推 t77133562003: 這講的有點誇張了... 仁2有空在那邊摸還不如膚淺過03/25 15:10
→ t77133562003: 去才是真理... 03/25 15:10
這就看個人啊！我說了他提供手段很多，所以要膚淺也可，
但不代表連技的打法不存在啊XD
→ a125g: 還是比較喜歡2. 夠熟悉 你裸裝也能打王03/25 15:10
→ kobe4420: 仁2劇情還行啊03/25 15:11
推 john841221: 玩過1代後的打工人表示 誰管你那麼複雜的派生 我就直03/25 15:13
→ john841221: 接玩可以順便投資陰陽力的薙刀 膚淺過去就完了03/25 15:13
推 metam: 仁王的戰鬥系統，其實很不魂系，魂系一般按鍵都很簡單03/25 15:13
的確，魂的只有鎖定跟要理解敵人那部分
推 bostafu: 仁王只是可以當魂系來打而已，雖然這樣打非常無聊而且浪03/25 15:15
→ bostafu: 費03/25 15:15
推 marx93521: 仁王玩的就是刷裝跟戰鬥系統 當魂系玩或是RPG想要探險03/25 15:18
→ marx93521: 跟體驗就少了製作組最用心的地方了 03/25 15:18
推 ChHChen: Team Ninja的遊戲戰鬥系統很複雜，但其實樂趣確實很單純03/25 15:19
→ ChHChen: 的「戰鬥，爽！」 03/25 15:19
也就是因為這樣我才很想買忍者外傳，而且對臥龍失望，臥龍幾乎就是理解敵人就好QQ
→ marx93521: 不過我手殘黨後面也只是玩自己喜歡的幾招03/25 15:19
那也沒關係，但上網看看影片學習別人的招式，或者拿新武器紫電切換也會帥氣度上升
推 andy0481: 講太誇張了 像是最多人嫌太多的一般大鬼 有N次提示打角03/25 15:22
推 ReDive: 我就是其中一個把仁王二當成仁王一在玩的人 - 完全沒去了03/25 15:22
→ ReDive: 解/使用妖怪技 然後從頭居合到尾03/25 15:22
那也是可以，但我相信使用妖怪技搭配上忍術陰陽術可以讓你遊戲體驗提升很多
→ andy0481: 可以殘廢他們 切個上段砍個重擊就爆角亂虐 03/25 15:22
→ andy0481: 這到底有需要什麼互相理解嗎 切段很難還是知道打角很難03/25 15:23
遊戲機制是這樣的，
當你在關卡1，你可以用最低階的武器甚至拳頭打過，
但隨著遊戲晉級，你漸漸會感覺到壓力，
甚至到最後用低階武器打過已經是不實際的做法了，
什麼叫不實際？你必須在不合理長度的時間不斷完美應對，
這就是為什麼網路上高難度的無傷全通這麼被人推崇，
沒錯！空手揍死米狄爾是可行的，但你會想嘗試嗎？
遊戲的難度一層一層疊加上去，
黑魂的做法是讓玩家武器裝備升級跟上難度，
而仁王2有升級外，更提供「玩法」去跟上難度，
一周目靠著輕攻擊重攻擊可以全破，
但二周目開始要求招式有效使用，
三周目則要使用元素異常，
四、五周目對忍術陰陽術、妖怪技的需求提升，
五周破關需要你熟悉以上技術，
地獄108層用熟用並參雜，
地獄深處30層則是完美使用所有技術。
你想要靠著上段攻擊一路破到底，那終究會遇到一堵高牆，
或者你是萬中選一的神手，可以只靠上段破角打通30層，
又或者你只玩到一周目破關，
那我承認只用上段是OK的，
但我討論的是最高難度下給深度啦XD
推 bluecsky: 仁王系列追求的是邪道膚淺玩法w03/25 15:23
→ bluecsky: 仁王當魂系玩只會玩得很煩躁，很多圍毆關會顯得很無理03/25 15:25
→ bluecsky: ，但是當你學會一套邪道玩法就知道這款好玩在於各種膚03/25 15:25
→ bluecsky: 淺玩法03/25 15:25
很合理，但我是屬於挑戰自己不膚淺的就是了
→ jbdada: TN現在的動作遊戲老實說還是沒有當年忍外來的好03/25 15:28
忍者外傳沒玩過只看過實況，
但在我看來比起一對一的深度拆招戰鬥，
比較像是需要技術的無雙吧
你在高速接招時要躲旁邊機掰人的遠程攻擊之類的，
推 ASAKU581: 我覺得仁王系列比忍外好玩，仁王有很多特定打法能輕鬆過03/25 15:35
→ ASAKU581: 關，忍外就單純不合理的難03/25 15:35
推 fireleo: 嗯…卡比是哪個？03/25 15:41
沒玩過
