推 lyt5566: 老任果然有養忍者 03/05 23:16
推 WildandTough: 我還以為任天堂忍者只是都市傳說 03/05 23:17
推 amkikau: 蟑螂宣言有點好笑 真的當自己是正義小蝦米 03/05 23:18
推 attacksoil: 盜版仔下去剛好而已吧 又不是開源就無敵 03/05 23:18
推 Seventhsky: 被抓到不乾淨就是乖乖下去 抱怨一堆不會比較好看 03/05 23:18
推 Fezico: 我也不知道哪來的底氣講話可以那麼大聲 03/05 23:18
→ haoboo: 歐美社群很多走火入魔的都是這樣... 03/05 23:20
推 akles111: 歐美社群也不爽老任就是了，檔這檔那，就非法阿… 03/05 23:20
推 a22880897: 歐美盜版仔也是很囂張 03/05 23:21
→ haoboo: 玩Mod玩到以為是理所當然就算了,現在連ROM都可以這麼大聲 03/05 23:21
推 meredith001: 盜版仔果然到哪都同一副德行 03/05 23:21
推 scott032: 人不要臉天下無敵 03/05 23:21
→ badend8769: 歐美討厭任的做法的很多 雖然很難理解他們 03/05 23:22
推 b325019: 哈哈程式碼不乾淨活該被弄 03/05 23:22
推 Bugquan: 畢竟開源的，後面已經有兩個說要接手繼續幹下去的 03/05 23:22
推 shlee: 盜版就乖乖下去 03/05 23:23
→ spaceview: 不乾淨真的就是跟對方說快來抓我而已XD 03/05 23:23
推 alan82212371: 還敢嗆喔 等等就換你了 03/05 23:23
→ scott032: 畢竟擋人財路 盜版仔也是要賺錢的 03/05 23:23
推 pokemon: 我要看到大戰中 03/05 23:24
→ iampig951753: 連臥底都不算 03/05 23:24
推 chrislai: 拿來的底氣這麼大聲嘲諷 笑死 03/05 23:25
推 kinji0812: discord裡有煙卷啊 03/05 23:26
→ WLR: ninja! 03/05 23:27
→ ckwing03: 任：好耶 又有新家可以抄 等下再賺個2.4m 03/05 23:27
推 a2156700: 一定要傳承我的精神 RRR 03/05 23:27
推 snocia: 盜版模擬器仔本來就很愛嗆聲 03/05 23:28
推 g5637128: 畢竟是 03/05 23:28
→ spaceview: 通通自己寫就不會被抓啦 現在一堆都是要先去偷別人的內 03/05 23:28
→ spaceview: 容才能動的 不抓你還真的說不過去呢XD 03/05 23:28
推 dsa3717: NINJA！ 03/05 23:29
推 s175: 任天堂：我只是不想出手啦，你們想一輩子打工我也沒辦法 03/05 23:29
噓 mizuarashi: 歐美人版權意識低落的跟中國人差不多 03/05 23:30
推 b325019: 人家大神之所以是大神就是因為他是閉著眼睛刻出跟unix87% 03/05 23:31
→ b325019: 像的linux 03/05 23:31
→ Seventhsky: 反正沒本事保持開發環節乾淨 那就是你廢沒啥好同情 03/05 23:31
推 ryoma1: 「金牌臥底」專門是臥在你們的左右四周盯著XX跟他的同黨 03/05 23:32
推 mizuarashi: 之前Crunchyroll說要漲價，一堆歐美人說要改支持盜版 03/05 23:33
推 Landius: "忍忍!!" 03/05 23:35
推 CrazyLord: 等到法務敲門的時候就會乖乖選和解了 03/05 23:36
推 kodo555: 任天堂 滲透部隊 03/05 23:36
→ Landius: 歐美那些社群被老任限制大亂鬥競賽也是整個氣噗噗啊 _A_ 03/05 23:37
→ hoe1101: 光明正大稽查也能說是臥底? 03/05 23:37
→ spaceview: 當年沒事單純是因為全部東西都自己寫 現在是東偷西偷 03/05 23:39
→ spaceview: 然後狂喊我們合法 呵呵 好哦 03/05 23:39
推 swordsgod: 盜版狗當賊還不知羞恥 03/05 23:39
→ anumber: 任天堂忍者都是真的 03/05 23:41
推 bhenry1990: 任天堂忍者是真的 03/05 23:41
推 aintvrdfg: 跟中國人同一副德性 03/05 23:44
推 vzdzvd45600: 畢竟是歐美人 03/05 23:45
→ krousxchen: 現代PC的起源就是一群開源科技宅，這群人就是什麼都 03/05 23:49
→ krousxchen: 想開放 03/05 23:49
推 ImCasual: 不是完全逆向工程喔 難怪投降 03/05 23:49
→ krousxchen: 模擬器跟破解都是這些人在搞的 03/05 23:50
推 nothingbut: 畢竟海盜黨是合法政黨，那以支持盜版作為伸張政治理 03/05 23:52
→ nothingbut: 念的手段也不意外 03/05 23:52
推 yangtsur: 國外已經把盜版正義化了.說任天堂自己不出高畫質版本 03/05 23:54
推 jeffbear79: 真的潔淨開發還好說，被抓到還敢這麼大聲喔 03/05 23:54
→ yangtsur: 不能怪人家盜版.不然就是你遊戲賣那麼貴 我們當然要盜版 03/05 23:54
推 ice76824: 任天堂忍者!! 03/05 23:55
→ yangtsur: 拿模擬器收錢的話 被任天堂告真的不冤啊 03/05 23:55
→ spaceview: 收錢倒是其次 當年模擬器賣錢記得也沒問題 但前提是你 03/05 23:57
→ spaceview: 全部內容都要自己搞出來 現在這個前提就不存在了 03/05 23:57
→ BOARAY: 玩這種就閉嘴私下玩就好了 一堆人想玩60fps的薩爾達 你知 03/05 23:58
→ BOARAY: 我只就知道了 03/05 23:58
→ kobe30418: 歐美盜版仔跟對岸差不多等級 03/06 00:01
推 kimisawa: 就說是忍天黨 03/06 00:03
推 ayuhb: 個體用戶嗆聲任天堂應該看不上眼 03/06 00:03
推 b325019: 你只要有辦法在乾淨的開發環境下弄出一套模擬器你愛賣錢 03/06 00:07
→ b325019: 是你的事 03/06 00:07
推 NicoNeco: Aiyeeeeeee! 何等無慈悲！ 03/06 00:10
推 Orenjifurai: 海盜灣了解一下 03/06 00:15
推 bobby4755: 技術沒辦法繞過核心技術 而且又開源 只是方便被抓包 03/06 00:15
→ hutao: 古美門都是演真的 03/06 00:26
→ joe199277: 被抓到就乖乖下去好嗎..... 03/06 00:26
→ lbowlbow: 盜版用戶真的不是普通的傻 03/06 00:27
推 diablohinet: 任天堂忍者 03/06 00:27
推 gifdvdoesa: 現代忍者是真實存在的 03/06 00:29
推 viper9709: 任天堂忍者www 03/06 00:30
推 ILuvCD: 當大廠吃相難看還能有大批群眾死命護航 只能說 畢竟是OO 03/06 00:36
→ ILuvCD: 人 03/06 00:36
推 h75311418: 之前有遊戲更新新內容跟修bug ，導致用mod 的人抱怨官 03/06 00:40
→ h75311418: 方都不知道在想什麼 03/06 00:40
推 ireina723: 盜版仔先照照鏡子看自己好不好看 03/06 00:44
推 Bencrie: 笑死人吃相難看 ww 03/06 00:44
推 ALuBa13: 把大廠吃相和違法盜版的問題扯在一起講 確實是只能說 畢 03/06 00:46
→ ALuBa13: 竟是OO人 03/06 00:46
推 WindowsSucks: 盜版人一家親 03/06 00:49
推 kaj1983: 畢竟是中...咦？ 03/06 00:58
推 taiwank200: 扯大廠吃相難看?? 今天你辛辛苦苦花大錢做產品 03/06 01:02
→ taiwank200: 結果別人爽爽用免費的 是你你會爽?? 03/06 01:03
→ cha122977: 扯w大w廠w吃w相w難w看wwwww 03/06 01:05
推 hami831904: 吃相難看www能有這種智障話我才要說畢竟是（ry 03/06 01:10
推 b325019: 大廠吃相難看w，畢竟是OO人會這麼想好像也不意外 03/06 01:12
推 ChHChen: 我第一天知道任天堂吃相算難看的 03/06 01:18
→ ChHChen: 今天辛辛苦苦做出來的產品，別人直接盜用去了，然後還要 03/06 01:19
→ ChHChen: 人家公司不能維護自己的權利喔 03/06 01:19
推 kaltu: 為什麼不能放在一起講？盜版問題不就一直都是廠商一手造成 03/06 01:19
→ kaltu: 的市場反應嗎？ 03/06 01:20
→ kaltu: 近年盜版大幅降低和重新升高的各領域都必須符合便宜、好取 03/06 01:20
→ kaltu: 得、低限制，跟民眾的正版意識和教育幾乎沒有正相關，只要 03/06 01:20
→ kaltu: 任何一項不成立盜版問題就會卷土重來 03/06 01:20
→ kaltu: 這些客觀條件換句通俗的話說，不就是所謂的吃相？ 03/06 01:20
