推 oneJack: 哇靠 三總有槍啊04/27 08:47
→ lanjack: 只要三總手上有槍，誰都...等等好像有什麼從天上掉下來？04/27 08:47
推 jimmy5680: 哇靠 假面手上有槍啊04/27 08:48
推 pleaseask: 哇靠，破滅魔劍有槍啊。04/27 09:08
推 st2913sbck: 哇靠 庫德利亞有槍啊04/27 09:16
推 RabbitHorse: 破滅魔劍要槍幹嘛wwwww04/27 09:34
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.143.244 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709363943.A.464.html
※ 編輯: m01a011 (125.224.143.244 臺灣), 03/02/2024 15:19:50
推 roribuster: 不知道，我不覺得4版有多失敗到哪去 03/02 15:20
推 felix1031: Lyse可愛 03/02 15:23
推 roea68roea68: 你只論米糕劇情那是這樣 但我覺得整體四版大勝三版 03/02 15:23
→ roribuster: 米糕線讓人煩躁的我覺得是自然環境+米糕人，莉瑟的鋪 03/02 15:23
→ roribuster: 陳其實2版就有了，整體看下來沒太大問題 03/02 15:23
→ roea68roea68: 這是包含副本 音樂 風景 主城 支線(優雷卡..) 03/02 15:23
→ m01a011: 優雷卡那個算了...打死我也不進去 但超想看劇情 03/02 15:24
推 anumber: 你都說了 就是失敗在米糕那邊 03/02 15:24
推 x2159679: 很簡單 這版其實就分兩條線，一條寫國家(米糕) 03/02 15:25
→ x2159679: 一條寫人物(莉瑟)，但這兩條線要寫的東西跟目的其實是一 03/02 15:25
→ x2159679: 樣的，就是要讓玩家能夠共情米糕人/莉瑟的立場 03/02 15:26
推 LittleJade: 就是米糕描寫煩人，整體也說不上多失敗 03/02 15:26
→ x2159679: 莉瑟的問題是太"空洞"，這個角色身上的很多問題都用"笨" 03/02 15:26
→ x2159679: 帶過去 03/02 15:26
→ x2159679: 而且米糕線的寫法大部分都在寫米糕人有多刁 03/02 15:27
→ LittleJade: 莉瑟真的不適合站上位，早點把勞班弄過來都比較好 03/02 15:28
→ x2159679: 當初米糕流民的心情反而鮮少著重描寫 03/02 15:28
→ m01a011: 這樣一說倒是真的，還覺得跟在パパリモ時的イダ討喜... 03/02 15:28
→ x2159679: 明明可以從莉瑟身上去切入，但莉瑟的過去也沒講多少 03/02 15:28
→ LittleJade: 保個芙朵拉都要勞班出來講，莉瑟於情於理都安撫不了 03/02 15:28
→ LittleJade: 群眾 03/02 15:28
→ x2159679: 這個故事的問題不是真的劇本有多糟糕 03/02 15:28
→ m01a011: 多碼那邊光是兄妹的情境描寫都比米糕讓我印象深刻啊.. 03/02 15:29
→ x2159679: 而是故事大多都在寫米糕人有多ㄐㄅ，莉瑟有多笨 03/02 15:29
→ uv5566: 現在只剩獨佔比較容易被靠杯 03/02 15:29
→ x2159679: 你要讀者怎麼喜歡這個故事? 03/02 15:29
→ LittleJade: 秘話補真伊達的死因只覺得你們姊妹倆真不愧是姊妹 03/02 15:29
→ x2159679: 我舉個反例就是五版光之聖女線的故事 03/02 15:30
→ x2159679: 光之聖女線的對自身身分覺悟和伊達的成長線其實是類似 03/02 15:31
→ x2159679: 命題 03/02 15:31
→ x2159679: 但寫法不同給人的觀感就會差很多 03/02 15:31
