[討論] 蘇聯的軍事到底憑什麼這麼猛

作者timco (特摩庫)

看板C_Chat

標題[討論] 蘇聯的軍事到底憑什麼這麼猛

時間Tue Jul 28 09:55:19 2026

回頭看看之前的俄羅斯帝國，日俄戰爭被日本爆打，一戰也是打到自己崩潰瓦解。結果成立蘇聯之後，戰力直接像開了掛一樣，諾門罕戰役直接把日軍陸軍揍到有陰影，不敢輕易北進；二戰面對納粹德國的全面進攻，硬是頂住鋼鐵洪流還反推到柏林。從歷史來看，蘇聯的軍事進展比起俄羅斯帝國，簡直是跨時代的進步。雖然在紅色警戒裡，蘇聯動不動就是天啟坦克、基洛夫飛艇，看起來像什麼終極魔王；但現實中它的綜合國力與科技雖然比美國低了一個檔次，卻也是妥妥的萬國之上、一國之下的超級大國。為什麼當初俄羅斯一換成蘇聯這個，軍事跟工業戰力就會進步得這麼誇張？同期的大清帝國換成中華民國就比不上人家？兩國在鋼鐵雄心根本不是同一等級 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.96.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785203721.A.CB6.html

→ wl00669773: 俄羅斯帝國巔峰時期很強好嗎 07/28 09:56

噓 Sabaurila: 他是舉國之力在堆軍備的所以垮了 07/28 09:56

推 Fezico: 產量阿...跟美帝一樣什麼都能海出來。連人都能像種韭菜一 07/28 09:57

推 zondacinque: 應該是全球在經濟大蕭條的時候他們剛好在計劃經濟？ 07/28 09:57

→ Fezico: 樣從地裡海出來 07/28 09:57

→ timco: 日俄戰爭打不過日本，二戰帝國直接瓦解 07/28 09:57

→ wen880225: 因為蘇聯共產黨是宗教，你有見過聖戰軍不猛的嗎？ 07/28 09:57

→ c610457: 計劃經濟 + 本身有天然資源（礦產、石油） 07/28 09:57

→ KuBiLife: 國際縱隊號召力多強蘇聯就多像當時的地上天國阿 07/28 09:58

→ commandoEX: 沒有選舉啊 07/28 09:58

推 klaynaruto: 二戰前史達林把幾乎全部高級軍官都殺了，不然應該 07/28 09:58

→ klaynaruto: 更強一點 07/28 09:58

→ pponywong: 玩HOI4就知道把民生必需壓最低動員能開多少開多少 07/28 09:58

推 RalphWang: 靠二戰當下美國援助巨量工具機和軍車，同時捨棄民生餓 07/28 09:58

→ RalphWang: 死大量人口搞軍工 07/28 09:58

推 bladesinger: 因為中華民國依舊是農業國蘇聯可是寧可餓死幾百萬烏 07/28 09:58

→ yellowhow: 他可以把人往死裡用 07/28 09:59

→ bladesinger: 克蘭人也要把糧食外銷換取工業化 07/28 09:59

→ Fezico: WW2什麼虎式豹式，面對T34海都要跪下。五台換不贏不會拿十 07/28 09:59

→ Fezico: 台去換？ 07/28 09:59

推 dgplayer: 它用舉國之力在推工業化和發展軍備啊 07/28 09:59

→ timco: 所以軍官對國軍戰力很重要？！ 07/28 09:59

→ KuBiLife: 一堆跟西班牙沒屁關係的都自願去跟法西斯拼刺刀了這我 07/28 09:59

→ KuBiLife: 們現代人很難理解 07/28 09:59

→ bladesinger: 烏克蘭大饑荒了解一下 07/28 09:59

→ yellowhow: 現在的米國不好做事就是很難像二戰那樣壓榨了 07/28 09:59

→ frozenmoon: 沒有英美租借法案無上限援助早就被打下莫斯科了 07/28 10:00

→ KuBiLife: 計畫經濟又躲過大蕭條高壓政府實現工業快速轉型 07/28 10:00

→ c610457: 大清到了國民政府，本質上都還是軍閥割據，只能地方自己 07/28 10:01

→ c610457: 想辦法發展 07/28 10:01

→ RalphWang: 沙俄政權同樣沒啥人性，但體制不允許他們壓榨人民然後 07/28 10:01

