→ poke001: 低估氣宗師祖實力所以覺得讓一個風清揚沒差其實也很扯 03/09 14:27
這沒什麼，少林三空也自認可以跟張三丰打XD
推 d125383957: 我偏向風老是劍宗傾中立派的猜測 03/09 14:30
→ d125383957: 所以劍宗默許讓風老在關鍵時刻下山 03/09 14:30
→ d125383957: 不然雙方打不起來 03/09 14:30
→ poke001: 我也覺的風老是中立，不然早開打了還等他下山 03/09 14:30
推 tn00371115: 氣宗都死成這樣了還怎麼追殺三不，莫非師祖是殺人魔不 03/09 14:30
→ tn00371115: 成 03/09 14:30
→ poke001: 會開打，基本應該就是本來制衡兩邊衝突的關鍵被打破了 03/09 14:31
→ poke001: 那書中能看到的差別就只有風老了 03/09 14:32
→ leeberty: 也搞不好單純是原本人數相當5v5，只是選一個最好騙走的 03/09 14:32
→ leeberty: 暈船仔騙走，當時的風清揚強度多高也不確定，搞不好還不 03/09 14:33
→ leeberty: 會獨孤九劍也有可能 03/09 14:33
→ poke001: 劍宗人數記得有強調遠高於氣宗，不太可能人數五五波 03/09 14:33
對，劍宗人數優勢。
我認為劍宗是自認一流高手一堆，雖然風清揚不
在，氣宗師祖好像很強。
但再強也不至於我們派五個還打不過你一個吧？
啊一交手才發現差距那麼大。
推 d125383957: 風清揚在那時候已經很有名氣了怎麼可能不會九劍 03/09 14:34
→ d125383957: 劍氣之爭後他就退隱了 03/09 14:34
→ d125383957: 風清揚那時候保底方證、沖虛程度了 03/09 14:34
→ poke001: 張三丰應該也沒屌到可以打幾十個三空吧 03/09 14:36
車輪戰我覺得可以喔XD
三空貴為四大神僧，必定是空字輩佼佼者。
→ poke001: 跨一階誤判也罷了，一打幾十個那差距不只一階了 03/09 14:36
寧中則說法：氣宗師祖戰績是一敗十幾位。
如果劍宗派上去的前六七位是車輪戰，一個一個
上，最後大混戰才搞圍毆。換成類似戰力比較：
張三丰對七俠級，這打法的話我覺得一敗十幾位
並不會誇張。
→ poke001: 加上說不少氣宗直接被三仙劍送下去，那差不多是氣宗師祖 03/09 14:39
→ yoyun10121: 你想想三不那時候年紀就只是個梁發，隨便派誰都能追殺 03/09 14:39
→ yoyun10121: 呀 03/09 14:39
推 Muilie: 我覺得三不不在山上就很怪了，當天被支走的應該不只風清 03/09 14:40
→ Muilie: 揚，三不其中一個是能自創劍法的，資質可能還比岳強，岳 03/09 14:40
→ Muilie: 這個躺整場的都能參戰，三不不能就怪怪的，加上岳默認氣 03/09 14:40
→ Muilie: 宗耍詐，當天是不是真的劍宗人多氣宗葉問上身要打個問號 03/09 14:40
→ poke001: 一個人就可以掃平劍宗了，那他媽劍宗哪來底氣開打 03/09 14:40
三空已經示範低手有自信挑戰高手。
→ Muilie: 而且氣宗人還能多到被三仙劍刷戰績，當天說不定是劍宗人 03/09 14:41
→ Muilie: 少打人多 03/09 14:41
推 windydancer: 說不定，氣宗下藥讓劍宗敗陣，所以劍宗才那麽悲憤， 03/09 14:44
→ windydancer: 不然比武自有勝負何況大家同門多年彼此斤兩不可能錯 03/09 14:44
→ windydancer: 估吧 03/09 14:44
推 d125383957: 氣宗師祖不太可能有張三豐等級吧 03/09 14:44
→ poke001: 會錯估成這樣，那氣宗怎麼會怕風清揚= = 03/09 14:44
