作者VSirin (V. Sirin)
看板C_Chat
標題[百合] 認真百 百乃工與傳統
時間Mon Apr 8 02:36:58 2024
!重發 對不起
整串留言沒留到 抱歉抱歉
手機修圖片連結搞到整篇格式跑掉
再來一次我就把PCMan切成成這個號
前言：
因為我的聖獸之王到了
再不交稿可能不會交了
喔對 神說要有光
吉普車說這篇要有標點 所以就有了標點
媽的他自己最近發文也不鳥標點
//其實這篇本來要以夜與海為例（感謝三日月）。因為如果不算經典老漫畫的話，夜與海是
我心中完結作品裡作畫最強，也最有創意的正統學園百合改寫，而不是乃工這部後設作品。
但我有空打一點打一點，寫得太多太複雜不想去修稿了。用個外文系朋友的說法：夜與海是
包法利夫人，百乃工是法國中尉的女人。不看幾本如前者的作品，不知後者的妙趣所在。//
發文目的：
1.盡量講清楚我的百合觀。
（一偏之見 讓版上的人要嗆我也比較好嗆）
2.釐清S小說傳統跟其他百合類型的區別。
（或許傳統近似於wl大所謂 清 正 美的百合？）
3.提供一篇百合留言板。
（不然平常只會寄生 真不好意思
什麼河魨 我根本留言區的福壽螺）
4.寫完之後就能發廢文。
（說要先發一篇百合原論，拖稿害得星戀寄來了都沒在這幫阿紫宣傳。）
5.提供墊腳石，為我個人之後如果要認真百鋪路。
（跳到文末就懂了）
特殊格式說明：
(句子間的短嘮叨)
//段落後的註解 長嘮叨//
嗯 嗯嗯 那就容我開始認真發病：
-------分隔線-------
女子學校裡學生之間的交往是一種頗為奇妙的東西……仿佛一旦說出口來，語言本身所蘊含
的美妙氣息就會陡然間消失流散似的。──《乙女の港》川端康成、中里恒子
//有空在這邊聊少女漫畫，會再來分享這本的插畫跟一些有趣的文獻討論吧。（沒電字版，
實體很精緻，拜託大家也買一下）因原文書收藏借人了，故使用無名譯文，引自白鹿洞書院
公益圖書館，《少女的港灣》第一章〈遴花〉//
…Words strain, /Crack and sometimes break, under the burden, /Under the tension
, slip, slide, perish, /Decay with imprecision, will not stay in place, /Will no
t stay still.──'Burnt Norton', Four Quartets, T. S. Eliot
//或許，百合＝本文的word//
BGM：
https://reurl.cc/A4xqO3
短歌微吟不能長。長篇羅曼史已經在音樂傳統裡逝去過。
如果說20世紀以後還有不庸俗的情歌，那我們現在剩的都是一些殘渣、沒有被掃除乾淨的歷
史殘餘，或是這個當代作曲家的LoveSong，以一種回憶的形式嘗試指認「原來當年那是愛情
嗎？」（少數有優美旋律的當代作曲）
正文I :
百乃工適合釐清百合：一來是後設的學園姊妹關係，姊妹關係被表演得很清楚；二來在於他
不是捉愛治百病的作品，情感的邏輯推演非常嚴密，是認真在談戀愛。當然這完全是作者跟
讀者品味的喜好而已，透過捉愛來談感情的百合也可以很棒（例如彩純or岩見樹代子老師的
作品），但這部不是，這部充分運用話語（而非性交）來展現情感，這部跟妳認真扭、跟你
認真百。
筆者的主張直截了當：
百合誕生於學園姊妹關係。
姊妹關係可以說是百合的前身。
https://imgur.com/CbDM1zK.jpg
https://imgur.com/XWFNvez.jpg
那這是一篇為百合正本清源的文章嗎？必也正名乎？錯，本文意圖消解的就是這個問題本身
，讓這是個無效的問題變得清楚。如果讀者願意用這個視角、這套百合觀點去看作品，那去
爭這是不是百合、區分這是哪種百合，也就沒有太多的意義了。
https://imgur.com/QBgUvmM.jpg
百合是個虛妄的名相。但我們可以試著用（歷史與藝術史裡的）學園的姊妹關係來調音，如
果運氣好的話，音準了會共鳴，百合頻率對了、雷達會響！
https://imgur.com/VA3TgJN.jpg
那也就是說：姊妹關係不直接全等於百合。用佛洛伊德的經典表達方式來說吧：百合近於「
姊妹關係及其不滿Discontents」。一對姊妹做學園裡的Schwestern就夠了嗎？姊妹總是想
要一點更多的什麼，但那又能是什麼呢？
https://imgur.com/OSWo7A8.jpg
所以姊妹就夠了嗎？不是的，答案明顯是否定的...學園裡的姊妹們都瞭然於心...總有一天
，學園生活會結束，我們會面臨失樂園。永遠的姊妹既是安心承諾，卻也是安慰的謊言而已
。
https://imgur.com/U1v9H01.jpg
沒錯，舞台少女會畢業、會別離。
追求百合好比摘星，是註定離別的悲劇。
兩人的......