→ RalphWang: 集中資源搞軍工。沙俄壓榨農民的錢是給貴族拿去奢侈消 07/28 10:01

推 bestteam: 帝俄猛在哪？ 07/28 10:01

→ RalphWang: 費，另外沙俄時期壓榨的幅度也沒有蘇聯那麼誇張，至少 07/28 10:01

→ RalphWang: 餓死人的比例少很多 07/28 10:01

→ bladesinger: 中共搞三面紅旗就是師法蘇聯的反正自己人餓死沒差 07/28 10:01

→ KuBiLife: 不然五年計畫餓死多少人普通政體搞不好都解體了 07/28 10:01

→ bladesinger: 糧食全部外銷換重工業化 07/28 10:01

推 chenyeart: 地大人多，加上專制政權，容易動員全國力量 07/28 10:02

推 pponywong: 沙俄跟蘇聯壓榨方式不同但是沙俄農奴老實講也挺慘的 07/28 10:02

→ bladesinger: 還有在二戰把中華民國打得滿頭包的日本帝國，當年工 07/28 10:02

→ pponywong: 只是時代進步有更新的人礦挖掘技術 07/28 10:03

→ bladesinger: 業化也是充滿了人民的血淚，你ROC當年就沒這個條件走 07/28 10:03

→ bladesinger: 上這條路，軍閥割據還談什麼 07/28 10:03

推 ap9xxx: 部分代價換的 07/28 10:03

推 qweraakk: 你猜猜為什麼蘇聯為什麼多革命 07/28 10:03

→ bladesinger: 等到二戰開打時，ROC vs IJ 就是個農業國打工業國， 07/28 10:04

→ ITMazoku: 不只軍事他們的文化遊戲也非常猛 07/28 10:04

→ bladesinger: 你要ROC表現好大概要造出中華民國隊長才有機會吧 07/28 10:04

→ timco: 結果日本輸掉二戰，相當丟臉耶 07/28 10:04

→ bladesinger: 而且日本在開戰前長期對ROC使出禁運，連個砲彈生產線 07/28 10:05

推 klaynaruto: 軍官如果真的不重要，還要軍官幹嘛，那些軍官是打 07/28 10:05

→ klaynaruto: 過仗的，可不是和平時期的肥貓 07/28 10:05

→ bladesinger: 都進口不了 07/28 10:05

→ bladesinger: 反正你只是想聽到特定回答而已，我只是說給肯聽的人 07/28 10:06

推 Fezico: 東亞共和圈又不是輸給蔣光頭，說啥呢。 07/28 10:06

推 pponywong: https://www.youtube.com/watch?v=W-Sc5YtrmhE&t=210s 07/28 10:06

推 bestteam: roc就時間太短啊 07/28 10:06

推 KuBiLife: 輸了也沒差阿米國爸爸養現在還一臉受害者樣 07/28 10:06

推 bestteam: 禁運後美國沒參戰日本也會輸 07/28 10:07

推 ballby: 蘇聯有資源，有技術，有人口，怎麼會不猛 07/28 10:08

推 Hosimati: 軍官對戰力當然重要，大清洗整套下去直接對折，指揮系 07/28 10:08

→ Hosimati: 統剩下什麼咖，冬季戰爭被打的咪咪冒冒 07/28 10:08

→ OrangePest: 俄羅斯人特有的不逆風不會玩 07/28 10:11

→ timco: 幸好國軍軍官戰前沒被大清洗，抗戰直接頂住日本 07/28 10:12

→ hamayuu: 用輕工業爛掉換的 07/28 10:12

噓 MarchelKaton: 用一句話講就是犧牲農業民生換重工業 07/28 10:13

→ dreamnook2: (′・ω・‵)因為瘋子夠多(不對 07/28 10:14

推 tf010714: 人命不值錢而已 07/28 10:16

推 lifehunter: 日俄戰爭日本也只是勉強打贏而已帝俄轉蘇聯成功完成 07/28 10:20

推 pponywong: https://redd.it/1tfk907 07/28 10:20

