推 egg781: 啊我就不知道堆性能要堆到何時,肉眼都快分不出來了 03/03 11:57
推 l2022134679: 我也不完全贊同堆料，不過肉眼分不出來去看眼科吧 03/03 11:59
推 WinDeity: 又有血輪眼叫別人看眼科了03/03 12:01
→ l2022134679: 還有掌機一直以來的瓶頸都是散熱跟電池，相關技術一03/03 12:01
→ l2022134679: 天沒有突破掌機要追上家機那是癡人說夢，除非你可以03/03 12:01
→ l2022134679: 接受30分鐘就沒電的掌機03/03 12:01
現在高通高階手機SoC的GPU的浮點就已經是超越PS4，甚至已經是XSS的一半
手機性能這七年的發展有目共睹，更不用說PC掌機TDP已經跑到35W，比NS家機模式高一倍
也就是說如果NS2增加重量跟體積，可以發揮更高的性能
根本就沒有人說「掌機性能上能追上家機」，而是「畫面表現上」掌機越來越接近家機
→ l2022134679: 不是我血輪眼，是你白眼03/03 12:02
推 bmaple730: 遊戲4K跟2K的做到有明顯差別是真的很少啊，沒有影集那03/03 12:03
→ bmaple730: 樣明顯，遊戲跟主機廠整天吹4K結果沒有幾家能夠做到順03/03 12:03
→ bmaple730: 跑60fps又差異比720跳1080那樣大的03/03 12:03
推 ruiun: 前面有人覺得索尼獨佔高階主機市場很驕傲，我快笑死03/03 12:05
→ pf270801: 宇智波一族真辛苦03/03 12:06
推 bmaple730: 4K遊戲吹了不知道幾年了，結果連youtube的表現差異都比03/03 12:06
→ bmaple730: 遊戲主機的4K差距更大，還可能讓fps被犧牲03/03 12:06
推 vivianqq30: 重點又不是分不分的出來 而是多數玩家真的有沒有需求03/03 12:06
推 sasadog: 就是要好玩啊 我買個街景模擬器幹嘛== 03/03 12:08
推 shortoneal: 堆料作出好一點點而已的畫面，然後內容都是複製貼上的 03/03 12:12
→ shortoneal: 問號任務，然後跟玩家哭製作成本變高03/03 12:13
推 ruiun: 索尼跟暴雪某方面來說都走在錯誤的路上狂奔，講究畫質卻忽03/03 12:13
→ ruiun: 略了遊戲的本質就是要好玩03/03 12:13
→ shortoneal: 講白了像光追這種只是demo令人讚嘆，但玩起來幸福感的03/03 12:14
→ shortoneal: 提升根本微乎其微的東西，要繼續砸成本提升嗎?03/03 12:14
其實最需要光追的是開發者，就不需要再預先烘焙光照，開發成本可以降低
推 ringtweety: 你放對比圖 是真的分得出來 但多少玩家需要那分出來?03/03 12:15
→ ruiun: 找沒玩遊戲的人做遊戲就是這樣的結果 03/03 12:15
噓 noreg0393933: NS的性能有贏PS3嗎？03/03 12:16
有喔，你LAG了七年
→ spfy: 光追就老黃創造的需求03/03 12:16
※ 編輯: krousxchen (1.170.5.204 臺灣), 03/03/2024 12:16:41
→ ringtweety: 截圖 或者影片對比 很有差距 實際上真的玩起來 60fps03/03 12:16
→ ringtweety: 穩住才是最重要的 其他的效果沒那麼明顯03/03 12:18
→ spfy: 我記得他在光追之前也弄了個忘記什麼技術 只有N卡能用 但後03/03 12:18
→ spfy: 來沒推成功就默默沒下文了03/03 12:18
噓 a000000000: MLID有講一些可以當謠言性質看的八卦 不過內容完全03/03 12:19
→ a000000000: 不是空穴來風 跟尼講的問題有點類似03/03 12:20
推 a235477919: 雲的才覺得沒差吧，光讀取跟順暢度都有差了，有在玩03/03 12:20
→ a235477919: 最好感覺不出來啦03/03 12:20