→ d125383957: 主要老岳人品太差，就很容易讓人聯想他師父是不是也這 03/09 14:45
→ d125383957: 樣 03/09 14:45
→ poke001: 氣宗會怕風清揚，劍宗不怕氣宗師祖，這個情報差距也差太 03/09 14:45
因為劍宗人夠多，三空也怕跟張三丰單挑啊，但
自認一起上有機會贏。
→ d125383957: 不然就是氣宗師祖臨時突破，劍宗不知道 03/09 14:45
→ poke001: 多了 03/09 14:46
→ d125383957: 要能一打十幾，氣宗師祖起碼也要接近風老等級了 03/09 14:46
推 Muilie: 風清揚只噴岳但是其他人他都沒亂講，岳明明躺整場，但是 03/09 14:47
→ Muilie: 講當天大戰又好像他都參與到一樣，說話就矛盾矛盾的，三 03/09 14:47
→ Muilie: 不說的所謂來陰的，實際執行者可能就是岳 03/09 14:47
→ d125383957: 而且他們不是擂台戰，是混戰 03/09 14:47
一開始是擂台賽還是混戰，其實不確定。
→ poke001: 這個假設等於要先預設劍宗是低能阿 03/09 14:47
你覺得三空是低能囉？
推 Zacoe: 也不一定全都是氣宗計畫通，可能是氣宗覺得遲早必有一戰 03/09 14:48
→ Zacoe: 那至少風清揚不在的時候多少還有機會，所以趁五五開的時候 03/09 14:48
→ Zacoe: 直接開戰還真的拼贏了。劍宗那邊想不想應戰其實不用考慮， 03/09 14:48
→ Zacoe: 氣宗都殺來了，哪由得他們說不打就不打 03/09 14:48
→ d125383957: 武功突然突破這個其他人很難預測吧 03/09 14:48
→ d125383957: 令狐不就演給你看了 03/09 14:48
→ d125383957: 上個思過崖劍法直接突破到屌打全派的地步 03/09 14:48
→ poke001: 三空那個差距沒到一打十幾個啦，而且劍氣是生死相搏 03/09 14:49
如果有車輪戰，差距大到可以幾招解決一個，絕
對可能一打十幾個啦= =
你看六大派圍光明頂，殷天正車輪戰可以連敗少
林、華山三位高手、莫聲谷、張松溪、宋遠橋、
唐文亮欸。
宋遠橋放水就不說啦，其他人尤其張松溪，跟殷
天正差距哪有很大。
→ d125383957: 老岳被砍一刀裝死才沒被殺，不太可能是擂台戰 03/09 14:49
→ poke001: 除非真的給他臨陣突破，不然就是氣宗師祖平時很藏，否則 03/09 14:50
→ poke001: 都要生死相拚，誰要拿生命開玩笑 03/09 14:50
大比劍情況我猜測一開始是類似擂台賽，兩邊輪
流派人上去印證誰比較強，像光明頂那樣。
氣宗師祖上台後，劍宗依序派好幾位高手上去挑
戰，但皆不敵而且被幹掉，而且也沒消耗掉氣宗
師祖多少體力。
因為雙方是往死裏打，後來整個大比劍失控，發
展成混戰，混戰過程中劍宗也嘗試派多位高手去
圍毆氣宗師祖，但人數、戰力已經不夠能以量取
勝。
至於岳不群嘛，是在擂台階段還是混戰階段上去
打我覺得都解釋得過去。
推 d125383957: 其實扣掉風老部分 03/09 14:53
→ d125383957: 其他地方可以不用太陰謀論化 03/09 14:53
→ d125383957: 當年氣宗也被劍宗砍死一堆人 03/09 14:53
→ d125383957: 如果氣宗先用下毒之類的手段還這樣那也太廢了 03/09 14:53
→ d125383957: 劍氣強度差這麼多氣宗早沒了 03/09 14:53
推 d125383957: 不過氣宗師祖有個問題是只有岳不群在吹 03/09 15:05
→ d125383957: 任、方、沖這些大老一個字都沒提過 03/09 15:05
任我行我覺得先不用管，他對風清揚的實力都抓
不準了，氣宗師祖再強，在他眼裡仍是廢物。
