推 melzard: 遊戲王的規則多到已經讓玩家的味道都變臭惹 04/08 23:20
→ THcp: 一樓 那個是本來就臭 04/08 23:21
推 Fezico: 油雞王的展開我是真的看不懂 04/08 23:21
推 swallow753: 有其他簡單的牌組阿 白銀應對多 04/08 23:23
推 winiS: 爐石簡單是能操作的時點少，跟退環境沒啥關係 04/08 23:23
→ charlietk3: 跟金庸小說裡的武學一樣，有剛有柔，你不可能精通所 04/08 23:24
→ charlietk3: 有類型的 04/08 23:24
推 AN94: TCG應該沒有比遊戲王更複雜的了 沒有出牌限制導致太多變化 04/08 23:24
→ BOARAY: 回到最初就好了 04/08 23:24
推 Roystu: 過年那幾天我也回鍋打爐石只有一套牌亂打也打到6000名 04/08 23:25
→ charlietk3: 白銀是易學難精 04/08 23:25
推 justsay: 就是要記的東西太多了 才害有些人沒時間洗澡(X 04/08 23:26
推 shadowblade: 複雜度不要忘了還有MTG 04/08 23:29
推 A890103opop: 遊戲王一堆鬼判定還有文字遊戲什麼的 好幾年沒玩回 04/08 23:30
→ A890103opop: 鍋也不一定能快速上手 04/08 23:30
推 charlietk3: MTG複雜在規則，比遊戲王還複雜，但是寫得很清楚 04/08 23:32
推 shadowblade: MTG是複雜在所有的事情規則都有寫,YGO反過來不是所有 04/08 23:32
→ shadowblade: 事情規則都有寫 04/08 23:32
推 JohnnyRev: 可以看Rjay和開拓卡研（台大卡研）的影片阿 蠻適合新 04/08 23:35
→ JohnnyRev: 手去看 他們也應該算香的遊戲王玩家吧... 04/08 23:35
→ d95272372: 爐石有一點好是跑程式判斷發動條件 除非黃綠不分 (?) 04/08 23:35
推 marinetauren: 能在別人的回合有事做就先是一個難度門檻了 04/08 23:35
推 charlietk3: 臨戰選擇複雜度則是遊戲王繁複多，不是搓大招的話普 04/08 23:40
→ charlietk3: 通對局魔風一張牌倆效果加上法力限制一回合撐死打個 04/08 23:40
→ charlietk3: 三四張，遊戲王一張牌三條效果整套牌每張都刷一次， 04/08 23:40
→ charlietk3: 一回合喊發效果喊個幾十次很普通 04/08 23:40
→ lovesleep68: 畢竟爐石會退環境，開放牌組就比較多... 04/08 23:40
→ lovesleep68: 而且現在是版本初，一些資料片都退環境，當然比較少 04/08 23:41
→ charlietk3: 然後這幾十次效果再去順序變化...etc 04/08 23:41
推 ilovptt: 爐石就是大眾化卡牌的典範，要群魔亂舞還可以去開放玩 04/08 23:42
推 The4sakenOne: 遊戲王最大的問題是不夠嚴謹，感覺有不少規則都是從 04/08 23:43
→ The4sakenOne: 判例裡長出來的，設計者一開始根本沒在想 04/08 23:43
推 a606152004: 之前看過一個比喻很有趣 其他TCG就像爬山 一步步累積 04/08 23:46
→ a606152004: 然後登頂 04/08 23:46
→ a606152004: 遊戲王就像西部快槍手對決 一開始就要往死裡幹 04/08 23:46
→ a606152004: 所以想辦法繞過對手子彈再擊發出自己的子彈也是醍醐味 04/08 23:46
→ a606152004: 或是乾脆把對手的槍拿走(x 04/08 23:47
推 swallow753: 遊戲王MD電子化 已經算降門檻了 04/08 23:47
→ charlietk3: 不夠，對決前一天晚上就要去摸黑偷家了 04/08 23:47