→ x2159679: 莉瑟* 03/02 15:31
→ m01a011: @LittleJade 原來有這回事?來去補完一下 03/02 15:33
推 x2159679: 秘話還有講老頭找莉瑟當領袖的動機 03/02 15:34
推 roribuster: 某些意義上來說我覺得米糕人塑造得很成功？換作我是大 03/02 15:35
→ roribuster: 屁股的話我一定下令把米糕人都抓去填海 03/02 15:35
→ x2159679: 而且很奇怪的是莉瑟根本沒什麼明確的成長曲線 03/02 15:35
→ x2159679: 明明四版莉瑟還站C位，主線莉瑟戲份還很多 03/02 15:36
→ x2159679: 而且我敢打賭作為反派的夜露人氣一定比莉瑟高很多 03/02 15:37
推 LittleJade: 在黎明秘話第3話 03/02 15:37
→ s2637726: 4.0主線純純的垃圾 日本人寫政治 嘔 FF16的政治戲也是 03/02 15:38
→ LittleJade: 夜露那個反轉那個柿子，比莉瑟飽滿不知道幾百倍 03/02 15:38
→ LittleJade: 而且夜露的也不算洗白，依然很可惡，只是也很可憐 03/02 15:39
→ m01a011: 夜露真的比較能共鳴那種恨和苦 且反派到讓我想X了他... 03/02 15:39
→ m01a011: 但後面又會有不捨的感情 03/02 15:39
推 x2159679: 夜露的行為動機跟人物變化寫得很飽滿 03/02 15:40
推 aureusii: 夜露那個不是洗白，以小說劇本角度那叫人物圓形立體化 03/02 15:40
推 LittleJade: 我知道不是洗白，只是想說雖然後來知道她很可憐， 03/02 15:42
→ LittleJade: 但也不會讓人覺得她的惡行有得到美化之類的 03/02 15:43
推 horrorghost: 簡單說，很多玩家不想要幫米糕復國 03/02 15:43
推 wrh810701: 夜露就是他做的事無法被原諒但能理解為什麼會這樣吧 03/02 15:43
→ m01a011: 原來フォルドラ跟イダ原本就認識!?(震驚 03/02 15:44
→ horrorghost: FF14六版帝國的政治就寫得不錯啊 03/02 15:44
推 LittleJade: 不過芙朵拉應該不知道伊達和莉瑟是姊妹 03/02 15:46
推 friendbill: 主要是莉瑟解決問題的方法都沒有改變吧，基本上到四 03/02 15:48
→ friendbill: 版結束都還是不論你的意願我就是要幫你復國，啊我打 03/02 15:48
→ friendbill: 不贏了光呆救救我 03/02 15:48
推 x2159679: 四版東方+五版六版主筆都是石川平均水準比較高啊._. 03/02 15:49
→ x2159679: 現在比較擔心七版新主筆能不能駕馭得了主線 03/02 15:49
→ friendbill: 偏偏米糕人有一個比一個難搞，「我雖然被壓榨，但我就 03/02 15:49
→ friendbill: 不想復國」「復國也沒有用啦，不要來浪費大家的時間 03/02 15:49
→ friendbill: 管好你們自己好不」 03/02 15:49
→ x2159679: 之前秘話還有被讀者吐槽根本輕小說文筆的新人 03/02 15:50
推 Kowdan: 4版就飛燕的成長、領袖魅力都比莉瑟強太多，而且還是直接 03/02 15:50
→ Kowdan: 對比 03/02 15:50
→ Kowdan: 不過4版戰鬥真的比3版好玩太多，讓我覺得戰鬥好玩就4版開 03/02 15:50
→ Kowdan: 始 03/02 15:50
推 horrorghost: 說不定幾十年後，米糕人又想侵略艾歐澤亞，那他要怎 03/02 15:51
→ horrorghost: 麼辦？ 03/02 15:51
→ m01a011: @friendbill 說實在口才上或許光呆跟リセ差不多 03/02 15:51
推 friendbill: 就讓玩家玩起來這段很煩躁，而且沒什麼成就感，感覺 03/02 15:51