方證、沖虛我偏向他們較欣賞風清揚，不齒氣宗
師祖。
推 d125383957: 其實也有可能是金庸寫書這部分不夠嚴謹的關係 03/09 15:11
推 Zacoe: 又沒有bug，要說不嚴謹也不是這裡 03/09 15:13
除了將劍宗屠戮殆盡這段，岳不群講得很委婉外
(但後來旁白講三仙劍時也有補充清楚)。
其實整個玉女峰大比劍，書中各路說法拼湊出的
真相都很接近，沒有太大差異。
但太多讀者討厭氣宗的岳不群、太愛劍宗的風清
揚，反過來否定書中說法，我覺得有點本末倒置
。
推 d125383957: 岳形象太差導致的，沒辦法 03/09 15:22
→ d125383957: 我是傾向我上面說的調走風清揚 + 氣宗師祖臨時突破打 03/09 15:22
→ d125383957: 一個信息差的說法 03/09 15:22
→ d125383957: 不然如果用一堆下流手段還被殺一堆人 03/09 15:22
→ d125383957: 那氣宗也太廢物 03/09 15:22
→ d125383957: 這樣一開始就打不起來了 03/09 15:22
這個臨時我是覺得沒到多猝不及防。
玉女峰並非華山派門徒平時生活之地，早在風清
揚那輩就被拿來用面壁思過，甚至更早之前則是
用作五嶽劍派迎戰魔教十長老。
玉女峰對華山派像是一個具儀式感、特殊活動才
用的重要地點。
既然跑去玉女峰大比劍，雙方某程度上都有開戰
心態和準備，否則直接逃下山。
如果氣宗猝不及防直接開殺劍宗，應該會在華山
派房舍附近直接殺得屍橫遍野。
→ poke001: 這場基本問題就在那個情報差距，如果自己有一套說法可以 03/09 15:28
→ poke001: 解釋劍宗讓分打到死全家那就會接受，如果會質疑那就會覺 03/09 15:28
→ poke001: 得其他可能有其他操作，像刻意情報誤導還是支開對面之類 03/09 15:29
推 Zacoe: 氣宗祖師有沒有那麼強都可以解釋為什麼氣宗贏。 03/09 15:31
→ Zacoe: 我覺得沒有，也不是因為人品，只是獨孤九劍真的太扯，我不 03/09 15:31
→ Zacoe: 覺得氣宗的內功強到可以硬解，無招就更不用說了 03/09 15:31
→ Zacoe: 劍宗想不想打是最不重要的問題，開戰這種事不需要雙方同意 03/09 15:32
我不認為劍宗不想打，理由是雙方選擇玉女峰這
個特殊地點，真不想打不會特地去玉女峰。
若是所謂劍宗不想打，氣宗硬打這種情況。劍宗
應該要各種逃竄，來不及逃的會死在華山派房舍
附近、下山路途等。
而不是特地跑去玉女峰等死。
除非寧中則說玉女峰大比劍這件事也是騙人XD
推 horrorghost: 有些人就很奇怪，因為討厭岳不群就看不起氣宗，覺得 03/09 15:37
→ horrorghost: 氣宗肯定不會有高手啦 03/09 15:37
→ horrorghost: 更廢的嵩山派都可以有跟沖虛、方證同等級的左冷禪了 03/09 15:38
→ horrorghost: ，氣宗為啥不可以有？ 03/09 15:38
→ horrorghost: 另外不管風清揚是不是鴿派，他就是被當作是劍宗的， 03/09 15:40
→ horrorghost: 然後劍宗跟氣宗是五五波，劍宗人又比較多，那氣宗就 03/09 15:40
→ horrorghost: 是一流或頂級高手更多才可以五五波 03/09 15:40
→ d125383957: 風清揚在，劍氣就不是五五波了 03/09 15:43
→ d125383957: 華山如果有兩個五絕級也不可能變成這樣子 03/09 15:43
推 horrorghost: 全真教有兩個五絕級也是變成那樣子 03/09 15:44
→ d125383957: 笑傲華山跟全真教完全不是同等級的好嗎 03/09 15:45
推 Zacoe: 氣宗可以有高手，但是要怎麼有可以抗衡獨孤九劍的高手？ 03/09 15:45