推 dreamyello: 以前玩仁王一在那邊想滾想躲 卡關卡到要死 BOSS像鬼神03/25 15:42
→ dreamyello: 攻速快 空檔短 傷害大 受不了上網一查 哇靠 原來我的03/25 15:42
→ dreamyello: 機體更強 用碾的03/25 15:42
→ dreamyello: 魂系基本教義派（單手劍盾中甲）大受震撼03/25 15:43
玩家機體真的強得很誇張，但學習曲線也很可怕
推 CrazyLord: 我仁王1好像就只有湊一套井伊然後磊落到通關 有點忘了03/25 15:44
推 j1551082: 魂系的動作也沒有簡單到不行啦，他還有突進、向前、迴避03/25 15:52
→ j1551082: 輕重，然後這幾個不同武器動作都不一樣，而且如果再嚴格03/25 15:52
→ j1551082: 一點加上格擋盾擊背刺 03/25 15:52
是沒錯，我也是魂系愛好者，可以A我看法環剛出那陣子的文章，
你這些不同動作沒有很明顯的遊戲機制或難度獎勵使用，
我說的明顯是類似隻狼的突刺攻擊，
就算擋住，通常還是會把你打飛，
但如果踩刀就能造成「大量傷害」跟「製造攻擊機會」，
法環則比較像你可以因此多蹭一刀，
跟翻滾並沒有太大的差距
推 Orianna: 仁王等 覺得你的招式 王的傷害 攻擊速度和間隔 往往都失03/25 15:53
→ Orianna: 調 像是不同遊戲mod來的角色 在打他不該打的王03/25 15:53
這就是不合理難度之一，
到了後期已經不能期待前期使用的翻滾躲避防禦能應對了，
玩家才會去練習使用其他遊戲給的機制
→ j1551082: 仁王裡面的接招臥龍講大招實在很不習慣03/25 15:54
→ Orianna: 陰陽緩速 無視招式爆發傷害又太高 整個平衡很怪 03/25 15:54
推 shadowdio: 雀食03/25 15:55
→ Orianna: 魂系和hollowknight 整個遊戲節奏把控的好 和王對戰有個03/25 15:55
→ Orianna: 跳舞 對刀的爽感03/25 15:55
→ staco: 地圖又臭又長，配個逃課裝或是開99比較實在啦03/25 16:00
推 rahim03: 戰鬥系統深入不代表一定要深入才能過關 所以還是看個人 03/25 16:02
推 dreamyello: 仁王一後期根本不知道王有什麼招 係哩呼嚕就碾過去 或 03/25 16:05
→ dreamyello: 是被碾過去03/25 16:05
※ 編輯: chad60711 (110.30.112.18 臺灣), 03/25/2024 16:15:24
推 exe1023: 主要差在有沒有讓玩家鑽研最大化輸出的手法吧 魂系你不會03/25 16:24
→ exe1023: 看不懂高手的輸出操作 但會不知道怎閃攻擊或配裝是啥 仁03/25 16:24
→ exe1023: 王則是高手上中下段切超快根本不知道在幹嘛03/25 16:24
→ Lizus: 仁王的王 很多攻擊其實沒有失調 你玩熟了很多空隙可以鑽03/25 16:27
→ Lizus: 前提是你肯去研究03/25 16:27
推 dreamyello: 魂系重玩打開 肌肉記憶會教我怎麼打 仁王我會記得怎麼03/25 16:27
→ dreamyello: 開9903/25 16:27
→ dreamyello: 沒有不好 培養角色跟碾王也是一種樂趣03/25 16:28
→ dreamyello: 雙刀刷刷嗑藥忍術丟符也是好玩的03/25 16:29
→ dreamyello: 兩個都喜歡03/25 16:29
推 Lizus: 仁王2 一周目 即使是後期王 傷害其實還好 真的容易秒人的03/25 16:30
→ Lizus: 是高周目03/25 16:30
→ Lizus: 除非你全身輕甲或裸體 03/25 16:31
→ Lizus: 仁王很多boss 你研究熟它的行動模式 根本不用農什麼裝或練 03/25 16:32
→ Lizus: 高等 03/25 16:32
→ j1551082: 我個人還會想拿surge進來參戰，不過如果說多樣操作跟對 03/25 16:35
→ j1551082: 敵模式這種…我反而是覺得要拿其他砍殺動作遊戲來對照， 03/25 16:35
→ j1551082: 像darksider跟blade of Time，其實講起來遊戲數量也不多 03/25 16:35
