推 melzard: 只會贏不會輸的人 贏了一輩子最後一輸輸到死 02/28 07:37
→ silverowl: 你要知道中國人從以前就很喜歡唬爛 02/28 07:37
推 qlz: 誰會去想司馬炎啊, 這傢伙根本是靠爺爺伯父父親留下的遺產 02/28 07:37
→ william456: 一顆子彈就薨了 02/28 07:38
→ King5566: 天打雷劈屠真龍 能不強嗎 02/28 07:40
→ winda6627: 因為他的事蹟太扯。 02/28 07:40
→ ROMEL: 亞歷山大大王和成吉思汗表示 02/28 07:40
推 rronbang: 當代都輸韓信了 02/28 07:42
推 ckuser: 多少成語跟項羽有關 02/28 07:42
→ Owada: 什麼天妒英才 講的好像是病死的一樣 明明就自己爛 02/28 07:42
推 kerorokuzo: 紫雷刀法 02/28 07:43
→ s175: 他不是生物級別 02/28 07:43
推 LABOYS: 司馬炎wwww 02/28 07:44
→ anpinjou: 隨便講講你也信 02/28 07:44
→ Owada: 項羽的事蹟雖然唬爛 但其實也不是完全不可能的 02/28 07:44
推 ymsc30102: 亞帝： 02/28 07:44
→ LABOYS: 三國無雙玩太多了48 02/28 07:44
→ Owada: 他好兄弟的子孫那個召喚隕石才是真的唬爛 02/28 07:45
推 diablohinet: 再怎麼強也不是要被命運玩弄至死 02/28 07:45
→ LABOYS: 打到後面就是眾叛親離被圍爐致死，戰鬥無敵但戰略輸了 02/28 07:47
→ LABOYS: 還打得贏的時候一直被風箏來風箏去，終於人少到連正面都打 02/28 07:48
推 melzard: 命運？ 是他自己的個性造成的結果 不要推給命運 02/28 07:48
→ LABOYS: 不贏之後就沒了。 02/28 07:48
推 zero549893: 不是還有雙瞳嗎 血繼限界 02/28 07:49
推 jakcycoco: 我是覺得比不上亞歷山大 雖然兩人都有腦弱的操作 02/28 07:49
噓 quentplus00: 差得遠了，光戰國時代就有不少能55開或贏過他的名將 02/28 07:49
→ s175: 你以為阿修羅跟因陀羅的故事怎麼來的 02/28 07:49
推 CornyDragon: 項羽一生正面沒輸過 但人家又不跟你打正面 02/28 07:50
→ CornyDragon: 戰略輸慘了 只能一直空耗自己子弟兵 02/28 07:50
→ jakcycoco: 但項羽在時代思想上相當落後 輸給劉邦不易外 02/28 07:50
→ jakcycoco: 項羽格局上真的是很小 02/28 07:51
→ quentplus00: 光從韓信來推論，王翦白起對上項羽大概都穩贏 02/28 07:51
推 roger2623900: 與其說是思想落後 最單純的就只是當老闆大小眼阿 02/28 07:52
→ roger2623900: 逼走員工盟友 02/28 07:52
推 lpb: 亞歷山大大帝表示：項羽不過就是這個敗犬罷了！ 02/28 07:53
→ quentplus00: 如果要放到後面時代，孔明大概也能幹贏項羽 02/28 07:53
推 hondobaka: 武力可能是 但戰略上韓信勝過他 所以他輸了 02/28 07:53
→ jokem: 雷刀不強嗎? 02/28 07:54
→ quentplus00: 項羽的強項就是正面衝鋒，遇到統帥夠強就要吃虧了 02/28 07:54
→ Owada: 諸葛亮這種沒有什麼代表性的大勝仗的就算了吧 02/28 07:55
→ linceass: 看看現在的媒體業 有些歷史還是不要盲信 02/28 07:55
推 web946719: 但項羽確實是單兵作戰的巔峰啦 02/28 07:56
→ web946719: 垓下突圍剩28騎還能到處亂殺 烏江步戰又殺數十人 02/28 07:56
推 LABOYS: 這邊講的戰略可能要更接近大局觀，而不是局部戰場埋伏調度 02/28 07:56