https://imgur.com/Ydx995j.jpg
https://imgur.com/eeLVKrK.jpg
讀者也會跟著害怕樂園毀壞、姊妹別離，我們被舞台吸引，又愛又怕。那Liebe呢？沒～有
～錯～
https://imgur.com/a77KNJn.jpg
純加，我的百合超人！純加就是姊妹關係的守護神，當姊妹關係被其他關係挑戰、被外在力
量恐嚇破壞......只要Liebe學園遭遇任何威脅：無論是…
https://imgur.com/7We85KM.jpg
純加會守護好！
https://imgur.com/CMQ0DPt.jpg
還是有人想要退學，像這個入了百合坑偶爾還想跑的小可愛...
https://imgur.com/68HDasy.jpg
純加都會守護好！
https://imgur.com/EnqxAwZ
又或是蛇(蠍)女人五影堂（嗯 樂園裡的蛇），以女同志的慾望與戀愛詮釋，來簡化、矮化
姊妹關係，
https://imgur.com/0ydNi4b.jpg
純加全部都會守護好！
https://imgur.com/UfWijvy.jpg
This is てんどうまや！喔不對，我是說：這就是百合的社會現實基礎。教會學校故事作為
百合故事的原型，是一個文學史上被模仿/背叛的起點。教會學校的故事，無疑有烏托邦性
質，似一個失樂園的悲劇故事，在這種故事裡，陽具能指（即一切臭男人、社會表層秩序、
婚姻家庭、勞動價值、社會主流價值觀......）被壓抑到底層，並在要畢業的時候隱然將入
侵這個樂園，帶來使其毀滅的惶惶恐懼；或是姊/妹提早被拋出樂園，受社會主流文化摧殘
，老傳統裡我們稱這個為「墮落」…今天呢？壞壞地獄愛？
//下文不再申論畢業別離的主題，這個失樂園的大主題我也寫了一堆，有機會再整理。粗略
來說：就是這點規定了姊妹關係的時間性與有限性，一如時空下的壽命與死亡規定了我們人
類的有限性，所以在姊妹關係之上發展的百合是宿命的百合。百合有著古希臘悲劇的重量，
是向著毀滅存在的、抵抗宿命的劇本。故嚴格說來所有的百合作品都應該是BE，除非蓄意留
白，或是被腰斬、斷尾沒寫完，而GE者多數是走向女同性戀身分認同的劇本。//
正文II:
在今天崇尚科學唯物論的世界觀裡，姊妹關係確實只存在特定的社會條件裡。（因為沒有超
脫歷史──社會條件的人與人關係，人活在特定時空間的物質條件裡。）特定的歷史時期裡
特定的社會，特殊的兩人（or經典三人），可能如同《乙女の港》、《マリア様がみてる》
產生像姊妹關係那樣的「關係」。而21世紀的今日校園內外（也存在社會人百合），多少還
是有社會條件足以成為培養皿，供有緣姊妹孕育出類似的關係。
https://imgur.com/0Onk3hM.jpg
エス傳統裡，值得注意的是：小說的姊妹關係和戀愛關係之間，兩者明顯地被創作者對立並
舉。兩者者間的微妙差異，猶如以下所欲分說的エス傳統，與某些百合衍生物（如戀愛）之
間的對立。兩者之間可以在某些情況下是互相衝突的概念，卻也可以在情感發展的歷程中呈
現彼此的顏色。
回到乃工，近期最顯著的對立，無非就是五影堂的理念與Liebe精神上的對立。誠如如五影
堂曾是麗貝的一員，姊妹關係中也確實有戀愛的成份（愛情概念文化流變史暫略）。
https://imgur.com/dddBKbE.jpg
或者我們可以說：姊妹關係間，曾經有，也必須曾有過…戀心。戀心的存在，有結構上的優
先性。但在未來百合成立之後，這個起點必須被抹消。
https://imgur.com/aBDaIEO.jpg
https://imgur.com/h6ymoJG.jpg
百合的意義？我們跟陽芽一樣搞不懂設定。百合就好比果乃子作為純粹百合符號給人的空虛
感，百合不只是掛名女同慾望的空集合，還是沒有愛情的愛情。關鍵來了！也就是說：果乃
子前期尋求的關係可能是自我指涉的。一個自我指涉的集合，可能不是使用經典邏輯系統時
，一般集合論裡有效的集合（滿頭問號就想想羅素悖論就好，以下不談更複雜的邏輯工具，
產生像姊妹關係那樣的「關係」。而21世紀的今日校園內外（也存在社會人百合），多少還
是有社會條件足以成為培養皿，供有緣姊妹孕育出類似的關係。