→ friendbill: 幫了忙還要被唸，而且詩人職業任務還會有米糕人再來 03/02 15:51
→ friendbill: 翻舊帳搞事 03/02 15:51
→ m01a011: 但武力上表現光呆又強過他太多 03/02 15:51
→ xji6xu4yjo41: 四版還不錯吧 我反而覺得三版有點無聊 03/02 15:52
→ Kowdan: 東方人也是比米糕人好搞太多，就連地圖也比米糕好 03/02 15:52
→ horrorghost: 光呆救救我，我阻止不了米糕人發動戰爭 03/02 15:52
→ m01a011: 地圖的部分 風脈改得真的很好 目前跑起來的感想 03/02 15:52
推 Cishang: 內容光了只剩下那個白癡女開砲打自己人還能洗白的鬼故事 03/02 15:54
推 LittleJade: 其實飛燕也沒什麼成長，他登場後基本上已經是完全體 03/02 15:54
推 x2159679: 因為飛燕不用成長，飛燕的定位應該是「讓莉瑟成長的導師 03/02 15:55
→ LittleJade: 光戰講不贏沒差，他打的贏（雖然是劇情需求 03/02 15:55
→ Cishang: 另外東方光論故事內容半斤八兩,好評純粹靠隔壁襯托而已 03/02 15:55
推 x2159679: 角色」 03/02 15:55
→ LittleJade: 但是莉瑟打也打不贏，講也講不贏 03/02 15:55
→ x2159679: 真要說東方其實沒啥故事 03/02 15:56
→ x2159679: 應該說東方故事好看的都是那些小故事，像是草原 03/02 15:56
→ x2159679: 主線其實就找飛燕打夜露，沒了 03/02 15:56
推 horrorghost: 四版其實整個根本沒啥故事 03/02 15:56
→ x2159679: 整體其實很流水帳，沒什麼起承轉合 03/02 15:57
→ x2159679: 就......真的出國旅遊的感覺 03/02 15:57
→ m01a011: 光呆純粹的出國遊玩也只有在4版了(X 03/02 15:58
推 friendbill: @m01a011 真的，其實我覺得用拳頭解決問題也沒什，RPG 03/02 15:59
→ friendbill: 嘛不寒磣，偏偏莉瑟戰力也不怎麼樣再加上幫了他忙還要 03/02 15:59
→ friendbill: 被他靠背的雞掰米糕人，只能說很難不煩躁 03/02 15:59
推 LittleJade: 艾歐澤亞就落後地區(X) 用拳頭講話其實沒什麼問題 03/02 16:00
推 chocobell: 玩到後面我只覺得米糕被滅國沒什麼可惜的 反正他們以前 03/02 16:01
→ m01a011: 然後更讓我覺得有趣的是，男女角光呆在4版上對話有差異 03/02 16:01
→ chocobell: 也是到處出征= = 03/02 16:01
推 friendbill: 而且米糕這邊還有那個硬要洗白的背骨仔，只能說背骨仔 03/02 16:01
→ friendbill: 就是背骨仔不管在哪方都專搞自己人，後面6版還要看她 03/02 16:01
→ friendbill: 的臭臉真的是有夠煩 03/02 16:01
→ m01a011: 在草原那光呆被講粗魯人不是自己的對象 整個有夠好笑 03/02 16:02
→ m01a011: 硬要洗白的背骨仔 フォルドラ嗎? 也沒有洗很白但苦了一個 03/02 16:03
→ m01a011: 好人...難得我覺得很棒的米糕人啊 03/02 16:03
推 horrorghost: 芙朵拉又不是米糕這個國家的人 03/02 16:03
→ horrorghost: 他出生就是帝國人啊 03/02 16:04
→ m01a011: 啊，的確不是搞錯人了 03/02 16:04
推 LittleJade: 我倒是不討厭芙朵拉，她就是旁邊沒光戰 03/02 16:05
推 x2159679: 芙朵拉的身分認同是帝國人，所以想從底層打拼上去 03/02 16:05
推 friendbill: 對啊，雖然確實有很多劇情來把她洗白，但我會覺得為 03/02 16:07
→ friendbill: 什麼只有獨厚她，我印象中包含光呆在內就有超過三個 03/02 16:07