→ spaceview: 然後好笑的是 你有本事全部自己寫就不會被抓到 結果是 03/06 01:20
→ spaceview: 要靠著偷別人內容才能動起來 這樣還不能抓你 到底誰才 03/06 01:20
→ spaceview: 是真正的吃相難看呢 呵呵 03/06 01:20
→ kaltu: 任天堂的產品沒特別貴也好取得，就是限制要放在爛硬體上造 03/06 01:24
→ kaltu: 成他們家的盜版問題肯定會有一個地板在無法根除，這本來就 03/06 01:24
→ kaltu: 是你一個受歡迎的產品選擇封閉和限制必定會遇到的問題，人 03/06 01:24
→ kaltu: 想要卻有限制就會有人想打破限制這是最基本的人性，法律再 03/06 01:24
→ kaltu: 硬跟人性對著幹成效就只會事倍功半 03/06 01:24
→ kaltu: 所以才說所謂的吃相和盜版是同一個問題，一體兩面而已 03/06 01:24
推 ChHChen: 盜版問題是廠商一手造成的是在供三小，OO人特有的出事先 03/06 01:24
→ ChHChen: 檢討受害者嗎？ 03/06 01:24
噓 NAGORIYUKI: 盜版仔素質 03/06 01:25
→ kaltu: 智財保護是近幾世紀才發明的新概念，要跟人性好好磨合還有 03/06 01:26
→ kaltu: 得走 03/06 01:26
→ spaceview: 底線都寫給你看了好嗎 目前底線就是你東西都要自己寫那 03/06 01:27
→ spaceview: 樣才有機會沒事 可惜看起來目前吃相難看的盜版仔沒本事 03/06 01:27
→ spaceview: 辦不到這點呢^^ 03/06 01:27
→ kaltu: 在供三小？在供事實啊 03/06 01:30
→ kaltu: 哪個領域的盜版不是跟著這三個廠商自己決定的指標在被動改 03/06 01:30
→ kaltu: 變的？ 03/06 01:30
→ kaltu: 音樂影視遊戲的的盜版問題全都因為價格和低消費者摩擦（cus 03/06 01:30
→ kaltu: tomer friction）的正版平台而消失 03/06 01:31
→ kaltu: 只剩下正版平台無法滿足的客群例如高音質高畫質和高性能族 03/06 01:31
→ kaltu: 群，和高消費者摩擦的產品繼續經驗大規模的盜版 03/06 01:31
→ kaltu: 這種顯而易見的市場動態誰看不出來 03/06 01:31
推 ChHChen: 我不是很確定盜版玩家的邏輯是獨佔=吃相難看還是硬體爛= 03/06 01:34
→ ChHChen: 吃相難看，但是講道理就是如果你覺得這家公司吃相難看， 03/06 01:34
→ ChHChen: 你可以選擇不要玩他們的遊戲，而不是今天又要玩盜版然後 03/06 01:34
→ ChHChen: 還要出來嘴說「都是他們吃相難看」 03/06 01:34
推 watchr: 只能說畢竟是同_同_ 03/06 01:34
→ ChHChen: 今天公司本來就有權利決定自己的產品要怎麼賣、在什麼平 03/06 01:35
→ ChHChen: 台賣，你不爽你可以不買，而不是直接用偷的 03/06 01:35
推 needless0616: 笑死 居然有人用盜版打一長串指責廠商問題 03/06 01:36
推 b325019: 你要不要想想為什麼今天只有yuzu被抄家其他模擬器沒事 03/06 01:38
→ spaceview: 然後我不懂什麼叫作正版沒辦法滿足高音質的需求 你自己 03/06 01:40
→ spaceview: 不花時間找不代表沒有好嗎....... 03/06 01:40
推 hbkhhhdx2006: 為啥盜版仔可以說話那麼大聲，難怪台灣變現在這副德 03/06 01:40
→ hbkhhhdx2006: 性 03/06 01:40
→ b325019: 你要冠冕堂皇說模擬器合法弄一套出來可以，那請按照遊戲 03/06 01:40
→ b325019: 規則走不使用受版權保護的程式碼自己逆行工程 03/06 01:41
→ hbkhhhdx2006: 覺得不合理就不要玩嘛，嘴巴在那邊嫌結果還想玩盜版 03/06 01:42
→ hbkhhhdx2006: ，這是什麼低端仔行為 03/06 01:42
推 hbkhhhdx2006: 因為銀行利息給太少了所以我決定搶銀行，笑死 03/06 01:44
→ hbkhhhdx2006: 啊他利息給高一點就不會去搶了啊，所以是他們的問題 03/06 01:45
→ hbkhhhdx2006: 這就是盜版仔的低能邏輯 03/06 01:45
→ jckim: 盜版大幅降低，低價、近百G檔案下載、或DENUVO都功不可沒 03/06 01:46
→ jckim: NS版容量小、防盜跑不動、模擬器加補一刀，是盜版嚴重主因 03/06 01:46
推 GaoLinHua: 是反串吧…是反串嗎… 03/06 01:48
推 kaltu: 我不用盜版我也根本不玩任天堂的遊戲，只是我以為盜版現象 03/06 01:52
→ kaltu: 跟服務的affordability和accessibility 完全掛勾是眾人皆知 03/06 01:53
→ kaltu: 的常識 03/06 01:53
→ kaltu: 沒想到這麼多人不知道很意外所以才講太多而已 03/06 01:53
→ kaltu: 只要有customer friction上升，不管是故意例如獨佔或奇怪的 03/06 01:55
→ kaltu: 消費模式，還是非故意例如整體經濟消費力下降，都會引起該 03/06 01:55
→ kaltu: 市場的盜版問題再次出現，這不早就是大家都該知道的事實嗎 03/06 01:55
→ kaltu: ？ 03/06 01:55
推 kaltu: 高音質是niche market，有Mora deezer Tidal 再試著走steam 03/06 01:59
→ kaltu: 和Spotify Netflix解決盜版問題的路，但全都沒在台灣啊 03/06 01:59
→ kaltu: 而且s大講的也沒錯，正版高音質只是消費者不會找而已不是沒 03/06 01:59
→ kaltu: 有，但這不就是市場中accessibility有限的問題 03/06 01:59
推 rockmanx52: 開源社群現在就一堆混蛋無誤 還有某個間諜 03/06 01:59
→ spaceview: 講難聽的就是自己懶惰然後就用盜版當藉口啊 然後真正好 03/06 02:03
→ spaceview: 笑的是 會去找盜版的還真的沒資格說自己多高階到哪裡啦 03/06 02:03
→ spaceview: 更別說你怎麼知道的那個檔案是不是假的好檔案XD 03/06 02:03
推 leeyeah: 你車子太爛又沒上鎖 所以害我要偷來魔改 吃相真難看 03/06 02:05
→ jckim: 如果問要怎麼解決盜版軟體的問題，會不會被回嗆降價或開源 03/06 02:05
→ spaceview: 一堆低能兒塞假內容進去偽裝高取樣的音樂 花點時間找真 03/06 02:05
→ spaceview: 正的平台頂多痛個一兩次啦 懂的人就懂XD 03/06 02:05
推 isaka: 笑死 哪來的中二屁孩 03/06 02:07
→ isaka: 就被抓到盜版才被抄家的，還講的和聖戰一樣 03/06 02:08
推 kaltu: 我自己會開VPN跳去日本買Mora啦，但對某些人來說這也是破解 03/06 02:09
→ kaltu: 地域版權保護的盜版，跟破解任天堂版權保護半斤八兩，哈哈 03/06 02:09
→ bibbosb4: 找一堆理由護航盜版還不如低調啦，愛探出頭就是鐵拳制裁 03/06 02:12
→ bibbosb4: 而已 03/06 02:13
→ spaceview: 所以都說了模擬器的底線在哪裡 你有本事BIOS就自己弄一 03/06 02:14
→ spaceview: 套出來 其他需要的內容一樣都逆向自己生成 那就高機率 03/06 02:14
→ spaceview: 是合法 辦不到就免談 03/06 02:14
推 rockmanx52: 拜託不用說vpn啦 連擋廣告都有人罵白嫖 03/06 02:14
推 mon818nom: 建議這個吃相難看哥跟steam版的退費哥交流交流 03/06 02:57
推 jeff666: 盜版要用就低調就好 還在那邊嗆== 03/06 03:03
推 badend8769: 好了啦吃相難看哥 不爽不要玩 不是愛玩盜版又愛噴 03/06 03:22
→ hitlerx: 吃相難看www 03/06 03:23
推 ericyi: kaltu你要談什麼可取得性和可負擔性可以 但這和吃相難看有 03/06 03:25
→ ericyi: 什麼關係 盜版就只是想便宜享受別人耗費高成本的東西而已 03/06 03:26
推 kaltu: 非因市場健康度而是因市場行銷策略而導致的人為造成的可取 03/06 03:51
→ kaltu: 得性障礙，這種東西不這麼文縐縐講的話不就是俗稱的吃相？ 03/06 03:51
→ kaltu: 不然你要怎麼定義吃相？ 03/06 03:51
→ kaltu: 可取得性和可負擔性和盜版問題之間的關係早已確立 03/06 03:58
→ kaltu: 廠商在明確知情有這種狀況下，經權衡利害關係後有意識地選 03/06 03:58
→ kaltu: 擇故意增加可取得性障礙並衡量因此引發的負面損失可以承受 03/06 03:58
→ kaltu: ，有另外一個民間俗稱叫做自找的 03/06 03:58
→ kaltu: 至於在這種理解下還哭有多少損失很可憐，你覺得又有什麼俗 03/06 03:58
→ kaltu: 稱呢？ 03/06 03:58