→ j1551082: … 03/25 16:35
→ j1551082: 這個操作跟對敵拿2D遊戲一起談會有更多比較像跟角色操作 03/25 16:39
→ j1551082: 差異，但兩篇其實都圍繞在仁王上吧XD03/25 16:39
→ s9403: 仁王系列 請了解BD03/25 16:41
推 bc0121: @ASAKU581 其實忍外也有很多膚淺打法，如最基本的飛燕凹03/25 17:03
→ bc0121: 斷頭、無腦飯綱落，進階點的風驅斷頭摔或、落地吸魂絕技03/25 17:03
→ bc0121: 無敵，或是特定招式拼斷肢處決，習慣後至少在超忍前的難03/25 17:03
→ bc0121: 度都會變得很合理，直到sigma版的合金血牛小兵調整破壞了03/25 17:03
→ bc0121: 這個平衡…03/25 17:03
推 Lizus: 忍組遊戲的手甲 拳套 旋棍 玩熟了真的超爽03/25 17:05
快到看不清角色在幹嘛，但等看清摸熟就能很爽的運用
→ knight60615: 談仁王講一周目就沒意思啊 連妖怪技是啥都不知道也能03/25 17:08
→ knight60615: 破關 啊高週目就是忍組慣例數值崩壞 你最好需要熟悉03/25 17:08
→ knight60615: 敵我動作啦 身上掛球武器附魔貼上去OK王進混沌了03/25 17:09
→ knight60615: 現在按住水型劍 萬一沒打死那你這把沒了 準備重來03/25 17:10
→ knight60615: 人形王就是驅鍾馗討惡鬼飯鋼落 什麼熟悉 不存在的03/25 17:11
→ knight60615: 他做那麼多刷裝元素幹嘛 就是因為這本質是數值遊戲03/25 17:13
→ knight60615: 重要的是BD 暗黑類不也是刷更好的裝組更強BD更好的刷 03/25 17:14
→ knight60615: 王 而不是什麼熟悉王的動作與自己施法硬直 03/25 17:14
→ knight60615: 在絕對的數字面前 你不按著對面打就等著被對面按著打 03/25 17:16
推 Lizus: 我打完深層30層 其實可以完全不用混沌 03/25 17:22
→ Lizus: 我可以穿個經津主套裝就打完 不需要混沌 單純看你怎麼玩而 03/25 17:24
→ Lizus: 已 03/25 17:24
→ Lizus: 太刀也沒啥驅鍾馗可用 03/25 17:25
推 Lizus: BD是什麼 那只是給不想自己研究的人看的 03/25 17:27
正解
→ knight60615: 真假 那你可以被打幾下 打一隻王要多久 深層前大山陰03/25 17:28
→ knight60615: 陽已經容錯很高了還是不擅久戰 更別說其他玻璃BD了03/25 17:29
推 Lizus: 經津主套裝是居合特化套裝啊 你會用居合的話 傷害夠 剩下03/25 17:31
→ Lizus: 看你怎麼應對而已 仁王2有替身術可以增加容錯率啊03/25 17:31
推 zaxczf: 玩仁王2我唯一後悔的是沒一開始就裝裸體mod03/25 17:31
這是我比較搞不懂的點，是想邊玩邊尻嗎？
→ Lizus: 玩法很多 我之前玩槍 也是日本第一兵整套 混搭一些就上了03/25 17:33
→ knight60615: OK我聽懂了 所以這套的容錯率在替身術上 我只能說應03/25 17:35
→ knight60615: 該大多數玩家駕馭不來啦 好像別的流派不帶替身術一樣03/25 17:36
→ knight60615: 你總不可能深層還在日本第一兵吧 我一周目也是隨便西03/25 17:38
→ knight60615: 國無雙 二代是楚葉矢混巫女 後面哪能隨便穿03/25 17:39
→ j1551082: bd是blueraydisc嗎(吐槽03/25 17:40
→ knight60615: 顯然是build吧03/25 17:41
→ Lizus: 我第一兵破完深層啊 boss熟了也還好03/25 17:43
→ Lizus: 深層已經是遊戲最末 考驗你的遊戲理解了03/25 17:46
→ Lizus: 一般玩家大概也不會玩到這麼後期了 03/25 17:46
推 qscNERO: 文寫的不錯 推 03/25 17:47