→ pponywong: 為了怕以後跟美國打核戰爭先派自己士兵在核輻射下 07/28 10:21

→ lifehunter: 工業化轉型把舊的貴族農奴制淘汰換成動員力更強的無 07/28 10:21

→ pponywong: 沒穿防護服軍事演習真的太強大了 07/28 10:21

推 we072367: 就環境習慣耐寒了吧其他根本打不進去 07/28 10:21

→ lifehunter: 產階級共產制度 07/28 10:21

→ efkfkp: 堆屍體戰法 07/28 10:23

→ timco: 中國也曾犧牲農業民生換重工業，山寨蘇聯整個失敗 07/28 10:23

→ NexusPrime: 堆屍戰術 07/28 10:23

→ cham: 國軍軍官抗戰死一大票，撐不上頂住日本.... 07/28 10:23

推 highwayshih: 從後勤到前線每個環節都把人命當消耗品怎麼能不強 07/28 10:23

→ efkfkp: 人命跟七代目影分身一樣不值錢的國家 07/28 10:24

推 pponywong: https://redd.it/1thgrqk 07/28 10:24

→ pponywong: 蘇聯工業真是太強了 07/28 10:25

推 apple00: 賣石油跟天然氣啊西方資本一輩子買資源輸血當然不會死 07/28 10:25

推 iwinlottery: 到積體電路時代以後就不行了 07/28 10:27

→ rommel1990: 紅軍的根基是托洛茨基、瓦采季斯和圖哈切夫斯基打穩 07/28 10:28

→ rommel1990: 的，這三個人都被史達林清算掛了 07/28 10:28

推 uxy82: 百姓只是數字，跟種田一樣，需要的時候就多種點 07/28 10:29

→ krousxchen: 蘇聯第一次五年計劃，引進一堆美國公司來投資 07/28 10:30

推 slip666slip: 你可以到YouTube上找大時叔叔，他是我看過講二戰最棒 07/28 10:31

→ slip666slip: 的人 07/28 10:31

→ GordonJordan: 舉國發展軍工又有資源啊天然跟人礦都是 07/28 10:32

→ krousxchen: 不只美國，歐洲公司也有，還買了一堆德國的鋼鐵 07/28 10:33

→ krousxchen: 靠引進歐美技術，讓俄羅斯從農業社會變重工業社會 07/28 10:33

→ krousxchen: 去查蘇聯第一個五年計劃就有答案了 07/28 10:34

→ timco: 難怪中國舉國發展軍工又有資源卻變徒法煉鋼，沒有歐美技術 07/28 10:35

推 lucifershen: 靠冬天和人命堆是強在哪冬季戰爭車臣戰爭就他真 07/28 10:36

→ lucifershen: 實實力 07/28 10:36

推 ilove640: 硬爆啊金字塔怎麼建成的 07/28 10:38

→ krousxchen: 中國本來是想靠蘇俄技術轉移，但後來鬧翻了 07/28 10:38

→ krousxchen: 只好搞土法鍊鋼 07/28 10:39

→ krousxchen: 蘇德開戰前，蘇俄在二五就已經成為第四大工業國了 07/28 10:40

→ offstage: 國土廣闊有天然資源 07/28 10:41

→ krousxchen: 三五就轉向戰爭產業，變成最大武器生產國後德俄開戰 07/28 10:42

推 qize1428: 真好奇中國人如果有俄國人的民族性，這兩國現在硬 07/28 10:43

→ qize1428: 幹起來中國有沒有勝算 07/28 10:43

推 BBMG333: 很猛阿，猛到垮掉 07/28 10:45

推 alan1375: 跟美國一樣收留很多投誠的納粹科學家和德國技術遺產 07/28 10:50

推 ballby: 擔心中俄硬幹前，不先擔心台灣島嗎wwww 07/28 10:51

推 bestteam: 俄國民族性有啥特別的？ 07/28 10:56

推 qize1428: 你哪隻眼睛看到我擔心了，只是好奇誰比較猛而已 07/28 10:56

推 sandiegopadr: 你是不是不知道日俄戰爭日本已經快打不動但俄還有 07/28 11:00