→ a000000000: NS下代要面對的問題不少 第一是要當NS2還是塞新東西03/03 12:20
推 allen886886: 遊玩時，順暢>效果吧03/03 12:21
→ a000000000: 第二成本 現在越先進製程晶片成本越高 效能成本考量03/03 12:21
→ a000000000: 最優解是三星8nm 即便這樣老任的合理價格可能500鎂03/03 12:22
→ a000000000: 到400鎂間03/03 12:22
→ a000000000: 第三關鍵 掌機競爭者太多惹03/03 12:22
推 ruiun: 順暢的魔咒之地應該很多人玩，對吧？03/03 12:23
→ a000000000: 主要是用amd的掌機稱霸一方 這在2017沒有03/03 12:24
→ a000000000: 遊戲機的第三方跟pc重疊性很高 這件事對下代NS很不利03/03 12:24
你講的PC重疊性PSXB更嚴重，因為微索獨佔會跨PC
推 ririkasos: 不順暢的皮卡丘偵探也很多人玩 對吧?03/03 12:25
推 akles111: 從來不會不利阿…真的以為掌機很好阿，是老任的IP夠力03/03 12:25
老任的ip需要搭配老任掌機霸主才能爆賣
如果只需要靠老任ip的話，WiiU就不會失敗
噓 scarbywind: 曾經 有人說M1顯示屌打306003/03 12:26
→ ruiun: 還真的很多人玩耶03/03 12:32
推 dinosd2: 掌機畫面接近家機「不代表」玩家可接受一台用不到一小時 03/03 12:34
推 ruiun: 老任IP很夠力，你索尼錢比任天堂多也可以養IP啊？ 03/03 12:35
→ dinosd2: 就得充電的掌機，電池性能沒突破，散熱技術沒改散，掌機 03/03 12:35
→ dinosd2: 瓶頸就是卡在那邊，除非超導體技術橫空問世03/03 12:36
我以為拿手機當例子應該能看懂，手機的耗電量還比NS少
噓 a000000000: PSXB對掌機的態度是我沒有 所以我要作 03/03 12:36
→ a000000000: 老任已經是掌機惹 這兩邊想法4不同der03/03 12:36
所以PSXB的掌機的優勢更低，因為實體沒辦法玩
推 undeadmask: 可以接受是一回事 看不出來是真的要去看眼科 03/03 12:37
推 a27358942: 掌機畫面表現接近高性能家機？卡幀算畫面表現吧03/03 12:38
→ a27358942: NS不少獨佔遊戲連30fps時都在卡了03/03 12:38
從psp psv開始，掌機跟家機的畫面差距本來就越來越小，NS才能直接跑PS4上的部分遊戲
科技發展+遊戲成本上限，未來差距只會更小
→ scarbywind: wii u 才是指堆性能 沒幾個ip吧..03/03 12:38
噓 a000000000: 還有一些蠻重要的點 索軟跟蘇媽要東西 毛利20%03/03 12:39
→ a27358942: 更不用說畫質還輸家機很多吧 03/03 12:39
→ a000000000: 老任跟老黃要東西 毛利50%+03/03 12:39
→ a000000000: 索軟玩掌機 跟華碩那些價格還有優勢 性能特規03/03 12:39
微索掌機還是amd+x86，NS家族是arm+nV
光arm的能效比就不是x86能比的，而能效比是掌機最在意的點
nV就算比較貴，PC玩家還是願意買nV，就是因為表現就是比較好
推 ruiun: WiiU表現那麼慘，玩家不買單就是個教訓了03/03 12:40
→ scarbywind: 賽爾達在wii u上只有HD版 曠野是跟sw版一起出03/03 12:40
→ a000000000: 老任在這幫掌機面前如果沒新梗 只有獨佔有吸引力03/03 12:40
NS就是靠獨佔啊？結果人家可以賣一億三千萬
推 dinosd2: 老任某方面也講的沒錯啊，當開發商無法在畫面堆料時，才03/03 12:41
→ dinosd2: 會去從遊戲系統著手來吸引玩家，不然NS一堆亂七八糟的玩03/03 12:41