→ Zacoe: 劍氣的五五波就是要排除風清揚才比較有可能成立 03/09 15:45
→ musiclife: 風清揚在氣宗是輸定 少風清揚對氣宗來說應該64 03/09 15:45
我估劍氣是六四波，但風清揚一人就佔了三甚至
更多，氣宗師祖佔了二至三。
少了風清揚後劍氣變成三四波，劍宗還誤以為可
以打。
→ Zacoe: 上面舉的方證沖虛左冷禪，我怎麼看都只有方證有機會 03/09 15:46
那是你覺得，令狐沖就認為方證、沖虛、左冷禪
都可跟任我行一戰。
實際上這四人之間有實力差距，但令狐沖覺得同
一級，甚至還懷疑正教三人都不在任我行之下。
令狐沖已經算高手囉，對低手來說若判斷左冷禪
、向問天和風清揚差不多也不是太意外。
甚至像一論周伯通，只要不跟五絕打，一般人多
半也認為他跟五絕差不多。
郭靖初次上桃花島時，已經有七子級，就把周伯
通誤認成五絕。
→ musiclife: 最後的結果是贏但是慘勝 03/09 15:46
→ horrorghost: 說要排除風就是腦補啊，風在原作就說是劍宗劍宗劍宗 03/09 15:47
→ musiclife: 也是因為風清揚不在不至於輸太多他才敢離開去娶親吧 03/09 15:47
→ musiclife: 不然你一不在家就會被端走 那還敢走嗎 03/09 15:48
推 horrorghost: 原作風清揚又沒有啥實戰，另外他自己也說他碰過好幾 03/09 15:52
→ horrorghost: 位無招高手，那跟風差不多等級的在笑傲就沒有稀有成 03/09 15:53
→ horrorghost: 一堆人想得那樣 03/09 15:53
推 d125383957: 仔細想想氣宗師祖問題其實也蠻大的 03/09 15:54
→ d125383957: 他跟岳不群在經營門派這方面完全就廢物等級 03/09 15:54
→ d125383957: 正常來講門派突然少一堆人應該要想辦法讓多收弟子 03/09 15:54
→ d125383957: 所以令狐沖進門前就應該得有不少新弟子 03/09 15:54
→ d125383957: 看是要放不字輩還是令狐那輩 03/09 15:54
→ d125383957: 結果劇情中華山往多數也才三十多人 03/09 15:54
→ d125383957: 到底是怎麼把門派經營成這樣的 03/09 15:55
→ poke001: 這其實也是蠻奇怪，再怎樣岳不群沒有師兄師伯倒也罷了 03/09 15:57
推 horrorghost: 劍氣之爭打完有師伯啊 03/09 15:57
有，氣宗還有存活下來的人共同參詳三仙劍。
至於岳不群同輩，氣宗本來就人數較少，大比劍
過程大概死傷慘重，岳不群身為大師兄都差點死
了，其他只要派上去打應該都是砲灰。
→ poke001: 他連師弟師侄這一輩都沒有..整個華山直接就是斷代 03/09 15:58
→ horrorghost: 他師父那一輩打完劍氣之爭，可能還有兩三位以上 03/09 15:58
推 d125383957: 所以要趁長輩還在多收弟子啊 03/09 15:58
劍氣之爭結束。
江湖傳言華山派在鬧瘟疫，你敢去拜師嗎XD
巷子內雖知道華山派沒有瘟疫，但師兄弟吵架可
是會把人全部殺光，這種門派你敢去拜師嗎XD
→ horrorghost: 名聲不好不好收弟子吧 03/09 15:59
→ horrorghost: 對外說法是華山派鬧瘟疫喔 03/09 15:59
→ d125383957: 結果劍氣之爭~令狐進門之間 03/09 16:00
→ d125383957: 這段時間華山完全沒收新弟子 03/09 16:00
→ d125383957: 怎麼可能這樣經營門派 03/09 16:00
→ poke001: 不是有沒有活下來的問題，是活下來後人只少不多 03/09 16:00
→ horrorghost: 有多啊，原本氣宗可能剩個位數耶 03/09 16:01
→ d125383957: 找那種沒得挑得貧戶收啊 03/09 16:01
