五是吧 04/10 17:36
shirokase: 噓文的叫崩潰,那推文的叫啥?基督徒喔 04/10 17:36
usoko: 你也沒辦法給輿論壓力說換就換掉 04/10 17:36
pupu20317: 推,總之繼續關注 04/10 17:37
allen886886: 論述就沒啥問題,一直噓,他名字被設關鍵字嗎? 04/10 17:37
usoko: 當鍵盤柯南去查一下展翅聯盟的有沒有表面上愛護兒童 04/10 17:37
usoko: 檯面下卻在跟正太做運動 可能還比較快翻案 04/10 17:37
groundmon: 認同他說的處理方向 04/10 17:37
tryit0902: 推撲馬 04/10 17:38
SonyXperiaZ3: 明天就知道是怎麼回事了 而從數字版來的ID可以滾了 04/10 17:38
cactus44: 只有立法是真的其他都假的 04/10 17:39
Xpwa563704ju: 對啊,等明天就知道到底怎麼訂的了 04/10 17:41
Sinreigensou: 當初那個立法理由就有夠瞎 處罰思想犯 04/10 17:42
worshipA: 真的早該學你們心目中的英雄直接退件的 要幫忙還被嫌到 04/10 17:43
worshipA: 流湯 04/10 17:43
p4585424: 言論審查還要試試不要做?本來就不該出現的東西好說歹 04/10 17:43
p4585424: 說下願意努力試試不要? 04/10 17:43
p4585424: 還要感恩嗎 04/10 17:43
sxscts: 信個鬼 04/10 17:43
popteamepic: 沒事再補推 04/10 17:43
forever9801: 的確是那個說會管然後直接退件的高明多了 04/10 17:45
bestteam: 先打一拳再說會幫 結果還沒幫到又馬上準備揮出第二拳 04/10 17:46
bestteam: 支持者竟然認為這種比旁邊沒做事的好 因為他口頭說會幫 04/10 17:46
gametv: 防爆部隊又來了,沈伯洋連可能被大法官亂解釋都在考量了。 04/10 17:47
gametv: 幹這種吃力不討好的事情幹嘛?不如直接退件嘛 04/10 17:47
motw1999: 好了啦shirokase 04/10 17:47
class21535: 這麼急幹嘛 日久見人心 最後就知道誰會被打臉 04/10 17:47
class21535: 現在在這互相叫囂 以為自己一定對嗎 04/10 17:48
qaz95677: 退件我才要 04/10 17:48
Mimmature: 超好笑 一堆人拼命幫退件的找理由護航 04/10 17:49
Mimmature: 同樣一群人卻對公開力挺的人嫌到流口水 04/10 17:49
class21535: 整天嘴人挑隊友 到時候修法還不是要退件的蓋章 04/10 17:49
MoonMan0319: 來噓的應該大多都是帶風向的法盲X粉 04/10 17:49
LeonBolton: 怎麼感覺是要拿acg換中介法? 04/10 17:50
s6031417: 噓文的ID查一下就知道什麼貨色了 04/10 17:51
yys310: 認知大師 04/10 17:52
yys310: 看到推文只好補噓了 04/10 17:53
Muilie: 噓文的在氣啥,之前討論那麼久說要排除二次元跟落實分級 04/10 17:53
Muilie: ,真的有人要做了又氣噗噗? 04/10 17:53
jerry7668: 騙錢的也說到時還你錢 對阿 04/10 17:54
b160160: 噓的是什麼背景的? 04/10 17:54
jerry00116: 就對某些人來說,說會處理然後裝死到現在都沒動靜>從 04/10 17:54
jerry00116: 頭到尾認真處理的 04/10 17:54
bestteam: 認真處理的做法是提出加重罪責早案 恩 好認真 04/10 17:56
lolwtfnow: 撲馬應該開直播咆哮不然都被當沒做事嘛 04/10 17:56
pomelolawod: 好看啊這齣戲 04/10 17:57
andy3580: 前面防暴部隊也太急了吧 不然防爆部隊你們有何高見,幫 04/10 18:01
andy3580: 過什麼忙嗎? 04/10 18:01
andy3580: 就問你們拉到幾個隊友了? 04/10 18:01
andy3580: 什麼都沒做 搞破壞倒是一流的 04/10 18:02