→ jckim: 又不是用D加密殘害玩家，正當抓盜版，這吃相難看真聽不下去 03/06 04:06
→ kaltu: 反正我的立場是從社會經濟立場，盜版問題早就有大量證據證 03/06 04:07
→ kaltu: 明可以透過解決這兩項問題而根除，也有大量反例證明不處理 03/06 04:07
→ kaltu: 或人工造成這兩項問題會因而造成盜版 03/06 04:07
→ kaltu: 基於這項理解，從極左的社會角度來看為了私人企業利益的最 03/06 04:07
→ kaltu: 大化故意用獨佔等侵犯消費者選擇權和降低可取得性的反競爭 03/06 04:07
→ kaltu: 手段，故意造成社會中盜版問題的重新加劇，然後再把自己擺 03/06 04:07
→ kaltu: 在受害者的位子 03/06 04:07
→ kaltu: 這種市場操作造成的外部效應就是消耗整個社會的法律和道德 03/06 04:08
→ kaltu: 資源，算是一種公然排放社會污染的行為吧 03/06 04:08
推 deathy: 奇聞共賞 03/06 05:42
推 theandychung: 在台灣誰沒用過盜版 03/06 06:09
推 k90145: 雖然講了很多理論,但老任出手的理由簡單明確，而且電玩並 03/06 06:27
→ k90145: 不是必需品，講到獨佔就太誇張了。最後只想說，買MORA其 03/06 06:27
→ k90145: 實有不用vpn的方法 03/06 06:27
→ Fewer: 不想玩就別玩 不用幫盜版仔護航 03/06 06:33
→ Fewer: 又不是高價賣你必需品 STEAM便宜遊戲都玩不完了 03/06 06:35
推 JerryGreen: 遊戲又不是必需品，而且還有大量競爭替代品，覺得貴 03/06 06:51
→ JerryGreen: 覺得不爽就一輩子別玩任天堂就好了啊，又不會少塊肉 03/06 06:51
推 msbdhdfceb: 扯一堆無關的例子，你在歐美有可能有任何困難取得不 03/06 06:59
→ msbdhdfceb: 到Switch和遊戲嗎？再說前提也很明確了你能夠進行 03/06 06:59
→ msbdhdfceb: Clean room design任天堂也沒打算對你怎樣 03/06 06:59
推 dahos: 正常人的思維不是不爽就不玩嗎？怎麼玩盜版還可以找一堆理 03/06 07:19
→ dahos: 由合理化自己為什麼玩盜版 03/06 07:19
推 speedingriot: 盜版仔最常用的理由是NS跑不到4K60，這可無關乎所謂 03/06 07:24
→ speedingriot: 吃相還是accessibility三小的，屁話一堆 03/06 07:25
→ mildlymelody: 又當又立指的就是這群人 03/06 07:34
推 jickey: 為何盜版可以嗆聲版權方啊… 03/06 07:46
推 s540421: 自以為不會被抓到 03/06 07:49
推 s540421: 還有以對抗大企業為榮，卻死巴著人家的作品不放 03/06 07:53
推 kuninaka: 找死 03/06 07:55
推 samuel0330: 不滿商品內容不代表可以侵占別人財產誒。這又不是因 03/06 08:22
→ samuel0330: 果關係… 03/06 08:22
推 kuff220: NINJA! 03/06 08:29
推 ImCasual: 你們一邊講玩家缺德 一邊講廠商自找 03/06 08:30
→ ImCasual: 可以同時為真啊 到底在吵啥…… 03/06 08:30
→ ImCasual: 兩邊都不是好人 結案 03/06 08:32
→ ImCasual: 老任和盜版 都是偏激份子 不用選邊站 03/06 08:32
噓 mizuarashi: 盜版仔只是因為道德跟法律觀念低落，關廠商吃相屁事 03/06 08:36
→ speedingriot: 老任=偏激份子又是什麼概念......? 03/06 08:40
推 Hazelburn: 笑死 禁止盜版=偏激份子 03/06 08:42
推 leophior: 玩盜版就低調點不要以為自己有理好嗎 03/06 08:43
推 mon818nom: 各打50大板這招用爛了 換一招吧 03/06 08:45
推 WildandTough: 任黑邏輯真的很神秘 至少在這一案裡我沒看到老任有 03/06 08:50
→ WildandTough: 什麼應該被批評的點 03/06 08:50
推 ChHChen: 今天我規規矩矩的賣我自己的產品，然後發現有別人把我的 03/06 08:51
→ ChHChen: 產品偷去了，我去告人家維護自己的權利結果還要說我是偏 03/06 08:51
→ ChHChen: 激分子，沒有道理吧 03/06 08:51
推 ltytw: 我就知道是忍者 我就知道 03/06 08:51
推 youzen1226: 偏激份子笑死，廠商自己開發商品照自己的策略賣叫偏激 03/06 08:53
推 waynemayday: 廠商抓盜版名正言順 老任就是在做對的事情而已 03/06 08:55
→ Akaria: 遊戲又不是必需品，嫌機器不好大不了玩別家 03/06 09:04
→ Akaria: 又賣又玩盜版是看不上其他高畫質高幀率遊戲喔 03/06 09:04
推 MaxMillian: 竟然覺得都打成偏激份子就完事了,這484一種放棄思考 03/06 09:05
→ MaxMillian: 的跡象? 03/06 09:05
推 Ouroboros: 老任遊戲和switch 哪有很貴 你這個前提根本就不成立 03/06 09:16
推 danny10173: 這也是沒辦法，畢竟開發者自己搞事 03/06 09:24
推 ringtweety: 店家叫警察把小偷抓起來 看起來店家也是偏激份子 03/06 09:28
→ ringtweety: 你要讓遊戲廠商痛 就集體不買就好啦 遊戲又不是必需品 03/06 09:29
→ ImCasual: 保護自家智財很正常 但任天堂已經是信仰了好嗎 03/06 09:30
→ ImCasual: 不是單講這件事 是任天堂做為企業 對商標保護幾近瘋狂 03/06 09:30
推 danny10173: 不少還有道德底線的人還會自己買主機買遊戲，然後自己 03/06 09:31
推 verdandy: 其他軟體業對於自家IP保護也是你所謂的"瘋狂"好嗎 03/06 09:31
→ danny10173: 摳rom出來，再開模擬器玩，如果要載盜版確實沒資格講 03/06 09:31
→ danny10173: 什麼 03/06 09:31
→ ImCasual: 就算理論上對他們業務有利的也要封殺 03/06 09:32
→ ImCasual: 法律上他們是對的 但商業上很多行為沒道理 03/06 09:33
噓 mizuarashi: 商標就是為了對企業業務自己有利才創造出來的啊 03/06 09:33
→ ImCasual: 但他們遊戲就是屌到能為所欲為 所以也拿他們沒皮條 03/06 09:33
推 Hazelburn: 任天堂R18同人本都沒在抓了 是有封殺過什麼你覺得扯的 03/06 09:34
推 ringtweety: 今天有個二創作 能對他們有利 不代表下一個也會有利 03/06 09:34
→ ImCasual: 要護航的話 各位想回到鎖區時代嗎 03/06 09:34
→ mizuarashi: 權利就寫在哪裡了，為什麼不能用？用了還被說信仰、 03/06 09:34
→ mizuarashi: 瘋狂太好笑了吧？不過鍵盤律師不意外，怎麼不去當Yuz 03/06 09:34
→ mizuarashi: u的辯護律師，你幫他辯護說不定就贏任天堂了 03/06 09:34
→ ImCasual: 記得台區3DS嗎 我破解那台讓他讀日區卡帶也是盜版喔 03/06 09:35
推 verdandy: 所以我兩區都買 03/06 09:35
→ ImCasual: 對 但所以說盜版猖獗是因為他們很機八 能理解吧 03/06 09:36
→ ringtweety: 他最早不先禁止 到時候影響商譽的劣質二創出來 他能禁 03/06 09:36
→ ImCasual: 盜版是錯的 老任行為合法 都是對的 03/06 09:36
→ ringtweety: 嗎? 會不會你又說他們雙標 那不如不論好壞 皆一視同仁 03/06 09:37
推 verdandy: 那個年代以及更早，不管哪家盜版都猖獗，包含PS2，所以 03/06 09:37
→ verdandy: 各廠商都很機八? 03/06 09:37
→ ImCasual: 但在商業面 老任就是日廠腦 能管就管 不能管殺掉 03/06 09:38
→ verdandy: 更早年代盜版電影、日劇、還有軟體大補帖，所以那些廠商 03/06 09:38
→ verdandy: 都很機吧? 所以我實在不理解你的邏輯 03/06 09:38
推 b325019: 沒本事完全逆向吃版權砲剛好而已啦 03/06 09:38
推 Hazelburn: 講了一堆 原來是要翻舊帳，那你去翻 我沒興趣 03/06 09:38
→ Hazelburn: 我當年是直接全部買水貨就是了 主要是不想給阿嬤賺錢 03/06 09:38
→ ImCasual: 串流殺了盜版電影的故事記得吧 03/06 09:39
推 speedingriot: 覺得鎖區雞掰就拒買啊，台任爆死老任就調整政策了 03/06 09:39
推 dahos: 怎麼有在講古，超任時代老任更G8，但是跟現在有什麼關系 03/06 09:39
→ ImCasual: Steam大幅消滅PC盜版 因為他們比較不機八 03/06 09:39
→ Hazelburn: 你要臭任天堂 不如提任天堂阿嬤還能引起一些公憤 03/06 09:39