→ d125383957: 而且令狐沖就撿來的 03/09 16:01
其實岳不群接掌門後，岳寧夫婦收徒速度非常快
，十幾年就已經擴編到三四十人。
寧中則劇情一開始也有調侃岳不群每次下山都要
收幾位徒弟XD
→ poke001: 那個多都是令狐冲之後，等於在令狐冲之前大鬥劍之後 03/09 16:03
→ horrorghost: 可能就沒錢 03/09 16:03
→ poke001: 這段幾乎沒人 03/09 16:03
→ poke001: 不過要說的話，華山搞成那樣，大概真的沒人敢拜師 03/09 16:04
推 d125383957: 沒去賺錢又沒收人 03/09 16:06
→ d125383957: 所以華山這段時間不知道到底在幹嘛就很好笑 03/09 16:06
→ poke001: 理論上就是鬥劍完到岳不群接手這邊很怪，照理這邊才是應 03/09 16:07
→ d125383957: 那段時間就最該補回門派力量的時間 03/09 16:07
→ d125383957: 不然等到清字輩死光、不字輩死到剩兩個後 03/09 16:07
→ d125383957: 才開始大量收是要怎麼強盛門派 03/09 16:07
→ poke001: 該全力收徒的時候，師傅師伯都還沒死，要教也比較有東西 03/09 16:08
→ poke001: 結果一路放空到令狐沖後才開始在收人 03/09 16:08
→ d125383957: 華山派真的從劍氣之爭往後幾十年都在耍白痴欸 03/09 16:09
→ poke001: 華山派對照組應該就嵩山派吧，師兄弟沒有內鬥，掌門還把 03/09 16:17
推 Zacoe: 劍氣之爭後每年撿幾個孤兒回去練，到劇情開始的時候也都三 03/09 16:18
→ Zacoe: 四十歲了，剛好能用的年紀 03/09 16:18
→ poke001: 殘缺的本門劍法整理起來，還廣交人脈，黑白兩道都佈線 03/09 16:18
我覺得是左冷禪特別優秀，只可惜他不是主角XD
同屬五嶽劍派的衡山、恆山，看起來也是超寒酸
，上輩耆宿、掌門同輩師兄弟非常少，沒比華山
好到哪。
→ poke001: 除了野心之外整個就是一個中興之主 03/09 16:19
→ poke001: 衡山、恆山沒有到寒酸吧，都有說他們底下弟子不少 03/09 16:22
推 d125383957: 左冷禪真的很屌 03/09 16:22
→ d125383957: 一個人帶起嵩山派到少林武當都忌憚的程度 03/09 16:22
→ poke001: 而且他們至少還有同輩，沒到單傳的程度 03/09 16:23
→ d125383957: 恆山要剃度當尼姑還有三百人以上 03/09 16:24
→ d125383957: 華山門風算自由才人家十分之一 03/09 16:24
推 s2500205: 紫霞神功是要發功才看的出來，所以劍宗的可能不知道氣 03/09 17:22
→ s2500205: 宗有人紫霞練到大成了吧 03/09 17:22
→ poke001: 如果紫霞功大成可以依打十幾個劍宗，那劍氣之爭是在爭屁 03/09 17:25
→ poke001: 直接定調氣宗最強就好，風清揚的九劍可不是華山的 03/09 17:27
問題風清揚的立場、實力就擺在那，若氣宗這邊
沒一個能抗衡的，領頭人物若只有岳不群等級，
再吹爆紫霞神功有多強都沒用。
岳不群沒練辟邪前就很弱，不就是很多讀者覺得
華山派氣宗很廢的點嗎？連讀者都這樣認為，真
的要花一輩子練武的人一定更在意，這樣哪來的
劍氣之爭，沒人會選氣宗。
至於氣宗師祖能這麼強，可能他是左冷禪這種不
世出奇才，或白自在這種吃補品而內力爆表又故
意不說。
推 rickey1270: 打到門派死一堆人這不是低能是啥==有這種精力不會拿去 03/09 17:59
→ rickey1270: 好好發展，打打打，打個大西瓜，哪怕去除魔衛道都好過 03/09 17:59