→ dinosd2: 法是怎麼來的?反倒是索微一直在畫面堆料，遊戲系統幾乎是03/03 12:42
→ dinosd2: 複製貼上的等級03/03 12:42
推 ririkasos: 索尼就電影化遊戲一路從PS3這樣贏過來03/03 12:43
PS3輸Wii PS4輸NS
→ ririkasos: 要改也不是那麼容易 遊戲回歸初心就是好玩最重要03/03 12:43
推 kaj1983: 微索的遊戲真的有人會想用掌機來玩嗎？ 03/03 12:49
→ kaj1983: 如果只是當做家機的延伸，那也很難吸引到人再去多買一個 03/03 12:50
→ kaj1983: 設備只是為了移動而玩 03/03 12:50
索尼說PS Portal賣的不錯
推 yinaser: 性能不太可能比得上XSS耗電量問題無解 03/03 12:51
推 dinosd2: 某人號稱供不應求的那台PSP就是家機延伸的東西，至少我不 03/03 12:51
→ dinosd2: 會想要買，太多前置作業的東西要弄 03/03 12:52
如果微索傳說中的掌機推出了，也是家機延伸的東西
因為就是家機的相容掌機
→ yinaser: XSS那顆GPU全速耗電會來到100W掌機了不起給個8000mah 03/03 12:52
我是覺得需要靠DLSS彌補
微索掌機則是需要靠比XSS的RDNA2更新的微架構
推 A5Watamate: 拜託廠商追求畫面之前還是先做到 03/03 12:53
→ A5Watamate: 解析度跟貼圖材質都確實達到720p30fps標準吧 03/03 12:53
→ A5Watamate: 真給你上了1080p「螢幕」結果一直偷畫質還不是沒用 03/03 12:53
推 dinosd2: 這樣子講好了，老任下代新主機沒意外可能會被戲稱真NS或 03/03 12:55
→ dinosd2: NS高性能版or完成版，以NS累積的用戶數來說老任不可能放 03/03 12:55
→ kaj1983: 賣的不錯但不能公佈賣多少 03/03 12:56
→ yinaser: 其實參考Steam Deck大概就是任天堂下代主機規格 03/03 12:56
→ dinosd2: 掉，那要捨棄的地方就是掌機跟家機的性能上勢必有所差異 03/03 12:56
噓 defreestijl: NS性能有贏ps3 別說ps3只能雲移植了 連復刻ps2遊戲的 03/03 12:56
→ defreestijl: 效能都不見得好 03/03 12:56
→ kaj1983: 看看ps5出沒多久就開吹銷量破千萬 03/03 12:57
→ yinaser: 看看DLSS會不會給到下一代不然DLSS 3大概也就那樣 03/03 12:57
我是覺得40系限定的DLSS3.0很必要
→ dinosd2: 等於新主機可能在掌機模式下會跟現在NS底座模式差不多 03/03 12:57
→ dinosd2: 座機模式下才有跟PS3一拼或PS3之上的性能 03/03 12:57
NS的家機模式就已經是PS3以上的性能嘍？？
→ kaj1983: 同樣都是遊戲機但態度大不同，說賣得很好我是持懷疑態度 03/03 12:58
推 dinosd2: 再者以老任堅持性而言，不會給出讓開發商可以堆畫面的硬 03/03 13:00
→ dinosd2: 體等級，因此下代主機能夠跑的性能最高就1080p60fps吧 03/03 13:00
推 kaj1983: 老任NS的優勢在於他便宜，可以當家機也能當掌機 03/03 13:02
說便宜，其實跟同期的PS4 Slim一樣價格
→ kaj1983: 一機多用又有自家優秀的獨佔遊戲 03/03 13:02
→ kaj1983: 微索的遊戲機你要多用途還得分開買這是硬傷 03/03 13:03
→ kaj1983: 本家遊戲又沒老任來得有特色與凸出，大部分都是跨平台 03/03 13:04
推 dinosd2: 硬體性能而言NS贏PS3，只是畫面比較上NS一直是落後的，當 03/03 13:05
→ dinosd2: 然這是老任故意為之，後面要看老任願不願意讓廠商在畫面 03/03 13:06
→ dinosd2: 堆料，只是在這之前還要先想辦法把NS客戶留住 03/03 13:06