→ sandiegopadr: 得打但遠東真的太遠國內又革命才和談 07/28 11:00

→ sandiegopadr: 日本的勝利條件爛到國內聽說後還暴動 07/28 11:00

推 uohZemllac: 芬蘭:聽說蘇聯很強？ 07/28 11:01

推 mekiael: 蘇聯的租借法案了解一下 07/28 11:01

推 sandiegopadr: 不同的是帝俄是低效壓榨但相對有人性蘇聯高效壓榨 07/28 11:03

→ sandiegopadr: 下面都人礦 07/28 11:03

→ sandiegopadr: 所以日本對帝俄還可硬拼對工業化的蘇聯只有被輾的 07/28 11:03

→ sandiegopadr: 份 07/28 11:03

噓 BOARAY: 爪爪 07/28 11:04

→ BOARAY: 玩過斯拉夫做的遊戲就能知道的呀 07/28 11:04

→ BOARAY: 例如戰雷戰車戰艦塔克夫然後就能知道為什麼戰力強經濟 07/28 11:04

→ BOARAY: 崩去 07/28 11:04

→ leo255112: 國家經費砸在軍事的比民生建設還多吧 07/28 11:07

推 pponywong: 帝俄壓榨農奴也很沒人性啦只是壓榨技術沒進步而已 07/28 11:07

→ pponywong: 帝俄時期農奴是沒有私人財產的可以被主人隨時殺掉 07/28 11:08

推 sandiegopadr: 跟蘇聯集體化比起來帝俄農奴主根本天使 07/28 11:09

→ pponywong: 還有法律規定逃亡多久抓回還是農奴連後代也是 07/28 11:09

→ pponywong: 蘇聯就是工業化版本的壓榨版本2.0 07/28 11:10

→ pponywong: 反正極權體制沒壓榨到只是科技還沒點到而已 07/28 11:10

推 qooh2: 把人當數字在玩軍工啊 07/28 11:11

推 AirForce00: 因為蘇俄是天然資源出口國+重視科研。天然資源豐富， 07/28 11:11

→ AirForce00: 讓他們本身就能進行工業生產，重視科研，讓他們有機 07/28 11:11

→ AirForce00: 會爬線。二戰之後能維持一段時間的小康社會，也是因 07/28 11:11

→ AirForce00: 為天然資源出口的外匯收益足夠支撐財政，但因為要向 07/28 11:11

→ AirForce00: 外輸出無產階級革命，幾乎是送資源等級，純粹敗家， 07/28 11:11

→ AirForce00: 所以當天然資源的價格下降，財政就垮了 07/28 11:11

→ BOARAY: 對面是一些人知道俄國民族性啊非常排黃皮膚的尤其是只講 07/28 11:11

→ BOARAY: 中文不會俄文英文的 07/28 11:11

→ AirForce00: 但如果說的是二戰時的蘇聯，某方面是要靠同盟國輸血 07/28 11:12

→ AirForce00: 才撐住的 07/28 11:12

→ shikuru: 可是蘇聯二戰死了2700萬人耶..... 07/28 11:14

→ blackone979: 你知道他們在推軍備的時候人民是過怎樣的生活嗎 07/28 11:14

推 pponywong: 俄國是新納粹大本營只有孝子還以為大鵝對黃種人很好 07/28 11:15

推 AirForce00: 如果將範圍限制在白人，時間點設在1930年代，那麼還 07/28 11:16

→ AirForce00: 真的只有蘇聯人對華人好 07/28 11:16

→ BOARAY: 就他們上面不會讓太多人知道這回事 07/28 11:17

噓 BlackskyXD: 很猛？成立後被波蘭打出維斯瓦河奇蹟把西烏克蘭西白 07/28 11:19

→ BlackskyXD: 俄羅斯全吐給波蘭，蘇芬戰爭靠體量堆屍才慘勝，二戰 07/28 11:19

→ BlackskyXD: 被德國打到離莫斯科幾公里近紅場閱兵反推後還得靠英 07/28 11:19

→ BlackskyXD: 美支援不然42年又差點被藍色計畫衝死，珍寶島連中共 07/28 11:19

→ BlackskyXD: 都沒打贏還被繳獲一台T62氣到叫囂要丟核彈被美國制止 07/28 11:19