→ dahos: 扯商標保護更沒道理 知道老任真的要打很多遊戲等生不出來嗎 03/06 09:39
→ b325019: 你有本事不用到老任的東西逆向出模擬器人家才懶得管 03/06 09:40
→ speedingriot: 買主機破解=老任收錢+你犯法，根本沒有懲罰到廠商 03/06 09:40
→ verdandy: 老任要打專利的話，連手機遊戲都會死一片 03/06 09:40
→ ImCasual: 商標跟專利是兩回事好嗎 03/06 09:40
推 dinosd2: 商標IP是公司金雞母，為何公司保護IP要被說瘋狂?你邏輯怪 03/06 09:40
→ dinosd2: 怪的欸 03/06 09:41
→ dahos: 鎖區很g8阿所以我去日本買日規的機器 03/06 09:41
→ ImCasual: 只要可能讓人誤會某東西是老任產的 商標就會有危險 03/06 09:41
→ dahos: 用盜版還可以找一堆屁話 03/06 09:41
推 Hazelburn: 舉個例好嗎 03/06 09:42
→ dinosd2: 老任在IP上已經算很開放的態度了，不要抵毀IP不要搞營利 03/06 09:42
→ dinosd2: 二創要怎麼做都沒問題，這次模擬器出事不就是因為內部程 03/06 09:42
→ ImCasual: 不搞盈利的二創被DMCA例子一堆好不好 03/06 09:42
→ dinosd2: 式碼用到老任的東西了?加上用來跑遊戲的王淚也是盜版ROM 03/06 09:43
推 verdandy: 講DCMA更好笑了，一堆歐美歌曲和日本遊戲相關都被DCMA 03/06 09:43
→ verdandy: 然後只說老任??? 03/06 09:43
→ ImCasual: 又不是我說任天堂對二創很開放的 03/06 09:44
推 takatura: 懂了 其實就只是討厭任天堂但又口嫌體正直想玩任底下的i 03/06 09:44
→ takatura: p 03/06 09:44
→ Hazelburn: YE上都有頻道做任天堂二創動畫做到四百萬訂閱了 03/06 09:44
→ verdandy: 二創就跟你念念不忘的商標息息相關 03/06 09:45
推 dahos: 知道這個案例是模擬器用了破解switch的金鑰老任才提dmca嗎 03/06 09:45
→ ImCasual: 呃 不然我想玩中文瑪莉歐 我就該愛上曾阿嬤嗎 03/06 09:45
推 zero95154: 自以為是的正義遇到法律會發生什麼呢 03/06 09:45
→ dahos: 原來用了廠商加密保護的東西不應該被處罰，懂了 03/06 09:45
→ ImCasual: 我哪裡說盜版不該被處罰 03/06 09:46
推 ringtweety: 國外看似比日本開放(比如音樂) 但也只是官方願意公開 03/06 09:46
→ ImCasual: 幫我找出來 我哪樓講的 03/06 09:47
→ robo3456: 任黑的邏輯是不是都怪怪的 03/06 09:47
推 dahos: 不然那你提dmca是什麼意思可以解釋一下嗎 03/06 09:48
推 dinosd2: 那你講講公司保護商標IP到底對還不對啊?對的話那靠北老任 03/06 09:48
→ ImCasual: DMCA跟加密有什麼關係 03/06 09:48
→ ringtweety: 的傾向高而已 你自己想盜版傳播 他們一樣會抓的 03/06 09:48
→ dinosd2: 是在靠北幾點的?比老任更機掰的公司多的是欸 03/06 09:48
→ ImCasual: 「B明明更糟為什麼只罵A」 好哦 03/06 09:49
→ Hazelburn: 他沒有支持盜版啦 他覺得任天堂被盜版活該而已 03/06 09:49
→ Hazelburn: 大概原本還想看老任打輸官司有點崩這樣吧 03/06 09:49
→ Akaria: 二創這東西版權擁有方要不要管也是版權方的 03/06 09:49
→ Akaria: 事 03/06 09:49
→ dinosd2: 看看那隻老鼠帝國為了老鼠商標硬是請議員遊說改法案把年 03/06 09:49
推 verdandy: 用老任的內部程式碼破解當然跟DMCA有關 03/06 09:50
→ dinosd2: 限修到高到不可思議的地步 03/06 09:50
推 PoGreg: 中歐本一家 03/06 09:50
→ ImCasual: 我剛剛講DMCA是商標保護 跟盜版沒關係 03/06 09:51
→ ImCasual: 我開始懶了 貼這個然後假裝大家有看就好 03/06 09:52
→ bibbosb4: 不少有道德底線？0.1%吧，搞不好還高估 03/06 09:53
推 verdandy: DMCA其實是著作權保護 03/06 09:54
推 dinosd2: 那公司保護商標IP到底有沒有錯?沒錯的話到底是在講什麼? 03/06 09:54
→ dinosd2: 邏輯死掉就扯人家是信仰，真是笑死人 03/06 09:54
推 dahos: 所以老任這個案例提dmca到底有什麼錯應該被打50大板 03/06 09:55
→ kaltu: 公司保護IP合法但不代表沒錯，現代版權法本身是很新的發明 03/06 09:55
→ kaltu: ，仍然有很多的的爭議和議題沒處理好 03/06 09:55
推 ringtweety: 保護商標IP 幾乎每家公司都會做的不是嗎? 03/06 09:55
→ kaltu: 我自己不用也不鼓勵盜版，但也看不慣私人企業過分使用智財 03/06 09:57
→ kaltu: 保護，特別是今天的這種盜版還是他們自己的行為造成的因果 03/06 09:57
→ kaltu: 關係明確，由社會整體承受的外部效應 03/06 09:57
推 dinosd2: 笑爛，老任遊戲出現盜版是老任自己搞出來的，這啥八奇 03/06 09:58
推 verdandy: 這跟因為穿得太漂亮所以被性騷擾的言論有不同? 03/06 09:59
推 b325019: 搞錯了吧，yuzu被抄主因是用了老任的SDK侵權了 03/06 09:59
→ b325019: 你不是還有其他模擬器可以用嗎 03/06 09:59
→ dinosd2: 乞丐罵有錢人因為不分錢給他才會那麼窮，差不多的邏輯 03/06 10:00
→ kaltu: 其他sector或者乾脆就是遊戲業有這麼多正確且有責任地行使 03/06 10:01
→ kaltu: 智財持有企業的合法權利以至於盜版幾乎絕跡的前例可循，這 03/06 10:01
→ kaltu: 家企業的選擇卻是刺激更多盜版然後用強硬法律行動來應對， 03/06 10:01
→ kaltu: 結果肯定不是盜版問題的解決而是社會承受更多這個企業造成 03/06 10:01
→ kaltu: 的司法和道德資源的消耗與浪費而已 03/06 10:01
→ NoEric: 我還以為任天堂是電力公司還是自來水公司 不碰會死 03/06 10:01
→ b325019: 當然會想抄掉模擬器的動機是打擊盜版，問題是你如果開發 03/06 10:01
→ b325019: 方式合法人家很難搞你 03/06 10:01
推 verdandy: 我不想去撞板規，所以我只能說，就算在歐美，盜版還不 03/06 10:02
→ verdandy: 能算幾乎絕跡，只是聲量小，但近年OTT漲價又有回春趨勢 03/06 10:03
→ kaltu: 不碰不會死，但整個社會遊戲市場上已然降低的盜版問題中就 03/06 10:03
→ kaltu: 你這家企業在刺激盜版問題的復甦然後裝的一臉毫無責任的樣 03/06 10:03
→ kaltu: 子，可能日本人二戰之後就很喜歡扮演受害者扮成文化價值了 03/06 10:03
→ kaltu: 吧 03/06 10:04
→ NoEric: 而且PC盜版多的的跟狗一樣 選擇不看就沒有 03/06 10:04
推 dinosd2: 哇幹，原來盜版復甦是老任引發的，這個有數據嗎?笑爛 03/06 10:05
→ yukitowu: 只要沒有版權問題就沒有盜版了是吧(笑 03/06 10:05
→ kaltu: OTT漲價和串流平台的有線電視訂閱化不久又回到affordabilit 03/06 10:05
→ kaltu: y和accessibility的無聊學術問題了 03/06 10:05
→ dinosd2: 你後面是不是要像上面講的公司不要掌握版權就沒盜版問題 03/06 10:05
推 verdandy: 無聊歸無聊，但就是沒有幾乎絕跡，而且更不是老任獨有 03/06 10:06
→ dinosd2: 最好公司連程式碼都開源，公司一毛錢都不要收還要做公益 03/06 10:06
→ kaltu: 老任沒有這麼多人工限制就不會有對應accessibility障礙而引 03/06 10:07
→ kaltu: 起的盜版問題 03/06 10:07
推 egg781: 正常啊,難道任天堂不能蒐證? 03/06 10:07
→ verdandy: accessibility障礙? 又不是主機跟卡匣搞限量發售 03/06 10:07
推 icrticrt1682: 討論盜版動機是一回事，但盜版行為無論如何都不能也 03/06 10:08
→ icrticrt1682: 不該合理化，講再多都只是掩飾不正當行為的藉口而已 03/06 10:08
→ verdandy: 也沒發售1個月就不保固 03/06 10:08
推 tiger870316: 真。任天堂忍者 03/06 10:08
→ egg781: 拿這個嗆任天堂只顯得他們氣急敗壞 03/06 10:08
推 ChHChen: 你嫌他限制太多你就不要玩啊，又沒有人逼你玩，玩盜版就 03/06 10:08
→ ChHChen: 是玩盜版，更不用說這個盜版的模擬器還盜用了任天堂的程 03/06 10:08