→ friendbill: 重要 NPC 一直想辦法幫助她開導她，可能我個人真的不 03/02 16:07
→ friendbill: 愛背骨仔設定的角色，覺得她的那些洗白理由真的都太 03/02 16:07
→ friendbill: 給紅利了，就有種想盡辦法要讓玩家原諒她的感覺 03/02 16:07
推 horrorghost: 他爸還被米糕人殺了，沒完全敵視米糕人我都覺得了不 03/02 16:07
推 Cishang: 芙朵拉本來沒問題,但她那打自己人一砲順便把自己的立場全 03/02 16:07
→ horrorghost: 起了 03/02 16:07
→ Cishang: 都打光了 03/02 16:08
→ m01a011: 的確，那個敵我不分一砲打掉整個就是沒辦法原諒 03/02 16:08
→ horrorghost: 第一他就不是背骨仔，第二他從一開始就不是黑的，自 03/02 16:08
→ horrorghost: 然沒有洗白問題 03/02 16:08
推 friendbill: 啊抱歉原來她不是米糕人嗎？可能四版米糕有她的劇情 03/02 16:09
→ friendbill: 我都看的很煩記錯了 XD ，我只記得她小時候家人有被 03/02 16:09
→ friendbill: 米糕人欺負 03/02 16:09
→ horrorghost: 那一炮就浪漫幻想故事中突然來一個現實戰爭長官命令 03/02 16:09
→ Cishang: 那還不是打米糕跟帝國,那是打她自己那批夾在中間的同胞 03/02 16:09
→ horrorghost: ，他不開那一炮就是被砍，然後換另外一人開一炮 03/02 16:10
推 o07608: 芙朵拉是米糕人沒錯，但她出生時已經沒有米糕國了 03/02 16:10
→ o07608: 是帝國米糕行省，所以國家隸屬是帝國 03/02 16:10
推 friendbill: 她那砲轟自己的追隨者認真的是把格調用的超低 03/02 16:10
→ Cishang: 她自己出來組團就是為了跟她一樣夾在中間兩面不是人的人 03/02 16:11
→ horrorghost: 你只能說種族是米糕人，但國家不是 03/02 16:11
→ Cishang: 然後她就自己打光了 03/02 16:11
推 LittleJade: 血統是米糕人沒錯，但她出生時米糕已不存在，他們家也 03/02 16:11
→ LittleJade: 已經歸化帝國 03/02 16:11
→ o07608: 開那炮的問題就是，平平都是骷髏連隊，其他人都能講的通 03/02 16:11
推 roea68roea68: 就外省人的子女算台灣人.. 大概這樣的意思 03/02 16:11
→ o07608: 就妳一個講不通要死硬到底，最後被莉瑟打趴還要嘴臭一下 03/02 16:12
→ LittleJade: 所以她自我認同就是個起跑比較艱難的帝國人 03/02 16:12
→ friendbill: 我的自動選字真的好奇怪 XD，但總之對我個人來說這些 03/02 16:12
→ friendbill: 都是讓米糕篇看起來很煩躁的原因之一 03/02 16:12
→ horrorghost: 嘴莉瑟我覺得沒問題，沒嘴光呆就好 03/02 16:12
→ horrorghost: 莉瑟的確大家都可以嘴他 03/02 16:13
→ LittleJade: 她的能力也沒辦法讓她在那邊不打那砲吧，抗命被處決也 03/02 16:13
→ o07608: 4.0兩大煩躁點：飛燕天守閣就職演說、莉瑟天台演唱會 03/02 16:13
→ LittleJade: 是涼了啊 03/02 16:13
→ LittleJade: 豪雪：少主你可以講快點嗎 03/02 16:13
→ horrorghost: 城堡要倒塌啦 03/02 16:14
推 Cishang: 涼了就涼了,格局還在阿 03/02 16:14
→ o07608: 那時芙朵拉已經有超越之力了吧，大屁股又不在那邊，她一個 03/02 16:14
→ o07608: 要殺翻出去沒問題吧 03/02 16:14