推 iwinlottery: 抗戰前只有蘇聯在幫吧 07/28 11:20

→ BlackskyXD: 蘇聯最成功的軍事行動只有布拉格之春，打自己人重拳 07/28 11:22

→ BlackskyXD: 出擊 07/28 11:22

推 Tsukasa0320: 拿人當柴燒就是這樣啊 07/28 11:22

推 devan35783: 俄烏戰爭前期不就被酸蘇聯時期猛都是靠烏克蘭在打 07/28 11:22

推 hsinhanchu: 美元和美援，不然史達林等著遷都烏拉山 07/28 11:27

噓 greatodin: 他是歐系工業國家然後傾全國之力在弄軍工不然怎麼垮台 07/28 11:27

→ greatodin: 的 07/28 11:27

推 e04su3no: 史達林沒有把人當人，說是人礦都是客氣了 07/28 11:28

→ e04su3no: 然後美國那時經濟大蕭條，一堆工程師被蘇聯的高薪吸引去 07/28 11:28

→ e04su3no: 蓋工廠 07/28 11:29

推 mc3308321: 蘇聯的工業化也是美國的功勞，美國很愛這樣 07/28 11:32

推 king9122: 不就是把大量資源壓在軍事跟科技上，中國現在也87%像 07/28 11:36

→ king9122: 不過中國的維穩經費好像更多 07/28 11:36

→ Kafkers: 理論基礎很強 07/28 11:38

推 NoLimination: 有礦有糧有人口有重工業要怎麼不強？ 07/28 11:38

→ mouscat: 沒啦蘇聯在東亞打東北軍關東軍虐虐菜還是可以的 07/28 11:40

→ mouscat: 但要頂級聯賽比嗎只能說共產黨營銷更正宣傳確實厲害 07/28 11:42

→ mouscat: 吹久了就好像是那麼回事了至於22年被看破手腳就 07/28 11:42

推 comezgirl: 其實蘇聯是把俄羅斯帝國累積的財富在70幾年內用軍事跟 07/28 11:42

→ comezgirl: 共產主義快速耗盡了，用強制軍事手段提前耗掉本來可以 07/28 11:42

→ comezgirl: 使用更久的資源 07/28 11:42

→ mouscat: 文明帝國全部點生產食物弄成負的軍武短期也可以噴喔 07/28 11:45

推 arthur0526: 靠「致敬」美國啊你查蘇聯半導體史就知道了 07/28 11:47

推 payday: 不把人命當命啊現在伊朗不也一樣 07/28 11:48

→ akway: 美援拿很多阿然後偷不少納粹科技 07/28 11:48

→ goddio: 蘇聯用人命換糧食拿拿糧食換錢用錢買技術和投資 07/28 11:50

→ goddio: 史達林是人類史上最大殺人魔王不是假的 07/28 11:51

推 Duncan7406: 蘇聯成立過程有經過內戰，過程中紅軍做了重要改革， 07/28 11:51

→ Duncan7406: 然後史達林掌權後第一個五年計畫富國強兵 07/28 11:51

推 lifehunter: 不把人命當命帝俄也是一樣啦沙皇的灰色牲畜XD 蘇聯主 07/28 11:52

推 Atkins13: 或者這樣說先不考慮先天資源如果你能把人民唯物化無 07/28 11:53

→ Atkins13: 視他們的左右意志純粹當成工具跟礦產運用那國家機器 07/28 11:53

→ Atkins13: 的效率馬上翻幾百趴至於各種副作用裝作沒看到就好了 07/28 11:53

→ lifehunter: 要是有轉型現代工業化以及較現代的組織架構比原來那 07/28 11:53

→ lifehunter: 套沙皇貴族農奴的傳統制度要高效得多能更高效率的把 07/28 11:54

→ lifehunter: 人命轉換成現代武力 07/28 11:55

推 Atkins13: 平平都專制蘇俄跟沙俄是有很大的區別蘇俄基於無產革 07/28 11:56

→ Atkins13: 命的號召又用話術讓無產授與蘇維埃權柄從政委農莊 07/28 11:56

→ Atkins13: 公社 KGB一條鞭的控制遠不是沙俄能做到的 07/28 11:56

😊 希洽 C_Chat 版：熱門文章

😊 希洽 C_Chat 版：更多文章