→ ChHChen: 式碼，這是一個完全合情合理合法的法律行動啊 03/06 10:08
→ krousxchen: 扯一堆，是忽視一堆原教旨開源支持者嗎？ 03/06 10:09
→ kaltu: 像Spotify這樣，再奇怪的系統都能訂閱和使用其音樂服務直接 03/06 10:09
→ kaltu: 把非niche的主流市場的盜版音樂打死就已經很明確了 03/06 10:09
→ ChHChen: 任天堂對盜版需要有什麼責任，遊戲做的太好玩害玩家不想 03/06 10:09
→ ChHChen: 花錢但是想要玩所以跑去下載盜版遊戲嗎？ 03/06 10:09
→ krousxchen: 他們根本不在意什麼accessibility，就只是要開源 03/06 10:10
→ kaltu: 今天的模擬機問題不就是對PC市場存在人工限制造成理所當然 03/06 10:10
→ kaltu: 的市場反應而已嗎？ 03/06 10:10
→ verdandy: 你說的非niche的主流市場盜版音樂也沒被打死好嗎? 03/06 10:10
推 egg781: 他們這就人贓俱獲還有甚麼好說的 03/06 10:10
→ krousxchen: 他們單純就是看到有封閉的平台，就想要去破解 03/06 10:11
→ kaltu: 開源的想太多了Spotify和Netflix不需要開源只需要支援度夠 03/06 10:11
→ kaltu: 高就能幹翻盜版問題了 03/06 10:11
→ verdandy: 做破解的不少，但就你Yuzu被告，想想為什麼吧 03/06 10:11
推 dinosd2: 笑爛，沒在看內文，模擬器這次被開刀就是用到老任的SDK 03/06 10:12
→ krousxchen: 支援度夠高就能幹翻盜版問題？？太理想主義了 03/06 10:12
→ dinosd2: 這東西不逆向老任硬體是弄不出來的，更不用講用來跑的ROM 03/06 10:12
→ yukitowu: 這想法就是老任不跨平台罪該萬死 03/06 10:13
→ krousxchen: 開源社群的才不管你什麼支援度，只要封閉就是要破解 03/06 10:13
→ bibbosb4: 網飛哪有解決盜版問題，只是盜版低調很多和網飛新聞炒的 03/06 10:13
→ bibbosb4: 很兇讓人以為環境改善了 03/06 10:13
→ dinosd2: 也是盜版來的，雲仔就講嘛 03/06 10:13
推 ChHChen: 所以遊戲不上PC就會有盜版喔，那你難道PC遊戲就沒有盜版 03/06 10:13
推 Hazelburn: 這就是標準的“老任不放Steam所以他是個混帳”的說法 03/06 10:13
→ ChHChen: 了嗎？更不用說你Netflix上的影視動畫，難道盜版就真的 03/06 10:13
→ ChHChen: 在網路上絕跡了嗎？ 03/06 10:13
→ NoEric: steam支援度不夠高 所以PC盜版才一堆 對吧 03/06 10:13
推 verdandy: steam沒上XBOX和PS，支援度的確不高(反串 03/06 10:14
推 dahos: 跟steam遊戲上沒有中文就有大量玩家留負評"沒有中文"一樣呢 03/06 10:15
→ dinosd2: 不是有人講老任哪個主機模擬器完全沒用到老任的程式碼 03/06 10:15
→ ChHChen: 就算今天不提Netflix這種要付費的好了，動畫瘋不用付錢 03/06 10:15
→ ChHChen: ，甚至不需要登入巴哈會員，難道網路上盜版動畫就看不到 03/06 10:15
→ ChHChen: 了嗎？想是什麼AnXmX1之類的東西不還是客觀存在嗎？ 03/06 10:15
→ dinosd2: 所以老任完全對開發者沒皮條嗎?是哪個模擬器啊? 03/06 10:15
→ dahos: 為什麼看起來這麼好玩的遊戲沒中文 03/06 10:15
→ krousxchen: 盜版群體不能混為一談，比如說破解者跟使用者 03/06 10:16
→ kaltu: 唉網路上討論進入為反對與反對階段了，Spotify Netflix和st 03/06 10:17
→ kaltu: eam讓特定已開發市場的盜版問題幾乎絕跡這件事到底有什麼理 03/06 10:17
→ kaltu: 由反對，這就是已經既定事實了不是嗎？還要在那邊扯幾乎不 03/06 10:17
→ kaltu: 是完全 03/06 10:17
推 WildandTough: 任黑邏輯be like: Netflix獨佔動畫跟你收錢 讚 打 03/06 10:17
→ WildandTough: 擊盜版 老任獨佔遊戲跟你收錢 爛 逼人去用盜版 03/06 10:17
→ krousxchen: 既定事實（X）我覺得(O) 03/06 10:18
推 verdandy: "盜版問題幾乎絕跡"就不是事實了 03/06 10:18
推 dinosd2: 立足點本來就不對還說人家為反而反，沒底氣還想跟人大小 03/06 10:19
→ dinosd2: 聲?還好這是在網路上 03/06 10:19
→ WildandTough: 我現在看不懂的是 netflix獨佔的動畫可以不看 老任 03/06 10:20
→ WildandTough: 的遊戲就不能不玩 所以要把盜版的責任歸咎在老任身 03/06 10:20
→ WildandTough: 上 邏輯實在不通 03/06 10:20
推 Hazelburn: 你其實提到的不是事實也不客觀 比較接近“我覺得” 03/06 10:22
→ kaltu: Netflix的accessibility限制強度有高到先賣你一台機器只有 03/06 10:22
→ kaltu: 這台機器能看，這台機器還有加密，虛擬的一台必須從實體的 03/06 10:22
→ kaltu: 一台抽取資料過來才能看，這麼高嗎？明明就是隨便一個能上 03/06 10:22
→ kaltu: 網開瀏覽器的裝置都能存取的這種程度 03/06 10:22
→ kaltu: 還是回到 低可負擔性+低可存取性=高盜版問題 的無聊學術問 03/06 10:23
→ kaltu: 題 03/06 10:23
→ krousxchen: 他就是覺得老任遊戲要跨全平台+搞便宜訂閱 03/06 10:23
→ krousxchen: 才能有affordability和accessibility，真的很可笑 03/06 10:24
→ krousxchen: 基本上跟開源主義者類似，他是跨平台+訂閱支持者 03/06 10:25
→ kaltu: 高可負擔性和低存取難度的串流平台造成盜版問題幾乎絕跡不 03/06 10:25
→ kaltu: 是我覺得，而是早有共識的學術事實，這到底有什麼好吵的 03/06 10:25
推 verdandy: "盜版問題幾乎絕跡"在網路上不是事實 03/06 10:26
→ kaltu: steam沒有跨平台也沒有訂閱也經常被類似的研究cite成afford 03/06 10:26
→ krousxchen: 世界只能有一種商業模式，其他都可以廢掉的基本教義派 03/06 10:26
→ kaltu: ability 和accessibility 的實例 03/06 10:26
→ kaltu: 在網路上不是事實，在現實世界的市場分析上是事實 03/06 10:27
→ krousxchen: steam沒有跨平台？？mac linux steam os是什麼？？ 03/06 10:27
推 Hazelburn: 老任覺得他的遊戲要有體感 有對應設備啊 你說他錯嗎 03/06 10:28
→ krousxchen: 果然是基本教義派啊，拿市場分析這種「實驗室」數據 03/06 10:28
→ kaltu: 不是只能有一種而是任何商業模式只要能夠同時滿足高可負擔 03/06 10:28
→ kaltu: 性和低存取障礙，都會造成低程度的盜版，任天堂很明顯是人 03/06 10:28
→ kaltu: 工製造存取障礙的商業模式，所以該企業會造成盜版問題 03/06 10:28
→ Hazelburn: NS一開始的概念還被人嘲笑 賣爆後就沒人笑了 03/06 10:28
→ krousxchen: 當真理，然後對真實世界的反面例子視而不見 03/06 10:28
→ krousxchen: 事實是，遊戲業界對於盜版問題，就是「防的好不好」 03/06 10:29
→ kaltu: steam跨平台是這幾年的是而且還是進行中的事都還沒有成為成 03/06 10:30
→ kaltu: 熟的市場 03/06 10:30
→ krousxchen: 防的好的，就像PS4/5，一堆人在破解但進度緩慢 03/06 10:30
→ krousxchen: 老任平台則是很好破解，才會導致盜版猖獗 03/06 10:31
→ krousxchen: 連這點都不懂，就在那邊高談闊論，真的是很好笑 03/06 10:31
→ kaltu: 所以你舉一個以開發的市場其中正版服務的價格對應其消費水 03/06 10:32
→ kaltu: 準有高可負擔性而且對其市場消費者而言存取簡單，卻仍然有s 03/06 10:32
→ kaltu: ignificant盜版市場存在的例子嘛，網路上找到一個網站然後 03/06 10:32
→ kaltu: 呢？他的客群佔市場多少比例？ 03/06 10:32
→ krousxchen: 西洽已經太多市場分析師的笑話了，現在又來一個 03/06 10:32
噓 mizuarashi: 盜版仔只想要免費免費免費好嗎，不要再護航那些___了 03/06 10:33
→ kaltu: 不是你一個鍵盤在網路上Google到一個沒多少市佔率很市場影 03/06 10:34
→ kaltu: 響力的盜版網站就代表說盜版問題幾乎絕跡的所有研究都是假 03/06 10:34