→ o07608: 欸大屁股不在那邊吧0.0？ 03/02 16:14
→ Cishang: 換個人開那也不一樣啊 那是別人開的阿 03/02 16:15
→ horrorghost: 死了反而會變成笑話，討厭他的人只會換一種方式罵他 03/02 16:15
→ m01a011: 不在那 跑回皇宮去了 03/02 16:15
→ Cishang: 如果是這種咖當初就不要找一堆人集合起來讓你開砲阿 03/02 16:16
→ horrorghost: 我覺得官方想要帝國黑或白或灰色，劇情拿捏不好，或 03/02 16:16
→ horrorghost: 是他們自己也不知道帝國是怎樣 03/02 16:16
→ o07608: 還好沒記錯，那些雜兵不可能擋住芙朵拉吧XD 03/02 16:16
→ m01a011: 所以我才提到把ゴウセツ搞回來很微妙 可有可無啦... 03/02 16:16
→ horrorghost: 寫四版的的時候，可能一堆帝國設定都還沒有 03/02 16:16
→ o07608: 莉瑟4.0表現的確不算好，但4.1美神襲擊時把芙朵拉弄出來 03/02 16:17
→ o07608: 那邊我覺得做的滿好的 03/02 16:17
→ m01a011: 但四版可以感覺到專制+種族歧視+高壓恐怖統治是帝國描寫 03/02 16:17
推 LittleJade: 芙朵拉武力沒特別強吧，頂多跟莉瑟平手 03/02 16:17
→ LittleJade: 人海戰術圍上去也是要下去 03/02 16:18
→ m01a011: 有超越之力下フォルドラ武力是超過リセ了 03/02 16:18
推 friendbill: 抱歉我真的不太記得她那時候是遠端的命令還是有現場被 03/02 16:19
→ friendbill: 拿槍指著不能抗命了，當然假設的劇情沒什麼討論意義， 03/02 16:19
→ friendbill: 但我也是覺得如果她抗命了這樣後面光呆關她後還想辦法 03/02 16:19
→ friendbill: 開導她，我可能會比較能接受 03/02 16:19
→ friendbill: 但當然也是要看過程怎麼寫啦，我也不否認可能還是會繼 03/02 16:19
→ friendbill: 續討厭她 lol，但那都是假設的事情了 03/02 16:19
→ m01a011: 那邊是沒有提到會不會砍了フォルドラ，突然的破窗告知 03/02 16:20
→ m01a011: ゼノス要開狩獵大會整個就???這樣 03/02 16:20
→ m01a011: 啊你講了要為自由獻身自己卻跑了這樣倒是也認真打一下啊 03/02 16:21
→ m01a011: 就這樣一砲轟掉自己人... 03/02 16:21
推 horrorghost: 芙朵拉可惜的點就是他跟的長官是神經病，如果是跟蓋 03/02 16:22
→ horrorghost: 烏斯就會很好 03/02 16:22
→ o07608: 這算是共識吧XD要是她當初也在蓋烏斯幼稚園，大概就是要跟 03/02 16:23
→ o07608: 莉維亞爭寵了 03/02 16:23
→ m01a011: 蓋屋斯底下也沒幾個正常的人吧 但無疑是好長官沒錯 03/02 16:23
推 LittleJade: 真的是跟錯人，其他哪一個都不會比大屁股更糟 03/02 16:26
推 friendbill: 確實啦，蓋老師人好但他底下也都是神經病 lol 03/02 16:27
→ friendbill: 但真的，應該沒有比大屁股更爛的主管了 03/02 16:27
→ m01a011: 說砍就砍 沒實力失敗也砍(除了フォルドラ 03/02 16:29
→ m01a011: 然後真的很建議可以用不同性別重跑主線，對話更有趣 03/02 16:30
→ m01a011: 第一次跑用男角 這次重跑用女角對話整個有夠新鮮 03/02 16:30
推 LittleJade: 我以為用女角的本來就比較多？XD 03/02 16:35
→ LittleJade: 女角的話奧爾什方有些發言就像個變態 03/02 16:35
→ m01a011: 3.0前就是沒特別分性別上對話差異吧 反正預設光呆是肌肉 03/02 16:39