推 kirimaru73: 遊戲王也有為將冷僻效果正式規則化而做出努力 04/08 23:48
→ kirimaru73: 你看，這是傷害步驟(展開) 04/08 23:48
→ The4sakenOne: 像是丁吉爾蘇，效果裡都寫選擇了，結果是非指定，mt 04/08 23:49
→ The4sakenOne: g裡不知道有沒有類似的東西 04/08 23:49
→ kirimaru73: MTG則是用超過十段共破千字的條文直接把傷害步驟的所 04/08 23:49
→ kirimaru73: 有事情說清楚 04/08 23:49
推 henry1234562: 遊戲王這個遊戲太複雜了 所以一次一個人玩就很夠了 04/08 23:50
推 godoword: 想到之前有人比喻魔風是成文法，遊戲王是不成文法，因 04/08 23:50
→ godoword: 為除了基本規則，還有一堆判例 04/08 23:50
→ henry1234562: 非指定那個 是因為是不是指定不是看有沒有寫選擇 04/08 23:50
→ henry1234562: 要說的話 就是效果文沒有寫得很清楚 這點RD有改善 04/08 23:51
→ henry1234562: 當然基本上寫法會沿用 所以大致上能歸納出規則 04/08 23:51
→ kirimaru73: 丁吉爾蘇以現在來看 已經非常明確沒有爭議了 04/08 23:52
→ kirimaru73: 因為他確實先寫了發動 04/08 23:52
→ henry1234562: 就是一些卡第一次見到你可能會無法一眼就確認 04/08 23:52
→ henry1234562: 現在有MD 幾乎沒有什麼bug 故入門門檻低很多 04/08 23:53
→ henry1234562: 你不用擔心對手唬爛你 你也不用怕你有東西能康對面 04/08 23:53
→ henry1234562: 但你不知道 MD會提示你你有東西能連鎖 04/08 23:53
→ kirimaru73: 舊卡文本完全是災難沒錯，那個時候亂嘛 04/08 23:54
→ henry1234562: 應該很多人體驗過 因為沒招了發現墓地或是額外亮了 04/08 23:54
→ henry1234562: 然後點下去發現新大陸 04/08 23:54
推 The4sakenOne: 丁吉爾蘇我的意思是你在處理時還是要指一張卡吧，魔 04/08 23:55
→ The4sakenOne: 風你有hexproof還會有被指的情況嗎 04/08 23:55
→ kirimaru73: 不，根本上還是不同，丁吉爾蘇就是沒有取對象 04/08 23:56
→ The4sakenOne: 畢竟直觀上跟黑洞或是地裂這種非指定還是有點不同 04/08 23:56
→ kirimaru73: 換個說法好了，指一個東西的動作確實會讓新手誤解 04/08 23:56
→ kirimaru73: 但是這個動作真的不代表什麼，所以規則上也不會說指 04/08 23:57
→ kirimaru73: 了有啥奇怪 04/08 23:57
→ kirimaru73: 遊戲王的重點是 有沒有取對象 04/08 23:57
→ henry1234562: 就 遊戲王的指定對象是專有名詞 04/08 23:57
→ kirimaru73: 丁吉爾蘇是很明確地：沒有 04/08 23:58
→ henry1234562: 只有符合發動時就要宣告對象是誰的 叫做指定對象 04/08 23:58
→ kirimaru73: MTG有一個算不一樣但看起來有點類似的 04/08 23:58
→ henry1234562: 發動後還可以改的都不算 即使他是選擇一個下去 04/08 23:58
→ The4sakenOne: 處理時才選擇可以理解，畢竟有對應指定康的牌，我只 04/09 00:00
→ The4sakenOne: 是好奇魔風那邊的情況 04/09 00:00
→ kirimaru73: 就是把一個靈氣放進戰場的動作 (通常效果是說永久物 04/09 00:00