主要是NS沒有索尼那種類型的3A遊戲獨佔
到最後都是舊的三廠3A移植
推 qweertyui891: 大家討論的東西兩年前就討論過一次，然後就一直重 03/03 13:13
→ qweertyui891: 複了 03/03 13:13
推 mahimahi: 之前說是類似第ps4 x1的性能 03/03 13:22
兩年前的確是講PS4X1等級性能沒錯
XSS PS4Pro X1X也是差不多等級的性能，PS4 Pro X1X 跟PS4也差了三年多
所以兩年後的現在就變成XSS等級性能
推 mahimahi: 我是說任天堂下一代主機啦 聽證會被爆料的 03/03 13:27
→ jay920314: switch一眾遊戲材質那稀飯樣還會掉幀 噁 03/03 13:36
→ slovea: 比較好奇索尼那款IP賣的贏任？ 03/03 13:39
→ Fezico: 你怎會覺得老任沒3A，任本家成本不低耶 03/03 13:58
我講的是「索尼那種類型的3A」
推 bestadi: 但老任現在也是關鍵期吧 畢竟開發成本提高 老任現在對新 03/03 14:01
→ bestadi: 機這麼保守 可能還在衡量成本與訂價 我覺得ps這世代會這 03/03 14:01
→ bestadi: 麼尷尬原因 就在缺貨漲價 開發成本無法顧及玩家捨棄獨佔 03/03 14:01
老任我看還是會繼續低成本開發遊戲啦
老任又不需要搞高成本開發遊戲才能吸引玩家來買遊戲
高成本高畫質3A給三廠去做就好
推 eytu0234: 效能跟得上是不錯，但有沒有想過能耗也會跟著提升 03/03 14:27
→ scarbywind: 曠野那成本有比較低嗎.. 03/03 14:32
曠野的成本還是比不過索尼那堆就是了
→ eirny123: 要說幾次是遊戲機 遊戲 遊戲比畫面重要多了 03/03 15:20
你說遊戲很重要，性能太低導致遊戲沒辦法上不是一個很重要的問題嗎？？
噓 sincere77: 這幾年來PC也漲翻天了好嗎 03/03 15:49
PC漲翻天，但是PC玩家接受啊？？
→ qweertyui891: 任天堂也沒說不搞索尼那類型的遊戲啊，只是現在產 03/03 17:10
→ qweertyui891: 能不允許而已，真的要等任天堂新大樓蓋好人手足夠再 03/03 17:10
→ qweertyui891: 說 03/03 17:10
你如果了解索尼跟任天堂做遊戲的方式，就不會講這種話了
索尼是看到現在哪種類型遊戲紅，就「借鑑」花大錢自己做一個競品
任天堂是在公司裡面研究什麼有新梗好玩，如果社內覺得好就做遊戲出來
所以老任不可能搞索尼那類型的電影遊戲
→ qweertyui891: 不好說，像是手游就是股東靠北出來的東西，薩爾達 03/03 17:29
→ qweertyui891: 任天堂一直想出真實系而不是動畫風，任天堂還是有 03/03 17:29
→ qweertyui891: 自己的願景，沒什麼一定拉 03/03 17:29
那也只有薩爾達
而且我是覺得薩爾達就算搞真實畫風，成本也不會比索尼3A高
老任對於播片的興趣不大
※ 編輯: krousxchen (1.170.5.204 臺灣), 03/03/2024 18:26:00
推 greedycyan: 所謂高性能的邊際效應在逐世代遞減，每一代進步會越 03/04 02:39
→ greedycyan: 差越小 03/04 02:39
→ greedycyan: 看了一下怎麼一堆人說ns性能不如ps3…… 03/04 02:52
→ greedycyan: ns跑分不是比ps3高嘛……不直觀只是因為任家寫實遊戲 03/04 02:54
→ greedycyan: 比較少而已，光ps3的性能還是能做出最後生還者1那種 03/04 02:54
→ greedycyan: 效果的遊戲，而且ps3的遊戲移過來絕大部分都運行的不 03/04 02:54
→ greedycyan: 錯吧，有優化問題的大部分都是ps4以後的遊戲 03/04 02:54
→ asteea: NS已經很重了… 而且他不少作品也有攻小學生啦 03/04 08:04