→ LABOYS: 劉邦打不贏項羽就不跟你打，然後各種放風箏讓一人球隊項羽 02/28 07:56
→ LABOYS: 隊疲於奔命。 02/28 07:57
→ Owada: 項羽可不只是單兵作戰能力強 是單兵作戰能力靠北強 02/28 07:58
→ Owada: 鉅鹿之戰可不是誰都能打得出來的 02/28 07:58
推 s310213: 司馬家就算了，噁 02/28 07:58
→ LABOYS: 然後政治上項羽也輸慘了。一直挖他隊友挖到最後只剩他， 02/28 07:58
→ LABOYS: 就甕中捉鱉了。 02/28 07:58
→ quentplus00: 諸葛亮每次面對人更多的司馬懿都能打到對面龜家 02/28 07:58
→ s175: 我還以為這篇是在討論刃牙 02/28 07:58
推 qlz: 項羽的優勢在統兵人數越多和對手越多時消逝越快 02/28 07:58
推 mekiael: 簡單說，當將軍項羽無敵，當君王就無慘了 02/28 07:59
→ quentplus00: 這種統帥能力給他垓下的漢軍對項羽大概也是相同發展 02/28 07:59
→ qlz: 其實個人能力強但屬下無能的類型都可以用類似打法對付 02/28 08:00
推 cloki: 嘛...好歹司馬炎任內也有滅吳而也混了24年 02/28 08:00
推 DICKASDF: 其實還是不夠強 夠強就戰術逆推戰略了 02/28 08:00
→ qlz: 拿破崙在第六次反法同盟時也一樣, 聯軍沒人打得過他, 所以就 02/28 08:00
→ qlz: 去打他手下的元帥 02/28 08:01
推 LABOYS: 整個中國大陸那麼大塊耶，怎麼戰術逆推戰略？ XD 02/28 08:01
→ LABOYS: 他所到之處都贏啊，但他一離開就被修理啊 02/28 08:01
→ LABOYS: 放風箏就是站在你摸不到的距離外騷擾你啊 02/28 08:02
→ DICKASDF: 項羽就沒領導 沒政治 沒內政 只會帶兵打仗 02/28 08:03
推 kenkenken31: 一堆高手圍毆，還要搞背信毀約才贏，當然要狂吹 02/28 08:03
→ LABOYS: 他不會沒關係，但是不懂用會的人是最大的問題，劉邦最後跟 02/28 08:03
推 hondobaka: 從他趕走范增 就注定要輸了 唯一能補他短處的謀士 02/28 08:03
→ LABOYS: 臣子們總結也是我會用人項羽不會所以我贏了 02/28 08:04
推 roger2623900: 如果沒把手下盟友推給劉邦根本也輸不了 送陳平和韓 02/28 08:04
→ roger2623900: 信給劉邦真的太傷 02/28 08:04
→ quentplus00: 雖然司馬遷把劉邦寫得難看，楚能贏劉邦的也只有項羽 02/28 08:04
推 KCN911: 司馬炎是什麼咖…… 02/28 08:04
→ HarunoYukino: 劉邦背信前就打贏了項羽了 02/28 08:05
→ quentplus00: 其他楚軍將領對劉邦都是兵敗城破 02/28 08:05
→ HarunoYukino: 基本上和議前是劉邦占絕對優勢 02/28 08:05
推 qlz: 項羽手下能打的英布被陳平逼反, 龍且被韓信打死, 鍾離昧不知 02/28 08:05
→ qlz: 道能對誰但肯定比不上韓信, 所以就沒下文了 02/28 08:06
→ Owada: 除非會預知未來 不然不可能知道韓信那麼強的啦 02/28 08:06
→ quentplus00: 劉邦只要不是野戰正面硬打有辦法扛住，偶爾甚至逆推 02/28 08:07
推 roger2623900: 陳平韓信本來都是項羽手下 之後變成劉邦的人你看那 02/28 08:08
→ roger2623900: 破壞力有多大 02/28 08:08
→ HarunoYukino: 張良也原本不是劉邦的 02/28 08:08
推 qlz: 項羽還砍韓成, 硬生生把張良推往劉邦 02/28 08:09
→ HarunoYukino: 蕭何：老夫就知道韓信的才能才追回來 02/28 08:09