→ kirimaru73: 或結界，只是你剛好選了靈氣) 04/09 00:00
→ kirimaru73: 因為靈氣要有東西貼，所以你要選一個東西 04/09 00:00
→ kirimaru73: 這時候不管Hexproof甚至Shroud都無視，因為規則上就 04/09 00:00
→ kirimaru73: 是選了也並無不當 04/09 00:00
推 yeldnats: 沒錯 遊戲王不知道對方展開 就不知道到底應對對不對 試 04/09 00:03
→ yeldnats: 錯門檻很花時間 04/09 00:03
→ The4sakenOne: 原來如此，感謝。 04/09 00:05
噓 bill0129bill: 有些卡MD都沒收就知道連工程師都不知道怎麼寫邏輯 04/09 00:05
推 kirimaru73: 一般來說MTG不會故意出看起來100%像指定但其實是非指 04/09 00:06
→ kirimaru73: 定的效果，只為了讓玩家教訓賽場上太過分的指定抗性 04/09 00:06
→ kirimaru73: 如果一定要出，一定會有讓他可以是非指定的明顯特徵 04/09 00:07
→ kirimaru73: 例如投票殺、喊名字殺全部同名、對手自選等等 04/09 00:08
→ kashi29: 用程式的if來想不難啦 看指定是放在條件內還是括弧中 04/09 00:11
→ kashi29: if的條件式=卡的發動 括弧中內容=通過後效果 04/09 00:13
推 kirimaru73: 對了，MTG和遊戲王還有一個很致命性的差異 04/09 00:13
→ kirimaru73: MTG的卡片起動的效果，全部都是與卡片獨立的手榴彈 04/09 00:14
→ kirimaru73: 手榴彈和本體完全屬於不同的獨立物件 04/09 00:15
→ kirimaru73: 但是遊戲王的效果仍然是用那張卡來表示，就算連發三 04/09 00:15
→ kirimaru73: 個效果也是同一張卡片秀三次存在感 04/09 00:15
→ kirimaru73: 所以用同樣的思考模式套去另一邊就會完全搞錯 04/09 00:16
推 kirimaru73: 遊戲王的卡片效果無效化 基本上是康 除非趕不上 04/09 00:20
→ kirimaru73: MTG的卡片效果無效化 基本上不可能是康 04/09 00:20
推 shadowblade: MTG的指定會明確寫出Target,沒有寫的就不是,靈氣直接 04/09 00:22
推 kirimaru73: 手榴彈已經在空中飛了你無效化個什麼東西 04/09 00:23
→ shadowblade: 丟進場那個在規則上也不是Target 04/09 00:23
→ shadowblade: 從MTG過去看YGO那棚會覺得是在無效自high個啥小 04/09 00:23
→ kirimaru73: 其實MTG的 Equip target很搞人 新手哪會看到那裡面 04/09 00:25
→ kirimaru73: 不過罷黜Shroud尊Hexproof已經很久了 所以影響沒很大 04/09 00:25
→ kirimaru73: 只是指揮官恐龍裝火箭式的組合技就...... 04/09 00:26
推 shadowblade: 兩邊你要我挑差異最大的地方我會選能不能空發這檔事 04/09 00:27
→ shadowblade: 包含搜尋牌庫的空發,有些層面上很詭異的邏輯 04/09 00:28
推 owo0204: 遊戲王不就固定幾種打法而已 04/09 00:30
→ owo0204: 是多難學 04/09 00:30
→ owo0204: 環境主流的就那幾種 該擋哪個都固定的 康得住贏康不住輸 04/09 00:31
推 kirimaru73: 當我看到官方老老實實把未送出的禮物老老實實寫上 04/09 00:34
→ kirimaru73: 「至多四張」時，我彷彿看到了新手一臉大便地瞪著跟 04/09 00:34
→ kirimaru73: 他這樣喇叭的老手： 04/09 00:34