https://imgur.com/0Onk3hM.jpg
エス傳統裡，值得注意的是：小說的姊妹關係和戀愛關係之間，兩者明顯地被創作者對立並
舉。兩者者間的微妙差異，猶如以下所欲分說的エス傳統，與某些百合衍生物（如戀愛）之
間的對立。兩者之間可以在某些情況下是互相衝突的概念，卻也可以在情感發展的歷程中呈
現彼此的顏色。
回到乃工，近期最顯著的對立，無非就是五影堂的理念與Liebe精神上的對立。誠如如五影
堂曾是麗貝的一員，姊妹關係中也確實有戀愛的成份（愛情概念文化流變史暫略）。
https://imgur.com/dddBKbE.jpg
或者我們可以說：姊妹關係間，曾經有，也必須曾有過…戀心。戀心的存在，有結構上的優
先性。但在未來百合成立之後，這個起點必須被抹消。
https://imgur.com/aBDaIEO.jpg
https://imgur.com/h6ymoJG.jpg
百合的意義？我們跟陽芽一樣搞不懂設定。百合就好比果乃子作為純粹百合符號給人的空虛
感，百合不只是掛名女同慾望的空集合，還是沒有愛情的愛情。關鍵來了！也就是說：果乃
子前期尋求的關係可能是自我指涉的。一個自我指涉的集合，可能不是使用經典邏輯系統時
，一般集合論裡有效的集合（滿頭問號就想想羅素悖論就好，以下不談更複雜的邏輯工具，
不然沒修過離散之類的很難嗆我），所以百合作為一個類，或許也不是嚴格上一個有效的類
。語言使用的模糊與不精確，自然也就很難成立有效的命題。
嗯…
https://imgur.com/F7iITtm.jpg
做個百合瘋子，講瘋話就好：
真正的百合不包含所有的百合，真正的百合是虛無。但它不只是虛無，它是一個在虛空中一
個絕望的手勢，透過追求百合的努力，姊妹們在不可能的符號結構中呼喚一種沒有名相的情
感。
https://imgur.com/Spnt4TW.jpg
正文III：
以當代後結構主義、多元文化主義的思潮來看，可能容許以下詮釋：
所謂百合，或許起源於近代陽剛價值無法自我定義困境的衍生物，當陽剛價值與其補足物（
陰柔價值）無法自圓其說，多元文化的時代就來臨了。但陽剛價值沒有死亡，伴隨著部分雄
性的生物性侵略性，部分雄性仍然在社會上攻城掠地、搶錢搶糧搶娘們，試圖透過佔有、支
配、控制...等手段來彰顯自己的「陽剛性」，並在自己的領地內建立陽剛價值。
不過放心，陽剛性不再是當代唯一的霸權價值了，所以就會有？性說：雄獸當老大當夠久了
，該換生理？心理？認同？的？來當老大了！但這只是一種換湯不換藥的遊戲，老大換人當
，不過尋求當老大支配他人來確立自己身份與價值，則是不變的，換了一群統治者而已。
結語：
百合曾經是學園姊妹關係裡，那不可名狀的情感。它不被社會肯定，無法在主流價值裡獲得
確切的意義。也正因為百合什麼都不是，他就可以是任何東西。「內涵無限小，外延就無限
大。」它可以被拿來指涉任何非主流價值的情感，但這些情感卻也都不是百合。
//以古典的符應論真理觀而言，他們或許是百合，但就像某人可以「哭啊！」幾乎任何東西
一樣。這也是百合、那也是百合、哭啊！//
https://imgur.com/KMMrsq6.jpg
捕捉不到百合的真隨，因為百合沒有真隨。
百合只存在於這些捕捉虛空的絕望嘗試裡，
在一個徒然的手勢裡，我們可能窺見百合。
https://imgur.com/63E3FVd.jpg
重點是，我們有幸能夠窺見百合。
百合能夠被藝術作品創造出來(art[ificial] work)，
在創造的鍛鐵活動中，噴發出百合的火花。
至於如何觀察這些細緻的火花、怎麼欣賞這些火花的美？
讓我們轉入讀者接受理論跟當代美學對美的辯護（…待續
//近期一大目標是把對百合「美」的辯護講清楚，畢竟百合同好們在別的地方也常討論這類
問題。也可以視為我個人近年面對「喜歡看漂亮女生談戀愛」這類質疑的回答。（雖然坦白
說，要不是我個人形象還算過得去，不然看百合作品一定被無知的人歧視。）啊那個感官pe
rception理論的果實長在後期Wittgenstein的實在論大樹上，平常學院損友跟我聊天用太多
概念邏輯分析，也預設了過多哲學美學的經典論證，我不確定能不能面對其他讀者寫清楚就