victoryman: 繼續推爆 反正就繼續看下去 04/10 18:02
yukimura0420: 不用期待退件的 真有心早就有動作 都過多久了 04/10 18:04
VVinSaber: 陳文茜真的超好笑ww 04/10 18:05
VVinSaber: 噓文的不知道找誰幫忙 嘻嘻 04/10 18:06
dukemon: 推 04/10 18:09
Amulet1: 我就問一句話 党兩個月前擬好的文件發下來你簽不簽 04/10 18:10
jerry00116: 明明他一直都有發文告知處理過程,這篇也很明確告訴你 04/10 18:10
jerry00116: 他接下來的處理方法了,我也不知道某些人是裝看不懂還 04/10 18:10
Amulet1: 願意說不簽再來談後續的lol 04/10 18:10
jerry00116: 是怎樣 04/10 18:10
jerry00116: 所以不如像另外100多個立委一樣根本不理你就好了對吧 04/10 18:10
jerry00116: ,不用沒事找事做,還沒人罵他們呢 04/10 18:10
octopus4406: 推 04/10 18:13
oldtype: 這些事是誰搞的啊? 04/10 18:13
Wolverin5566: 某黨不會踩他的版本誒結案 04/10 18:14
LeonBolton: 笑死!樓上現在是搞事的變沒事,然後叫別人負責嗎? 04/10 18:14
LeonBolton: 樓上上上上 04/10 18:14
HydraGG: 裝死的最爽,還有信徒相信會出手 04/10 18:14
oldtype: 大家請感謝放火團隊試著滅火 04/10 18:16
hank81177: 一直騙一直爽 04/10 18:19
tello: 看來台灣慢慢走向言論管制 04/10 18:19
angryfatball: 怎麼看都是上面那些噓的搞不清楚狀況w 04/10 18:20
Vulpix: 只是……網路限制最後好像還是iwin那條路不是嗎? 04/10 18:20
gox1117: 嘻嘻 橡皮圖章的話還有人信:) 04/10 18:20
gox1117: 好日子還久呢:) 04/10 18:21
dukemon: 他有解釋網路限制指加註18X警語 04/10 18:21
n0029480300: 推 04/10 18:21
sunday0913: 沒事兒 沒事兒 vpn先買好 好日子要來了 04/10 18:22
dukemon: 他舉的基本上就維持現狀(分級做好,18X網站要有警語等) 04/10 18:22
aimnccuer: 草案還沒出來 先給箭頭 04/10 18:22
RandyOrlando: 那怎麼看到你簽名了? 04/10 18:22
jerry00116: 真的,放火的好可惡,堅持相信另外60位立委會努力滅火 04/10 18:24
jerry00116: 的 04/10 18:24
gox1117: 嘻嘻 當初好好享受中介法哪需要看這些爛戲:) 04/10 18:24
Bugquan: 當然是期待退件的來處理的,只是人家沒空喔 04/10 18:26
jerry00116: 連他什麼時候上任,然後立法跟行政權怎麼運作的都不知 04/10 18:28
jerry00116: 道,就繼續罵這些願意處理的沒關係,看看剩下的會不會 04/10 18:28
jerry00116: 幫你們 04/10 18:28
JustWower: 別人在你家門口拉屎 你踩到他才去清還要感謝他清掉屎 04/10 18:31
otis1713: 還試試?我們西恰就是喜歡你直接退件,讓iwin過好嗎? 04/10 18:32
zeon19841102: 不要試到最後事與願違就好了 04/10 18:34
Godright: 會信的麻煩掛號一下腦科 04/10 18:34
RandyOrlando: 又來一個資深粉絲護航了 XD 04/10 18:34
otis1713: 我退件你就不會被噓了 04/10 18:37
kuijun228: 馬斯坦古黨衛軍來防爆了 04/10 18:41
dangurer: 屁話 反正大家一起吃屎 04/10 18:45
afjpwoejfgpe: 顏色不對,換成退件那個就沒這麼多噓了 04/10 18:48
afjpwoejfgpe: 說實在他本來主力專攻的是國防,最近還要忙地震災情 04/10 18:49