→ kirimaru73: 「雖然我們玩的是指揮官而且我的牌庫中現在有八十七 04/09 00:34
→ kirimaru73: 張牌，但是你就是無法確定這之中一定存在四張名稱不 04/09 00:34
→ kirimaru73: 同的牌。不服氣？那你就當場給我舉證啊！」 04/09 00:34
推 WhySoHard: 白銀算簡單吧 多打幾場主流大眾都遇過 不常見的就送他 04/09 00:35
推 owo0204: 牌組要幹什麼才會贏也基本是固定的 04/09 00:36
推 syldsk: 自用非投資就沒問題了 04/09 01:01
推 henry1234562: 然而你還是會遇到冷門牌你看不懂擋哪裡被打爆 04/09 01:41
推 acezero: 遊戲王(X) 說書王(O) 04/09 02:41
推 tw19930419: 哈 簡單 瞎吹最會 04/09 03:34
→ tw19930419: 玩過其他就知道現在YGO學習成本多高 04/09 03:36
推 sifa1024: MD推薦玩閃刀 打贏很有成就感 打不贏就是對面牌太強(X 04/09 04:04
→ gov200269: 是嗎，我看別群爐石八萬名那人 04/09 05:16
→ gov200269: 就覺得自己很有優越感了欸 04/09 05:16
推 aaaaajack: 規則部分姑且不提，YGO牌有夠多效果又長 04/09 06:25
→ aaaaajack: 以入門來說這點就已經很不友善了 04/09 06:26
→ howdo1793: 遊戲王 投入多 回饋少 04/09 06:39
推 s880684: 爐石有操作 ！？ 04/09 06:50
推 tony160079: YGO是複雜在規則不清不楚 04/09 07:28
→ tony160079: 有避邪還是有辦法指喔 投票殺就可以 04/09 07:30
推 The4sakenOne: MYGO有YGO字段 04/09 07:35
推 papertim: 遊戲王太多歷史遺留問題 04/09 08:32
推 pt993526: 與其浪費時間洗澡 不如拿來背遊戲王規則 04/09 08:41
推 ranke96: 退環境本身不臭，臭的是退環境的卡不能一比一拆成粉，那 04/09 08:41
→ ranke96: 就只是想打著退環境的名義淘汰舊卡，逼你花錢抽新卡 04/09 08:41
推 drph: MTG大部分的規則都在規則裡寫得很清楚，官方在復刻新卡時也 04/09 09:26
→ drph: 會把早年有爭議的條文釐清或在可能有爭議的效果出現時專門對 04/09 09:26
→ drph: 它做明文說明。比如未送出的禮物在官方文件就有說明，你可以 04/09 09:26
→ drph: 選低於四張的牌讓對手選，如果你給他的牌在1～2張，那他一定 04/09 09:26
→ drph: 得選這兩張送墓，跟你牌庫組成本來就沒關係。 04/09 09:26
推 drph: 某樓提到的Hexproof，不可以被Target 但可以被Choose指到； 04/09 09:37
→ drph: 雖然不直觀但只要規則書讀通就可以理解，不屬於判例或特例。 04/09 09:37
推 Cibo: 要不是每次改規則都大改到變成VG沒落，不然還是挺 04/09 11:25
→ Cibo: 好玩的 04/09 11:25
→ molok777: 我覺得單純就是玩得TCG多不多而已 04/09 12:00
→ molok777: 爐石跟SV這種電子起家的本來就比較簡單，電腦都幫你處理 04/09 12:00
→ molok777: 好了 04/09 12:01
推 Ariadust: 主要是他規則沒寫好吧，一堆判例 04/09 12:17
推 oyaji5566: 指定=要先指定才能發動效果。所以丁吉爾蘇是非指定 04/09 14:00
推 asdfadsl: 跟退環境沒什麼差，去開放搞不好還學更快，開放快攻比 04/09 14:04
→ asdfadsl: 標準還簡單 04/09 14:04
推 wolfluen: 該慶倖現在遊戲王MD有中文，剛出沒中文勸退多少萌新 04/09 18:28