→ m01a011: 肌肉棒子 03/02 16:39
→ m01a011: 支線就從大哥哥變化成>大姐姐之類的而已.. 03/02 16:39
→ m01a011: 反正應該也不會再特別修3.0的劇情相關了 03/02 16:40
→ m01a011: 另外可能有人不知道，在奧爾什方臨終那光呆是補有改動 03/02 16:41
→ m01a011: 以及在4.0時用補跑劇情學姊會叫光呆來幫補的狀況 03/02 16:42
推 tachicoma: 記得當初跑4版 要到最後一個大水晶踩傳點之前 那個女 03/02 16:45
→ tachicoma: 人還叫我們回神拳痕看她換新衣服 然後那段路就要重跑 03/02 16:45
→ tachicoma: 我真他媽氣死 從此叫她紅衣女鬼 03/02 16:45
推 Lupin97: 除了鋪陳劇情之外，畫面表現上四版太像鄉村械鬥了 03/02 16:49
→ m01a011: 說得也是，明明是革命軍打起來人有夠少 03/02 16:50
→ m01a011: 多碼那邊民兵人數看起來還比較多 但那個海賊的船也太少 03/02 16:51
推 MOONY135: 因為你遇到的米搞人都很雞八 靠別人復國還那麼機八不如 03/02 17:26
→ MOONY135: 下去 03/02 17:26
推 Lucky0105: 比起來，修道院、4神獸的劇情還比較有趣，4.0主線有種 03/02 18:10
→ Lucky0105: 主線一直拉長的感覺，到一個新村莊要幫忙拔草跑腿擠羊 03/02 18:10
→ Lucky0105: 奶，奇怪任務迫在眉睫了還搞這些，尤其是靠近忍村的什 03/02 18:10
→ Lucky0105: 麼村，根本熱臉貼別人冷屁股，這種討好人收買人心之事 03/02 18:10
→ Lucky0105: 要做也是最需要支持的革命軍去做吧，給偏中立的光戰做. 03/02 18:10
→ Lucky0105: . 03/02 18:10
推 Yanrei: 我覺得就米糕線可能被刪了不少戲，所以後半很缺鋪陳就只 03/02 18:29
→ Yanrei: 能靠外人突然跑來幫忙復國... 03/02 18:29
推 aureusii: 4.0價值在於出了目前為止在我看來最好的討伐本: 像是 03/02 18:39
→ aureusii: 月讀、四聖獸 從畫面、文本到音樂都是很高的享受 03/02 18:40
→ Yanrei: 4版的確很多改良，所以其實成績是很好的 03/02 18:41
推 sakungen: 優雷卡剛玩也覺得很糞，玩了以後慶幸有玩，很多玩家人 03/02 18:44
→ sakungen: 都很好，有時候救人看見旁邊多死兩個就覺得好人真的很 03/02 18:44
→ sakungen: 多。 03/02 18:44
→ sakungen: 莉瑟的問題是看不到成長，還被阿拉米糕的猛牛狠狠比下 03/02 18:50
→ sakungen: 去 03/02 18:50
推 a606152004: 我只跑主線 也喜歡4版多於3版 3版那幾個圓桌主線根本 03/02 18:54
→ a606152004: 沒全部出來 然後打教皇的時候一口氣冒出來我都不知道 03/02 18:54
→ a606152004: 誰是誰 03/02 18:54
推 lancerain: FF14的政治部分都寫得不好。 03/02 18:55
推 a606152004: 論亮點 豪雪夜露跟摯友都不錯 03/02 18:57
推 sakungen: 圓桌是誰不重要，都被洗腦了，支線跟秘話有補完一些圓 03/02 18:57
→ sakungen: 桌，有些本來是正直的好人。 03/02 18:57
→ sakungen: 不說圓桌，更重要的無影也沒有全部補完。 03/02 18:59
推 LittleJade: 伊瓦利斯好無聊，不過副本有語音和機制滿有趣 03/02 19:10
→ LittleJade: 圓桌就是比較大的雜魚而已，真的不是太重要 03/02 19:12
推 lpb: 四版就是米糕那邊拉低評價啊，那邊不管是角色還是劇情都讓人 03/04 20:02
→ lpb: 很煩躁...= = 03/04 20:02