謝謝，希望這篇文大家多討論動作遊戲而不只仁王
→ srx3567: dmc怎麼會不用了解敵人?也不是全敵人都能當沙包被打不動 03/25 17:50
→ knight60615: 那我很尊敬你 真的 每場戰鬥應該沒辦法低於五分鐘吧 03/25 17:52
→ knight60615: 我估的很保守了 我看6CF不刷裝太刀五周目源義經要死 03/25 17:53
→ knight60615: 好多遍 過的一把要二十分鐘 03/25 17:53
不是深層或地獄的嗎？那裝備沒自我限制應該不需要20分鐘吧？
拿什麼武器要那麼久？
推 LABOYS: 你只要對胃口，他給你的就是最爽的砍人遊戲 03/25 18:27
→ LABOYS: 很難，門檻高，這些都是不用辯駁的事實，但真的玩起來的爽 03/25 18:28
→ LABOYS: 難以企及。03/25 18:29
你真懂，這遊戲就是給你不合理的難度再讓你展現技術用的，
韓國那種龍傲天漫畫很多都是這樣，敵人捧超高超強，
但是你一套俐落的技巧下去就倒了，這才是爽
推 Lizus: 動作遊戲玩到後來 都是圖個"帥"字 純過關黨或只圖傷害黨03/25 18:35
→ Lizus: 大概不能理解03/25 18:36
真真真真真真真真的，我是想靠技術來帥來爽壓著敵人打的，
不是來開跟作弊一樣的技能或靠著肌肉腦袋硬挺過去的
推 Erinyes: 忍組遊戲我最不能接受的就是那個數值崩壞 一個boss要處決03/25 18:38
→ Erinyes: 四五次才打得倒 然後我吃他一套普攻就直接掛點 這還是低03/25 18:38
→ Erinyes: 周目就會發生的事喔 看高手實況常常無傷五分鐘 然後被衝03/25 18:38
→ Erinyes: 擊波擦到就死掉全部重來 一般人不湊裝只會愈打愈灰心03/25 18:38
建議嘗試各種手段應對，
總有一個可以很順手的躲避方式，
不論是上段翻滾、迅妖反躲避、彈刀、妖怪技減傷投技，
總有一個是合理的方式
推 Lizus: 老實說啦 那些什麼實況高手 都馬裝猛愛穿全身輕甲或裸體03/25 18:46
→ Lizus: 又不點血只衝攻擊 玻璃大砲當然容易死03/25 18:47
→ Lizus: 你玩法環裸體加不點血 路邊菁英怪就能秒你了03/25 18:47
→ Lizus: 沒辦法 那些作實況的 當然要搞極端才有人看03/25 18:49
我自己玩也是輕甲敏A，後面用中甲就覺得很不習慣XD
※ 編輯: chad60711 (110.30.112.18 臺灣), 03/25/2024 19:19:31
推 LABOYS: 怎麼知道自己是不是玩多輪其實很簡單，大概玩到中間你穩穩 03/25 19:30
→ LABOYS: 打基本上都可以打過之後，你是會穩穩打直到通關還是會開始 03/25 19:30
→ LABOYS: 想練一些連招中換武器換流派派生的搞到自己明明穩贏結果 03/25 19:31
→ LABOYS: 死掉，如果你是後者那代表這遊戲就是你的菜。 XD 03/25 19:31
→ LABOYS: 我們不只要贏，還想要贏的又帥又爽。 XDD 03/25 19:32
推 x7479635: 我覺得玩起來的感覺就是像3D版的格鬥格鬥遊戲 03/25 19:34
→ afjpwoejfgpe: 老實說仁王不應該叫戰鬥深度最深而是變化最多 03/25 20:13
→ afjpwoejfgpe: 然後忍組很喜歡設計能透過摸熟機制組合出來的build 03/25 20:16
→ afjpwoejfgpe: 和combo打出的巨量傷害，所以爽度回饋感真的要後期 03/25 20:16
→ afjpwoejfgpe: 才起得來 03/25 20:16
推 Lizus: 深度當然夠 仁王2有些妖怪技 甚至出招時有減傷 有些會後退 03/25 20:33
→ Lizus: 有些可防抓技 妖怪技也可以取消一些攻擊動作 03/25 20:33
→ Lizus: 能研究的其實一堆 有沒有去玩而已 03/25 20:34
推 entaroadun: 我玩了1600多小,我只有一種武器達到大佬的7~8成,其他 03/25 23:08
→ entaroadun: 武器都瞭解不深,甚至有一兩種完全不會用,說戰鬥深度最 03/25 23:09
→ entaroadun: 高絕對沒問題 03/25 23:09