→ kaltu: 的耶 03/06 10:34
→ mizuarashi: 根本沒看過盜版仔嘴臉有多噁還振振有詞，多去歐美推 03/06 10:34
→ mizuarashi: 特打滾就知道根本不會想護航罵任天堂的盜版仔 03/06 10:34
→ krousxchen: 市場分析師又在給一堆先決條件想要把市場簡單化了 03/06 10:34
→ mizuarashi: 盜版哪裡有絕跡？只是你不在那個圈子看不到而已 03/06 10:35
→ mizuarashi: 盜版有絕跡網路上那些資源哪裡來的？憑空生出來的？ 03/06 10:35
→ krousxchen: 盜版沒有在管你什麼「已開發市場」，是全世界都有的 03/06 10:35
推 dahos: steam linux 2012年 mac 2010年，原來14年前是近幾年阿 03/06 10:35
→ krousxchen: 在他的邏輯裡面，盜版絕跡有先決條件啦 03/06 10:36
→ mizuarashi: 而且任天堂的作為是所有支持正版的人都覺得棒棒的好 03/06 10:36
→ mizuarashi: 嗎？只有盜版仔跳腳任天堂好可惡 03/06 10:36
→ krousxchen: 第一條件已開發市場，第二條件存取簡單 03/06 10:36
推 Hazelburn: 其實有個更簡單的方法 覺得老任的做法錯了 可以不要玩 03/06 10:36
→ Hazelburn: 不要關心 然後支持有訂閱的xbox 開始跨平台的Ps 03/06 10:36
→ Hazelburn: 還有繼續玩steam 等到你這樣的人夠多了 老任就會被市 03/06 10:36
→ Hazelburn: 場教訓 等到他們虧錢 他們一定會慎重考慮你所謂的更主 03/06 10:36
→ Hazelburn: 流/更優秀的訂閱制度，所以開始行動吧，別筆戰了 03/06 10:36
推 kaltu: 這種莫名其妙的論點根本就違反人性，當一個市場存在有便宜 03/06 10:37
→ kaltu: 好用的正版卻要不停假設有一個顯著群體故意要去自找麻煩和 03/06 10:37
→ kaltu: 風險去用盜版，提出這種假設麻煩給一下證據好嗎？這群人是 03/06 10:37
→ kaltu: 誰 03/06 10:37
→ krousxchen: 市場分析大師才不管勒，只要定語足夠多，就沒有盜版 03/06 10:38
推 verdandy: 看來你不懂盜版，盜版優點是便宜+方便(有時候單一OTT沒 03/06 10:38
→ verdandy: 有想要的資源 03/06 10:38
噓 mizuarashi: 對對對，廠商太可惡了，絕對不是因為我道德低落 03/06 10:38
→ krousxchen: 請問要多便宜啊？？市場分析大師？？ 03/06 10:39
→ verdandy: 安全性問題在現代一堆防毒情形下也很安全，甚至不必 03/06 10:39
→ mizuarashi: 廠商怎麼能賣遊戲跟遊戲機，應該要讓我免費玩遊戲才 03/06 10:39
→ mizuarashi: 對 03/06 10:39
→ verdandy: 擔心信用卡資訊外流 03/06 10:39
→ mizuarashi: 天啊，我玩遊戲還要花錢，廠商太可惡了5555 03/06 10:39
→ krousxchen: 遊戲市場早就入不敷出了，還要繼續降低收入？？ 03/06 10:39
→ NoEric: 那麻煩大師分析一下伊X討論區還在的原因如何 03/06 10:40
推 dahos: steam os 2015年，看來你的近幾年定義跟其他人不太一樣 03/06 10:40
→ mizuarashi: 分析大師當然覺得要免費啊，這些公司要做公益讓大家 03/06 10:40
→ mizuarashi: 免費玩遊戲才對 03/06 10:40
→ verdandy: 以前影視歌曲盜版下載還要花時間，但現在甚至有盜版 03/06 10:40
→ krousxchen: 話說很多遊戲公司被市場分析師出身的CEO搞爛呢 03/06 10:40
→ verdandy: 串流，所以盜版方便性不比正版低 03/06 10:41
→ mizuarashi: 沒有免費讓大家玩遊戲，就是可惡邪惡企業，助長盜版 03/06 10:41
→ mizuarashi: 盜版的源頭 03/06 10:41
→ krousxchen: 他嘴steam跨平台不是成熟市場，Steam deck用steam os 03/06 10:42
推 kaltu: 那兩個假設就是accessibility 的一環啊，未開發的市場假設 03/06 10:42
→ kaltu: 說伊斯蘭國家的酒精市場例如杜拜最近解禁的市場，尚未形成 03/06 10:42
→ kaltu: 市場之前本來就是地下市場要談什麼正版盜版，存取簡單就是a 03/06 10:42
→ verdandy: 一直看報告分析，卻連現實網路世界都沒真正去了解 03/06 10:42
→ kaltu: ccessibility 最基本的定義，這你也有意見，看來你只想上網 03/06 10:42
→ kaltu: 嘴砲而已不想思考 03/06 10:42
→ krousxchen: 原來steam deck的市場還不成熟啊，果然是分析師 03/06 10:42
→ verdandy: 這對分析是很危險的事 03/06 10:42
→ krousxchen: 就看你只會拿那兩個跳針，遊戲業是什麼也搞不懂 03/06 10:43
→ krousxchen: 連盜版跟破解難易度有關也不知道，呵呵 03/06 10:43
→ verdandy: 就跟製藥業in vitro 嚇嚇叫不代表in vivo就很強一樣 03/06 10:44
→ kaltu: steam讓PC盜版市場大幅萎縮是2010年前後的是我問你當時stea 03/06 10:44
→ kaltu: m deck在哪裡？ 03/06 10:44
→ krousxchen: 好喔，就當作你講的對，那麼我想請問你 03/06 10:45
推 mizuarashi: 所以分析師到底要任天堂怎麼釋出他的遊戲？免費嗎？ 03/06 10:45
→ kaltu: 現在不是in vitro 還是in vivo的問題而是in vivo的盜版體量 03/06 10:45
→ kaltu: 大幅萎縮被你們幾個在網路上說成完全沒變一樣 03/06 10:45
→ krousxchen: 如果無法破解跟模擬器不成熟的平台，盜版要怎麼興盛？ 03/06 10:45
→ krousxchen: 大分析師請先回答這個問題 03/06 10:46
→ mizuarashi: 跨平台免費提供任天堂的遊戲，不然任天堂就是邪惡企 03/06 10:46
→ mizuarashi: 業，助長盜版成長，對吧？ 03/06 10:46
→ mizuarashi: 所以漫畫出版社要怎麼打擊盜版？做公益讓大家免費看 03/06 10:47
→ mizuarashi: 漫畫嗎？ 03/06 10:47
→ Tsozuo: STEAM真的那麼神還需要整天裝Denuvo喔 03/06 10:47
→ NoEric: 喔是喔 那有數據顯示任天堂盜版體量變化嗎 03/06 10:47
→ mizuarashi: 我看過的盜版仔是沒辦法免費看全部漫畫就會嫌漫畫出 03/06 10:47
→ mizuarashi: 版社爛，助長盜版成長，跟你好像滿像的耶 03/06 10:47
→ kaltu: 你這題簡單，模擬器和破解是和盜版問題是綁一起的，有了對 03/06 10:48
→ kaltu: 盜版的市場需求（來自於對正版市場需求的無法滿足）才會有 03/06 10:48
→ kaltu: 大量針對破解和模擬器的市場動能，否則單靠嗜好研究就算有 03/06 10:48
→ kaltu: 人成功發表模擬器與破解也沒有客群 03/06 10:48
→ krousxchen: 大分析師講的一口好市場分析，都是講理想情況而已 03/06 10:48
→ mizuarashi: 盜版仔回我任天堂要怎麼定價遊戲才能根絕盜版仔 03/06 10:49
→ krousxchen: 又在假設了，先假設一定能破解，在假設只是需求不足 03/06 10:50
→ krousxchen: 果然就是只要定語足夠多，一切都能解決 03/06 10:50
→ mizuarashi: 所以任天堂要怎麼做才能根絕盜版仔？讓大家免費玩遊 03/06 10:51
→ mizuarashi: 戲嗎？ 03/06 10:51
→ krousxchen: 事實就是PS4/5遊戲價格也不低，易得性也還要等移植PC 03/06 10:51
→ mizuarashi: 讓遊戲上PC然後免費讓大家玩遊戲嗎？ 03/06 10:51
→ krousxchen: 照你邏輯盜版跟模擬器早就該出來了，結果並沒有 03/06 10:52
→ mizuarashi: 分析師不是很會分析，快點幫任天堂想辦法根絕盜版仔 03/06 10:52
→ mizuarashi: 啊 03/06 10:52
→ krousxchen: 訂閱制也只是可以玩幾年前的舊遊戲，沒有新遊戲 03/06 10:53
→ krousxchen: 酸別人都不是「現實」，結果自己的論點都是假設空想 03/06 10:54
→ yukitowu: "你為啥要印假幣" "因為印不出真幣" 03/06 10:54
推 verdandy: 我的in vitro是說你的分析行為，沒去真正了解市場 03/06 10:54
→ verdandy: 會出現很搞笑的分析結論 03/06 10:55
→ krousxchen: 大分析師就用他的分析當作是現實市場啊，真的笑死 03/06 10:55
→ kaltu: 漫畫出版等書籍的盜版問題也是跟著類似的歷史發展在走，電 03/06 10:56