推 joeduck: 項少龍 02/28 08:09
→ Pep5iC05893: 基本上就是 前人吹吹後人聽聽繼續吹吹 後面一代一代 02/28 08:10
→ Pep5iC05893: 越吹越誇張的經典案例 猛將一定猛啦 但還是輸了 02/28 08:10
→ HarunoYukino: 蕭何沒有去追，韓信本來也想跑 02/28 08:10
推 a28200266: 強不過一顆子彈 個人再強沒戰略也沒用 02/28 08:11
→ zondacinque: 有沒有一種可能是，以前的人見識不夠，所以過於誇大 02/28 08:11
→ zondacinque: 了？ 02/28 08:11
推 roger2623900: 流傳下來的戰績 項羽正面打仗就是鬼神阿 哪怕是垓 02/28 08:12
→ roger2623900: 下之戰 項羽也是隨便殺 02/28 08:12
推 GGINDOWBOW: 戰術鬼神 但是戰略目光短淺 02/28 08:12
推 Pep5iC05893: 現代有影片有照片歷史真相都不一定能完整保存了 那 02/28 08:13
→ Pep5iC05893: 種只能靠傳聞野史及個人理解所編註傳下來的歷史 信 02/28 08:13
→ Pep5iC05893: 個一半就差不多了 02/28 08:13
→ shifa: 項羽六國遺民 目標是恢復舊有體制 但是政治手腕跟不上周公 02/28 08:13
→ shifa: 然後就沒有然後了 02/28 08:13
推 heronick: 因為一招天打雷劈屠真龍就夠了！ 02/28 08:14
推 qlz: 如果楚漢爭霸贏的是項羽, 後面就是項羽對冒頓, 不知道誰贏 02/28 08:14
推 Owada: 就算是信個一半項羽的戰績也夠鬼扯了 02/28 08:14
→ Owada: 你把鉅鹿之戰的敵軍人數減半 還是他媽超多啊 02/28 08:14
推 hansvonboltz: 劉秀最猛，再吵地爆天星 02/28 08:15
→ shifa: 項羽跟韓信誰強 也是希洽板在不同時間點提出來會得到不同 02/28 08:15
→ shifa: 答案的文章題材 XD 02/28 08:15
推 scotttomlee: 只輸一次就自殺，亮子也不用正面對他，讓他兵敗跟單 02/28 08:15
→ scotttomlee: 純打贏他是兩回事 02/28 08:15
→ HarunoYukino: 項羽不是只輸一次， 02/28 08:16
推 LABOYS: 想想韓信的結局，其實也沒那麼美好 XDD 02/28 08:16
推 ARTORIA: 越早時代越好吹啊 02/28 08:16
→ qlz: 項羽對韓信要限定條件, 比如雙方都在百人內, 肯定項羽贏 02/28 08:16
推 Cosmoswalker: 怎麼女武神打架沒揪？ 02/28 08:16
→ qlz: 如果都領軍六十萬就是韓信贏, 不知道平衡點會是多少人 02/28 08:17
推 Pep5iC05893: 中國史的長處是史料夠多而且沒有嚴重的斷層但與此同 02/28 08:18
→ Pep5iC05893: 時因為史料夠多有所出入甚至完全相反的記載多不勝數 02/28 08:18
→ Pep5iC05893: 就更別提被各朝代統治者蓄意竄改的情況了 02/28 08:18
推 Osman5566: 把輸家說的很強彰顯高祖天命所歸 02/28 08:19
→ Owada: 我真的覺得不一定 就算韓信直接魂穿章邯 我都覺得不一定贏 02/28 08:19
推 torrot: 你要我選我還是先選劉秀 02/28 08:21
推 ifiamadj: 做將軍很強但跟拿破崙還有劉裕蠻像的，都在最後一刻一敗 02/28 08:22
→ ifiamadj: 塗地 02/28 08:22
→ ifiamadj: 看到拿破崙在滑鐵盧戰役他的老近衛兵與胸甲騎士們最後衝 02/28 08:22
→ ifiamadj: 鋒，最後高達九成死亡率還是打輸了卻仍不肯投降，實在令 02/28 08:22
→ torrot: 而且吹項羽很有可能是劉邦集團或是後世故意為之啊 02/28 08:22
→ ifiamadj: 人唏噓 02/28 08:22