afjpwoejfgpe: 的陳情,還願意繼續追這塊就該給鼓勵了 04/10 18:49
pomelolawod: 改嚴簽字輕而易舉 改回來就再研議 好了啦 04/10 18:51
shadow0326: 第七點是什麼意思 04/10 19:01
dukemon: 立法理由也是法院判決跟法律依據之一,以前就有被立法理 04/10 19:04
dukemon: 由判罪的情形,沈委員是想試著修改這塊 04/10 19:05
a2521573: 試試? 04/10 19:12
Solzeta: 結果只有綠軍敢碰這議題 04/10 19:12
ks007: #試試 04/10 19:12
aynak: 好奇不可信的理由是什麼 04/10 19:14
william7713: 讓我們繼續看下去 04/10 19:18
hasroten: 等放了在說 04/10 19:36
piyomac: 噓文的就是自己搞死自己的最佳示範 不做不錯最好啦 04/10 19:39
a13471: 滿口認知作戰到底能騙到誰 04/10 19:45
elia0325: 標題也太驚悚 04/10 20:01
guolong: 這隻除了嘴砲我還真的沒看到他的做了什麼 04/10 20:09
huwei200035: 試試?直接用肯定會不行嗎? 04/10 20:09
toulio81: 退件的一定比出來發聲的更支持衛福部吧?這麼簡單的判 04/10 20:33
toulio81: 斷還需要提? 04/10 20:33
WindowsSucks: 他的計畫講很清楚了,但本來就不是他想推就會過/會 04/10 20:35
WindowsSucks: 有用,一直噓試試的是沒出過社會是不是XD 04/10 20:35
toulio81: 無論如何,不管怎麼樣都不可能投給不出聲的吧? 04/10 20:41
toulio81: 噓再多也無法掩飾,你自己支持的人,沒出來回應反對衛 04/10 20:45
toulio81: 福部擴權罰虛擬創作,他敢出來支持ACG的話,只要他的對 04/10 20:45
toulio81: 手沒支持ACG我就投他 04/10 20:45
show9202: 不懂裝懂 04/10 20:52
aloveparu27: 說明清楚明瞭還是一堆人不滿意ww 04/10 20:59
MAXcafe: 八卦板的可以滾回去了沒?現在不是在吵想幹幾歲才不會被 04/10 21:01
MAXcafe: 罵? 04/10 21:01
tonydie1218: 推個,希望順利 04/10 21:14
bluejark: 什麼叫PUA懂嗎 先打你幾拳再說好聽話 下次又會再打你 04/10 21:42
bluejark: 被虐待的妹子就會相信有一天他會對他好而一直活在被打 04/10 21:43
suanruei: 這位喔…… 04/10 22:12
bettybuy: 滿實際的說法,等結果囉 04/10 22:14
bnd0327: 講這麼多聽不懂啦,執政黨到底要不要道歉 04/10 22:18
Treeflaw: 笑死還有在那邊講洗好感,講難聽點為什麼要洗你的好感啊 04/10 23:11
Treeflaw: ?明明就小眾的事情,無視你都沒差了,整天在那邊怪聲覺 04/10 23:11
Treeflaw: 得是演戲,我就問演了到底有什麼屁好處啊? 04/10 23:11
eric1389: 逝世 04/10 23:48
eric1389: 按錯惹 04/10 23:49
EricTao: 這咖過往言行會信還真的要很死忠 04/11 01:13
usercode: 是昨天說不用特別處理的那位嗎,看來是發現被拿出來鞭 04/11 04:44
usercode: 才講幾句屁話騙騙傻瓜吧 04/11 04:44
victor050812: 笑死 綠的試試不行 別的就是不急 04/11 05:36
dg7158: 退件就是太忙,真正再想辦法卻是蹭, 04/11 06:53
user1120: 先推,讓子彈飛一會 04/11 11:28
frae: 看看這篇 再看看今天的 我只能說XD 04/11 14:35
afjpwoejfgpe: 來看看噓這篇的有幾個去噓今天那篇啊ㄏ 04/11 14:43
Livin: 看看今天退件黨的內容,再看看這個,唉 04/11 15:59
gametv: 有做事的被噓,沒做事退件被捧 04/11 20:01

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