→ kaltu: 子書的普及和平台的低價化和易用化也可以觀察到大幅度的盜 03/06 10:56
→ kaltu: 版市場萎縮，日本和亞洲這邊面臨的是電子化的不適應所以提 03/06 10:56
→ kaltu: 供的服務品質受限和實體書的問題，但回歸到本質還是要不停 03/06 10:56
→ kaltu: 進步，讓正版的可存取性一直維持在該世代的期待上，前幾樓 03/06 10:56
→ kaltu: 有人提到已經出現的本平台的易用性可以匹敵正版平台，這代 03/06 10:56
→ kaltu: 表正版平台必須繼續改進服務水準，否則市場會自然而然被相 03/06 10:56
→ kaltu: 對而言更便宜方便的提供者競爭走，說到底其實就是最基本的 03/06 10:56
→ kaltu: 市場機制，只要正版方提供便宜好用有競爭力的商品和服務根 03/06 10:56
→ kaltu: 本就沒有盜版市場的生存空間 03/06 10:56
→ verdandy: 但是盜版市場就是存在阿，不能你看不到=沒有 03/06 10:56
噓 k44754: 歐美當然不屌亞洲黃猴啊= = 03/06 10:56
→ krousxchen: 分析師講「在現實世界的市場分析上是事實」 03/06 10:57
→ k44754: 當年ps也是告模擬器商，最後用$$$直接買下公司 03/06 10:57
→ krousxchen: 但是「市場分析」都是抽象化的分析啊wwwww 03/06 10:57
→ krousxchen: 所以他就是把理想化的分析當作事實了 03/06 10:58
噓 mizuarashi: 分析大師到底有沒有看過盜版仔言論啊？他們只要漫畫 03/06 10:58
→ mizuarashi: 不是免費看全部，就覺得出版社很爛耶 03/06 10:58
→ mizuarashi: 還是分析師支持這出版社做公益 03/06 10:59
→ kaltu: 你舉PS沒有模擬器和破解倒沒什麼意義，有市場需求不代表就 03/06 10:59
→ krousxchen: 這個是幻想傾向人格 03/06 10:59
→ kaltu: 會出現提供者 03/06 10:59
→ kaltu: 癌症和帕金森氏症等等醫療產業的市場需求極其巨大但不代表 03/06 10:59
→ kaltu: 就等於會有解藥提供者出現 03/06 10:59
→ mizuarashi: 我說的那個漫畫App可是有英文版，只是不能一直免費看 03/06 10:59
→ mizuarashi: 漫畫，盜版仔就說難怪盜版成長 03/06 10:59
→ mizuarashi: 分析大師可以幫忙分析一下嗎？ 03/06 11:00
→ krousxchen: 「不代表有提供者」，這不就是你自打臉了？？ 03/06 11:00
→ mizuarashi: 出版社要全部免費給大家看漫畫，這樣怎麼賺錢，分析 03/06 11:01
→ mizuarashi: 師幫我分析一下 03/06 11:01
→ krousxchen: 講了一堆市場分析，結果一句「沒有提供者」全打臉 03/06 11:01
→ krousxchen: 拜託，看一下現實好嗎？？市場分析師 03/06 11:01
→ krousxchen: 跟不用說我說的那些「開源主義者」，他們都是有錢人 03/06 11:03
推 mizuarashi: 分析師人呢，幫我分析一下盜版仔要怎樣才會付錢好不 03/06 11:03
→ mizuarashi: 好 03/06 11:03
→ kaltu: 可以解釋一下你的邏輯嗎？有點太跳tone 03/06 11:03
→ kaltu: 正版的取得有障礙會導致盜版的需求上升，這種1+1=2等級的廢 03/06 11:03
→ kaltu: 話有什麼關於提供者的問題嗎？ 03/06 11:03
→ krousxchen: 也都存在於已開發國家內，他們破解的動力是「理想」 03/06 11:03
→ mizuarashi: 他們覺得不是免費就不會用正版 03/06 11:04
→ krousxchen: 沒有提供者，那就算正版再貴再難取得，也是沒盜版 03/06 11:04
→ mizuarashi: 他們覺得不是免費就不用正版啊，那請問盜版仔怎麼根 03/06 11:04
→ mizuarashi: 絕？分析師分析一下嘛 03/06 11:04
→ mizuarashi: 還是真的要這些大公司做公益啊分析師 03/06 11:05
→ krousxchen: 這樣就跳tone，果然是分析師wwwww 03/06 11:05
推 hbkhhhdx2006: 盜版仔的邏輯怎麼都可以那麼莫名其妙啊 03/06 11:05
→ hbkhhhdx2006: 腦子被車輾過嗎 03/06 11:06
→ mizuarashi: 我的跳痛免費論邏輯都親眼看過的盜版仔來的啊 03/06 11:06
→ verdandy: 真得太過簡化現實世界的條件，就跟in vitro很像 03/06 11:06
→ krousxchen: 他就是給一堆條件才能滿足他的論點啊 03/06 11:07
→ ass499: 盜版載有付老任的員工薪水嗎?沒有就閉嘴吧 03/06 11:07
推 foolwind: 只要不是免費 取得就會有障礙XDDDDD 03/06 11:07
→ kaltu: 在盜版對策裡面，對於完全不想付錢的盜版仔跟只要提供可負 03/06 11:08
→ kaltu: 擔的價格和有相對應需求就回來消費的正常人客群倒是有一點 03/06 11:08
推 Tsozuo: 他發文就是刻意用一堆專業化的名詞讓自己看起來比較專家 03/06 11:08
→ kaltu: 差異 03/06 11:08
→ kaltu: 有確實的需求卻完全沒有預算的客群體量實際上有多大我現在 03/06 11:08
→ kaltu: 沒有資料也很難估計，m大能提供大致上的數據嗎？ 03/06 11:08
推 hbkhhhdx2006: 那言論就是去搶別人東西也是合理的 03/06 11:08
→ Tsozuo: 但數據資料 分析報告 沒有 03/06 11:09
→ hbkhhhdx2006: 還有低端仔可以把維護商標說成是罪大惡極的事情，什 03/06 11:09
→ hbkhhhdx2006: 麼時候台灣變那麼可悲 03/06 11:09
→ krousxchen: 也不是沒有他講的情況了，但是他講「完全沒盜版」 03/06 11:09
→ krousxchen: 就根本不是事實 03/06 11:09
推 verdandy: 他沒說完全沒盜版啦，他是說幾乎絕跡 03/06 11:10
→ verdandy: 但實際上跟幾乎絕跡還有一段不小的差距 03/06 11:11
推 ringtweety: 盜版怎麼可能沒有 只是換個形式而已 一些PC遊戲還是有 03/06 11:11
→ kaltu: 我的跳tone是指，在我們談需求面的時候，你突然提出一個有 03/06 11:11
→ kaltu: 需求但沒有供給的論述 03/06 11:11
→ kaltu: 我不懂為什麼需求一定會有供給，我們在討論的又不是in vitr 03/06 11:11
→ kaltu: o理想世界需求上升供給就會拉上來 03/06 11:11
→ ass499: 網飛有付版權費，模擬器有付錢給老任嗎? 03/06 11:12
→ kaltu: 看來你真的沒在看人講話，我講的是有意義的盜版市場幾乎絕 03/06 11:12
→ kaltu: 跡而不是完全沒有盜版 03/06 11:12
→ ringtweety: 然後影視就更不用說了 只是換成違法盒子拿出來賣而已 03/06 11:12
→ ass499: 盜版還有意義的市場歐? 03/06 11:13
→ kaltu: 在講的是市場被正版滿足後消費盜版的客群會萎縮的問題，不 03/06 11:14
→ kaltu: 是網路上隨便找一個盜版網站就說還是有盜版的問題 03/06 11:14
→ ass499: 安博盒子都被罰了好嗎 03/06 11:14
→ krousxchen: 有需求就有供給是你講的餒？ 03/06 11:14
→ Tsozuo: 反正我覺得從最初講的可負擔跟易用性來說舉STEAM也不對 03/06 11:14
推 verdandy: 那根本不等於幾乎絕跡阿 03/06 11:14
→ Tsozuo: 因為未來廠商只會裝更多的DRM上去 任天堂盜版多與其說任 03/06 11:15
→ ass499: 哪個模擬器作者沒開贊助你跟我講 03/06 11:15
→ kaltu: 當然有意義，地下市場和犯罪市場依然是有意義的市場，許多 03/06 11:15
→ kaltu: 國家的GDP甚至會試圖涵蓋難以追蹤的地下市場經驗 03/06 11:15
→ Tsozuo: 難用 不如說任就是架構簡單最好破解 03/06 11:15
→ krousxchen: 你10:48分講的有盜版需求就有動能 03/06 11:15
→ yukitowu: 這論點沒有再跟你講版權付費啦 這論點就是要消滅A 只要 03/06 11:15
→ yukitowu: 讓A沒有存在的意義 而不是禁止A 所以老任只要"跨平台" 03/06 11:15
→ yukitowu: 讓"模擬器沒有存在的意義" "因為模擬器而造成的盜版就會 03/06 11:15
→ yukitowu: 消失" 那跨平台造成的問題跟成本? 不在討論範圍內 不需 03/06 11:15
→ yukitowu: 要深思 那是老任的問題 03/06 11:15
→ kaltu: 經濟 03/06 11:15
推 PunkGrass: 大快人心 03/06 11:16
→ kaltu: 市場動能=需求帶動的消費動能，包含研發贊助金流等 03/06 11:18
→ kaltu: 這也是我剛剛提醫療市場就在試著暗示你的一環，有動能有錢 03/06 11:18