是了。但總歸是個藍圖，找個喜歡的地方胡亂撇幾筆也不錯，零散寫點東西、幫喜歡的作品
廣宣之餘，看能不能把象牙塔的顯微鏡偷出來看漫畫吧。//
跳到最下面的各位可以開始吐槽跟噓文了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.100.89 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712515020.A.DD9.html
推 ShiinaKizuki: 百合誕生於學園姊妹關係。04/08 02:38
→ ShiinaKizuki: 姊妹關係可以說是百合的前身04/08 02:38
→ ShiinaKizuki: 這句話就有問題了04/08 02:38
推 cybermeow: 好喔那我再推一次04/08 02:44
推 ShiinaKizuki: 百合清楚知道自己的源頭，自己是在主流社會價值失04/08 02:45
→ ShiinaKizuki: 效下，意外誕生的副產物。這句話是對的04/08 02:45
推 Irene309: 老師這個好長04/08 02:45
推 yumenemu610: 太苦了 補推個先去睡了04/08 02:50
→ VSirin: 嗯 一樓批評得我認同，確實這個宣稱太強硬、論斷也太籠統04/08 02:51
→ VSirin: 了，沒有做詞源考察確實不該這樣講。嚴格來說，我只是在04/08 02:51
→ VSirin: 討論部分大正以後S文學的特質，以及明顯致敬S文學的少女04/08 02:51
→ VSirin: 漫畫(如瑪凝)，還有近年部分受上述源流影響的動漫作品而04/08 02:51
→ VSirin: 已。04/08 02:51
推 KHDSN: 泥悶到底怎麼都寫得出這種 好強河魨04/08 02:57
推 ShiinaKizuki: 結語寫得很爛 根本不會有人把所有非主流價值的情感04/08 02:58
→ ShiinaKizuki: 當作百合 被叫做百合的非主流情感也不會有人說他不04/08 02:58
→ ShiinaKizuki: 是百合 但事實上就是我們會把百合的定義加在S小說04/08 02:58
→ ShiinaKizuki: 或有關女性的作品 而如果結論是我覺得這是百合就是04/08 02:58
→ ShiinaKizuki: 百合的話 那這篇文根本沒有任何價值04/08 02:58
→ ShiinaKizuki: 定義有爭議的事物有三個方法 排除全部有爭議的內容04/08 03:01
→ ShiinaKizuki: 包含全部有爭議的內容 或是透過朔源找到最基本的04/08 03:01
→ ShiinaKizuki: 定義04/08 03:01
推 Mikufans: 原來重發04/08 03:02
→ ShiinaKizuki: 思路沒錯 追問百合的根源 解構現在使用的百合 但結04/08 03:04
→ ShiinaKizuki: 構出來的東西是拉稀04/08 03:04
→ ShiinaKizuki: 要問的是為何（How)S小說會被叫做S小說 百合會被叫04/08 03:06
→ ShiinaKizuki: 做百合04/08 03:06
→ VSirin: 你說的事實上...和我個人的看法有共識。我結語要表達的其04/08 03:06
→ VSirin: 中一個意思是：在語用上，非常多數的人可以這也稱百合那04/08 03:06
→ VSirin: 也稱百合。（我的立場是維根斯坦語言意義理論的一個版本04/08 03:06
→ VSirin: ，並加入社會語言學的立場，語言沒有固定的意義，只能在04/08 03:06
→ VSirin: 歷史中特定的語言使用情境中尋找他的意義，才這樣講，可04/08 03:06
→ VSirin: 能引起誤會。）04/08 03:06
→ ShiinaKizuki: 所以在最初的context裡百合是什麼？04/08 03:08
→ ShiinaKizuki: 說得粗暴點 你要把現在所有語境裡，有關百合的定義04/08 03:10