→ rickey1270: 內鬥至死 03/09 17:59
→ ghostxx: 就蔡岳那兩個智障為了各自背的葵花對不上一路衍生的鳥事 03/09 18:05
推 d125383957: 就整個華山從蔡岳兩人開始就沒個腦子比較正常的掌權人 03/09 18:07
→ poke001: 當初看剁老二那部分那個人有種剁下去練不就知道誰對了 03/09 18:10
→ poke001: 阿就兩個都不敢 03/09 18:10
→ poke001: 如果不要考慮太陰險的搞法，比較合理就是其實風老跟氣宗 03/09 18:23
→ poke001: 師祖都各有奇遇，本身超出同儕一截但是一個有藏一個沒藏 03/09 18:24
→ poke001: 風老沒藏就先被針對支開，氣宗有藏所以劍宗誤判戰力 03/09 18:26
不可能藏。
還是那句老話，練劍宗可以練到風清揚等級，練
氣宗可以練到岳不群等級，你加入華山派，你會
選劍宗還氣宗？
氣宗必然存在個招生用看板人物，否則底下的人
早跑光了，這個人物到底怎樣變這麼強的，那倒
不是重點。
誤判這點，低手誤判和高手的差距並不是多稀有
的事情。
空智自認師兄弟三人聯手可以跟張三丰一搏，接
著來祝壽的「眾人心想」張三丰未必擋得住XD
你就知道有多少人徹底誤判張三丰實力。
→ Zacoe: 事實是選哪邊都練不到風清揚等級，九劍不是華山派武功可以 03/09 18:36
→ Zacoe: 相提並論的 03/09 18:36
不對，左冷禪已經證明嵩山派武學可以練到很接
近，華山武學跟嵩山武學應該是同等級。
推 Zacoe: 左冷禪對九劍也早就認輸了啊，他把令狐沖當假想敵的時候要 03/09 18:42
→ Zacoe: 棄劍用拳腳欸 03/09 18:42
→ Zacoe: 要贏九劍，除非風清揚XX式很爛或某人會無招再不然就像東方 03/09 18:43
→ Zacoe: 不敗一樣硬幹，你覺得華山氣宗有可能辦到？ 03/09 18:43
我沒說左冷禪贏令狐沖，但就差不多等級。
氣宗若出個左冷禪，讓一般人以為跟風清揚差不
多，這有什麼疑問？就像郭靖剛上桃花島時誤以
為周伯通是五絕啊。
然後左冷禪就算真打不過風清揚，只要風清揚不
在場，劍宗其他一流高手，就估封不平等級好了
是不是拿他沒轍？
假設玉女峰大比劍雙方戰力：
氣宗：左冷禪 + 十位岳不群~寧中則。
劍宗：風清揚 + 二十位封不平~欉不棄。
氣宗成功把風清揚騙走，劍宗又誤以為自己人多
可以打掉左冷禪。
推 Zacoe: 我沒有否定氣宗可能有左冷禪等級的戰力，是我說「劍氣五五 03/09 18:53
→ Zacoe: 開必須排除風清揚」，然後有人反應很大啊 03/09 18:53
所以你認為左冷禪和風清揚不同等級嗎？
我是把風清揚視同方證，左冷禪也算這級，只是
偏排名後面，
推 Zacoe: 如果你說的跟風清揚抗衡的意思是只要名頭夠大的話那我同意 03/09 18:57
→ Zacoe: 北喬峰南慕容都能喊了 03/09 18:57
不是，抗衡是指一般人看他們覺得實力差不多。
北喬峰、南慕容能並稱，還有個原因是剛崛起的
年輕高手，況且從讀者視角不難知道雙方實力天
差地遠。
推 Zacoe: 獨孤九劍的使用者尤其剋劍，不是勉強同級就能打平手的 03/09 19:00
不用打成平手... 左冷禪正常打也會打輸任我行
啊，但令狐沖就認為他們同級。
→ Zacoe: 那沒事了 03/09 19:00
推 Zacoe: 對付九劍的方式就那幾個方式，扣掉令狐沖自己拳腳問題的話 03/09 19:09
→ Zacoe: 同級的那群人裡面本來就只有任我行確定達標 03/09 19:09
不是，我是說令狐沖認為方證、任我行、左冷禪
、沖虛這幾位同級。
實際上這幾位有強有弱，如果把風清揚視同方證
，那說左冷禪跟風清揚同級也不至於太過分。
※ 編輯: MT6797 (118.160.128.115 臺灣), 03/09/2024 19:11:05