→ kaltu: 有需求，不代表就會有解藥，這是現實世界不是in vitro幻想 03/06 11:18
推 yo0529: 多數分析師就是只會講幹話而已，所以會拿著分析師言論來 03/06 11:18
→ yo0529: 說嘴的人…真的很好笑 03/06 11:18
→ kaltu: ，沒有什麼有需求就一定會有供給這種事 03/06 11:18
→ Tsozuo: 另一個至少貼個影片一擊脫離戰場 這個分析師... 03/06 11:19
→ kaltu: 沒錯y大總結的很完整，從市場機制的絕對根本上根除盜版的手 03/06 11:19
→ kaltu: 段就是像這樣 03/06 11:19
推 mouscat: 怎麼覺得這種論點有點太自由主義 我是不太懂 03/06 11:20
→ kaltu: 簡單講，我的理想不是用法律打爛盜版的世界，而是正版可以 03/06 11:27
→ kaltu: 在市場機制上幹翻盜版讓盜版完全沒有市場和存在意義的世界 03/06 11:27
→ kaltu: 要達成這個目標必須讓正版和企業的競爭白熱化到就算有盜版 03/06 11:27
→ kaltu: 平台可以提供相對等的服務也很快就會被正版提供者追過，獨 03/06 11:27
→ kaltu: 佔之類的限縮消費者選擇權讓競爭降溫的手段自然也會讓盜版 03/06 11:27
→ kaltu: 有在市場競爭上勝出的空間，我微小的希望是讓這個空間完全 03/06 11:27
→ kaltu: 消失，完全不給盜版任何生存的希望 03/06 11:27
→ kaltu: 當然這只是我的理想而已 03/06 11:27
推 ChHChen: 扯了大半天，結果最後結論還是回到「老任應該上PC」這個 03/06 11:30
→ ChHChen: 老掉牙的觀點喔= = 03/06 11:30
→ NoEric: 打這麼多不就一句 正版不要收錢就沒有盜版了 03/06 11:30
推 Tsozuo: 我的理想是世界上的辣妹都會喜歡宅宅 03/06 11:32
→ kaltu: 不過應該不能成真吧，任何盜版者都無法提供比正版好的服務 03/06 11:32
→ kaltu: 這種事，也代表其他正版競爭者的進入難度極高，也扼殺了像 03/06 11:32
→ kaltu: 現今許多大企業一樣從盜版業者起家，後面才轉正成為大型正 03/06 11:32
→ kaltu: 版企業的路 03/06 11:32
→ kaltu: Spotify能改變遊戲規則和市場動態，也是用一堆盜版音樂起家 03/06 11:34
→ krousxchen: 笑死，真的有夠理想的，果然就是活在自己幻想世界 03/06 11:34
→ kaltu: 正版可以收錢啊，Spotify Netflix和steam不也都是收錢的 03/06 11:35
→ krousxchen: 你的幻想在遊戲業成本快速上升的現實世界根本不可能 03/06 11:36
→ krousxchen: 收錢要能跟盜版競爭，還要有錢開發遊戲，好喔 03/06 11:36
→ krousxchen: 就說你的幻想根本就不現實 03/06 11:37
→ kaltu: chen我只是表達我的理想，不代表我和你討論中提出的論點有 03/06 11:37
→ kaltu: 問題，事實上此次討論中我指摘你的錯誤的次數遠多於你吧 03/06 11:38
→ kaltu: 你甚至搞混了需求與供給的差異 03/06 11:39
推 ChHChen: 遊戲市場上存在的客觀事實是一款售價60鎂的遊戲玩家都要 03/06 11:39
→ ChHChen: 嫌貴，要等特價或者乾脆不買，然而對於商業公司、對於開 03/06 11:39
→ ChHChen: 發者而言這個價格已經逐漸難以追上日益高漲的開發成本了 03/06 11:39
→ kaltu: 在經過提示後仍未發現 03/06 11:39
→ kaltu: 好幾十年60美元不漲價這個問題是另一個市場問題，這裡別展 03/06 11:41
→ kaltu: 開了吧？有人要受不了了 03/06 11:41
推 mizuarashi: 我說的東西有供給者啊，正版出版社自己的APP，但是要 03/06 11:43
→ mizuarashi: 花錢所以盜版仔說很爛啊 03/06 11:43
推 dinosd2: 盜版問題我敢說在你我有生之年不會消失，我還敢笑你不懂 03/06 11:44
→ dinosd2: 盜版仔的心理，盜版仔我不敢說99%，但有90%的心理就是 03/06 11:44
→ dinosd2: 「我為何要花錢」 03/06 11:45
推 salamender: 用就算了，挑釁公開不太對吧，好歹也是心血 03/06 11:45
→ dinosd2: 今天一款PC遊戲硬體需求低到低階文書機就能玩，甚至只要 03/06 11:46
→ dinosd2: 新台幣50元就能入手的程度，仍然會有盜版仔出現 03/06 11:46
→ dinosd2: 那些啥小數據分析還是假鬼假怪的理論幾乎可以一句我不想 03/06 11:47
→ dinosd2: 花錢這幾個字就能簡單打死了 03/06 11:47
噓 mizuarashi: 網飛N+坐牢跟巴哈我大哥就都是因為大家不想付錢才出 03/06 11:51
→ mizuarashi: 現的啊，網飛哪有讓盜版減少，只是剛好台灣有動畫瘋 03/06 11:51
→ mizuarashi: 而已 03/06 11:51
推 tmwolf: 本該低調的事搞這麼高調，還怪官方打你？ 03/06 11:53
→ rayven: 這打哪來的智○ 03/06 11:55
推 papertim: 我去搶便利商店的商品也是因為他們賣太貴，要是一個便當 03/06 12:07
→ papertim: 10元我還會去搶嗎？都是大廠吃相難看 03/06 12:07
→ papertim: 說真的你真要說市場的話，防盜本身也是市場機制的產物， 03/06 12:10
→ papertim: 為什麼抓大不抓小，收益和成本的問題啊。 03/06 12:10
推 msbdhdfceb: Switch銷量已經破1億3千萬台了，會吵著要用盜版的是 03/06 12:21
→ msbdhdfceb: 哪類人不言自明，而且今日問題只在於Switch太好破解 03/06 12:21
→ msbdhdfceb: ，模擬器開發者又不執行Cleanroom Design而選擇下三 03/06 12:21
→ msbdhdfceb: 濫的手段開發所以才被抄家 03/06 12:21
推 s0805744: 盜版中二仔 03/06 12:27
推 yshinri: 上面有人貼 Moon Channel 的影片了，我這裡再貼個同頻道 03/06 12:30
→ yshinri: 裡面講模擬器問題的影片 (當時是 Dolphin 模擬器的事) 03/06 12:31
→ yshinri: 我個人覺得要吵要討論的先去看完這兩則再來 03/06 12:32
→ yshinri: (對，這個頻道的頻道主是個律師) 03/06 12:34
推 widec: 用discord聊犯罪方法 哈哈 死好 03/06 12:34
推 Dante6: 你開發就開發，跑去用盜版ROM不殺你殺誰，還有人敢大聲， 03/06 12:42
→ Dante6: 你違規好意思嗆任天堂，腦子真的有事 03/06 12:42
噓 yeeouo: 先XXX再來? 03/06 12:43
推 s921619: 忍忍 03/06 12:44
→ Dante6: 翻了下某人用盜版還說的很有理，但講的都是歪理也是好笑 03/06 12:57
→ Dante6: ，這是娛樂品不是必需品，你沒多餘的錢買就先不要買啊， 03/06 12:57
→ Dante6: 又不是你沒買就會餓死還是怎樣，說什麼大廠吃相難看，問 03/06 12:57
→ Dante6: 題NS是生活必需品嗎？如果不是慢慢存夠錢買很難？ 03/06 12:57
推 cat05joy: 持續開罰才能有效喝止 03/06 13:20
推 AfterDark: 重點不是他拿了任天堂的東西來用嗎？ 03/06 13:43
推 badend8769: 過一個晚上還有分析師在當小丑 好看好看 03/06 13:45
推 sifa1024: 某k講這麼多學術問題，但對一般“正常”的使用者來說玩 03/06 13:46
→ sifa1024: 盜版本身對於企業對購買遊戲的玩家本身就是不公平的， 03/06 13:46
→ sifa1024: 我倒想問任天堂在這件事上有什麼錯。 03/06 13:46
→ sifa1024: 不是玩盜版還要去講說都是企業的問題欸。 03/06 13:47
→ bibbosb4: 任天堂可能就錯在去告模擬器讓盜版玩家沒盜版玩吧 03/06 13:51
推 stussy: 盜版仔就一群白嫖吃飯不付錢的咖 03/06 14:36
推 silence5566: 都2024還有人天真的覺得盜版已經消失了耶XDD 03/06 18:20
→ silence5566: 隨便餵狗都還可以找到一堆無版權來源 網飛 spotify 03/06 18:22
→ silence5566: 巴哈 steam這些只是提供合法平台 會用盜版的還不是 03/06 18:22
→ silence5566: 照用 哪來的自信覺得盜版快死了？ 03/06 18:22
推 nick89431801: 其實歐美人跟支那人版權意識就很薄弱啊，這方面台 03/06 19:56
→ nick89431801: 灣人真的很優質，尤其是洽板，非常地注重版權，懂 03/06 19:56
→ nick89431801: 得盜版內容不分享超過1/3，在分享的同時還能顧慮到 03/06 19:56
→ nick89431801: 版權當事人，真的很值得效仿學習...... 03/06 19:56