→ ShiinaKizuki: 都存而不論 然後去問 百合在最初的語境下為何被這04/08 03:10
→ ShiinaKizuki: 麼定義04/08 03:10
→ VSirin: 好問題，考據的事我拿不出文獻不敢亂講。所以我說你的第04/08 03:13
→ VSirin: 一個批評有理，本文裡我在說的那些百合論斷，應該修正成04/08 03:13
→ VSirin: ：只是一條百合支流的現象，我們可以從這個s傳統裡的資源04/08 03:13
→ VSirin: 得到解釋。04/08 03:13
推 ShiinaKizuki: 換句話說 百合沒有固定的定義而無法定義是因為被放04/08 03:13
→ ShiinaKizuki: 在太多的語境裡 所以現在要先把這些不知道從哪裡來04/08 03:13
→ ShiinaKizuki: 的定義懸擱 去問百合最開始是什麼04/08 03:13
→ ShiinaKizuki: 你找到S小說 那S小說的sister是什麼？他跟現在我們04/08 03:15
→ ShiinaKizuki: 說的百合有什麼關係 也就是他在哪個語境下 變成百04/08 03:15
→ ShiinaKizuki: 合的？那個語境是什麼？找出這個語境 才能重新審視04/08 03:15
→ ShiinaKizuki: 目前的定義有哪些問題04/08 03:15
推 ShiinaKizuki: 你遺漏掉S小說到百合的關係 太快進到審視現在所使04/08 03:18
→ ShiinaKizuki: 用的百合是怎麼定義的 才會出現這個奇妙的結論04/08 03:18
→ VSirin: 對呀 你說的這條進路approach我很認同，但不是我想做的事04/08 03:19
→ VSirin: ，我想做的只是透過一部分對水源地地質的認知，來詮釋一04/08 03:19
→ VSirin: 條支流的水質而已。我無意跟廣大的各式百合含義拼個你死04/08 03:19
→ VSirin: 我活，例如去吵真假百合輕重百合的區分之類的04/08 03:19
→ VSirin: 很有個人特色，這樣有點怕被特定w04/08 03:37
推 ShiinaKizuki: 解構百合這個詞根本不難 但在日常生活裡根本沒人鳥04/08 03:38
※ 編輯: VSirin (42.73.100.89 臺灣), 04/08/2024 05:12:35
推 cybermeow: 哇你們討論好長04/08 05:12
→ VSirin: *編輯紀錄 以上多則留言經留言者同意 恕刪*04/08 05:14
→ VSirin: 到處都是瘋狂吐泡泡的河魨 讚讚04/08 05:16
※ 編輯: VSirin (42.73.100.89 臺灣), 04/08/2024 05:33:58
→ VSirin: *編案 本文維持打完原樣 除修正圖床連結沒動過* 04/08 05:41
→ VSirin: App的預先載入跟編輯模式讀資料沒寫好 以後長文再用手機 04/08 05:41
→ VSirin: 編輯我就發錢 刪個留言搞到快中風了 先這樣睡睡 04/08 05:41
→ VSirin: 感謝友人反映正文III部分段落直接走失，先補文字檔備份連 04/08 06:12
→ VSirin: 結供參： 04/08 06:12
推 loliconOji: 老師早 您都不用睡覺的嗎 什麼是百合？ 04/08 07:13
推 jeeplong: :O 我先去吃早餐 04/08 07:48
推 shanjie: 先推再細看 04/08 07:57
推 jeeplong: 你給我好好解釋包法利夫人是啥 跟夜與海有什麼關系喔 04/08 07:58
推 jeeplong: 不錯 以後你的綽號可以改叫福壽螺 然後我就能把你貼在 04/08 07:59
→ jeeplong: 牆上的蛋蛋給壓爆 04/08 07:59
推 August23th: 是不是有重複的地方 04/08 08:00
推 jeff235711: 04/08 08:02
推 jeeplong: 壞壞地獄愛其實嚴格來說是一種找到更重要的對方 延續疑 04/08 08:10
→ jeeplong: 似樂園的地獄 某種莫名的逃避行吧 04/08 08:10
推 jeeplong: 你的蘑菇問號上面那段重複了 04/08 08:16
推 jeeplong: 不錯 高水準的胡言亂語 看完跟沒看的感覺一樣 04/08 08:26
推 jeeplong: 我總感覺VS為了把文章變得適合人類觀看嚴謹的部分少了點 04/08 08:32
→ jeeplong: 混和了小圈圈幹話 太北爛果斷所以被人挑毛病 04/08 08:32
→ jeeplong: 吸引認真的人來 結果看了個不爽 想隨便看的人又看不懂 04/08 08:33
→ jeeplong: 我自己是看得蠻爽的就是了 夜與海講述百合美的文記得寫 04/08 08:35
→ jeeplong: 每次看這種長文 都覺得這三小 大概別人看我的文也一樣 04/08 08:35
→ jeeplong: 還有近年百合作品關於負面情緒還有毀滅虛無感越來越少 04/08 08:37
→ jeeplong: 百合慢慢被歡樂還有日常毀滅 轉瞬關係性的死去 04/08 08:37
→ jeeplong: 百合本來就該是痛苦構成的題材 但卻轉為現代這些垃圾 04/08 08:38
→ jeeplong: 哀 說到底百合的沒有答案 我覺得根本不在於時代改變 04/08 08:39
→ jeeplong: 定義模糊什麼的 百合沒有答案的原因是沒人想要答案 04/08 08:39
→ jeeplong: 有正確解答卻又不被接受的沒人在乎 百合是個爽用就用的 04/08 08:40
推 leon4287: 好喔 04/08 08:40
→ jeeplong: 字 討論答案毫無意義 追溯傳統已經是垃圾山老大了 04/08 08:41
→ jeeplong: 好啦 八號了 我要看我要怎麼生出無聊的推薦文了 04/08 08:43
→ jeeplong: 我總覺得我平常關於百合亂打一通 亂講亂罵 Shiina那傢伙 04/08 08:43
→ jeeplong: 都沒來找我碴 跟我對線 是不是早就放棄我了 那我的人設 04/08 08:44
→ jeeplong: 很成功捏 只有VS你這種稍微認真的才會被找碴 04/08 08:44
推 loliconOji: 你要戰鬥 04/08 09:23
推 NicoNeco: 推推 04/08 09:50
推 mkcg5825: 老師你不用上班嗎 04/08 10:59
推 tim111444: 百合小圈圈特有的論文式寫作 04/08 11:41
→ VSirin: 我班願撐最晚。其實昨晚對線打一打就岔題開始閒聊了，5點 04/08 11:46
→ VSirin: 蓋到300樓，我自己覺得其實我跟sh滿有共識的，只是我們旨 04/08 11:46
→ VSirin: 趣不同：至少我看似認真做分析，但我根本上沒有認為自己 04/08 11:46
→ VSirin: 想/能掌握正解，也不會反對別人的百合觀，只是一個附帶誇 04/08 11:46
→ VSirin: 張話頭的瞎聊而已；阿他某個面向是希望我認真到底就是了 04/08 11:46
→ VSirin: 。 04/08 11:46
→ VSirin: 換個方式簡單來講，昨晚有一個被砍掉的是說：我莉孤水狗 04/08 11:58
→ VSirin: 一個都沒少看，都被強迫跟人聊狗了 笑死 我根本什麼都吃 04/08 11:58
→ VSirin: 。啊我工作也是整天負責聽高中生的激進觀點，老師不會直 04/08 11:58
→ VSirin: 接反對衣食父母的 呵呵 04/08 11:58
推 mkcg5825: 老師要做的就是把小孩改造成跟衣食父母觀點完全相反的 04/08 12:29
→ mkcg5825: 樣子 然後拍DVD嘲諷 04/08 12:29
→ VSirin: 笑死 請問變成河魨算一種惡墮嗎 04/08 12:47
→ VSirin: 沒啦 我意思是我的衣食父母=高中生 我就是個付費陪聊 04/08 12:47
推 hocatt77: 福壽螺XDD會戰鬥的人小圈人我都要推 04/08 13:51