噓 a000000000: 找葛也超強的然後資源兵力比他多一輪 他就掰惹 02/28 08:22
→ torrot: 這麼強的人還是輸我 因為我是天命之子 02/28 08:22
推 tommychiu: 項羽單挑跟正面迎敵就是神仙級別 一騎當千這詞根本就是 02/28 08:22
→ tommychiu: 為了他而存在的 但缺點就是只會這招 因為正面無敵所以 02/28 08:22
→ tommychiu: 只選擇跟人家正面硬肛 有腦袋 有兵力的就能玩死他了 02/28 08:22
推 aikotoba: 韓信背刺仔 02/28 08:23
推 roger2623900: 都60萬打正面韓信一定被打爆 要給韓信很大的地圖才 02/28 08:23
→ roger2623900: 有機會打贏項羽 不然就是要像垓下之戰給韓信六倍兵 02/28 08:23
→ roger2623900: 力 02/28 08:23
噓 a000000000: 其實項羽成名的鉅鹿之戰 關鍵之一是卡惹王離軍糧道 02/28 08:24
→ a000000000: 後來他自己垓下之戰也是被卡糧道 02/28 08:24
推 ifiamadj: 不過拿破崙戰神特質沒有項羽那麼明顯，他軍旅生涯時間跨 02/28 08:25
→ ifiamadj: 度更長一些，而他晚期疑似有胃癌，常常睡很久，精神沒早 02/28 08:25
→ ifiamadj: 年那麼好，連帶他的晚年生涯軍團指揮變很醜陋，沒有早年 02/28 08:25
→ ifiamadj: 那麼靈活出色了，簡單來說他晚年很像就全選軍隊往前A而 02/28 08:25
→ ifiamadj: 已 02/28 08:25
推 torrot: 項羽如果只是將軍可能評價會更高 02/28 08:26
推 o22117417tw: 然後漫畫通常把項羽畫的很帥 02/28 08:26
→ torrot: 拿破崙光是身高就輸了（O) 02/28 08:26
推 roger2623900: 項羽靠武力就殺到能稱帝了 只是他不要 02/28 08:26
推 zeumax: 一個失敗者的身份來說評價已經很高了 02/28 08:27
噓 jkkkj123: 全球歷史是什麼意思？ 免役兵拿T91還贏不了喔？ 02/28 08:27
推 IRPT001: 成吉思汗： 02/28 08:27
→ zeumax: 畢竟描寫他基本算是六邊形全能，就是情商格局很差 02/28 08:28
推 ifiamadj: 項羽還好生涯末期還在身體巔峰期，還能看到百騎突圍，下 02/28 08:28
→ ifiamadj: 馬後依舊能殺幾十人沒人能活捉，除了他自刎外貌似沒人能 02/28 08:28
→ ifiamadj: 親手殺了他，更顯得生涯更壯烈史詩 02/28 08:28
→ Owada: 項羽沒有拿破崙那麼狼狽 因為項羽不用打海戰XD 02/28 08:28
→ linzero: 全宇宙 02/28 08:29
→ zeumax: 拿破崙也不會跟人家拼到拼打架，拼力量拿破崙肯定不能贏 02/28 08:29
推 ppit12345: 司馬家滅吳花太久，主要就是在搞兄弟黨爭跟曹魏舊勢力 02/28 08:32
→ ppit12345: 的平衡，畢竟司馬懿有軍功有令牌，還是忍辱負重到死了 02/28 08:32
→ ppit12345: 都解決不了曹魏，可是他所有孩子都沒有，就變成清掃有 02/28 08:32
→ ppit12345: 功曹家勢力跟分封一堆無功兄弟會不會造成內亂的問題。 02/28 08:32
推 qoo60606: 有虞姬 贏了 02/28 08:33
推 CCNK: 他的個性造就了他的結局 02/28 08:34
→ rsreason: 有種出棺單挑 02/28 08:36
推 ifiamadj: 項羽強大無庸置疑啊，正面戰場打贏的韓信明顯生涯末期都 02/28 08:36
→ ifiamadj: 被刻意冷凍了，即使劉邦知道了呂后擅自殺死韓信，也只擺 02/28 08:36
→ ifiamadj: 出為韓信抱屈樣子，然而完全沒多哀傷，可見在劉邦心理也 02/28 08:36
→ ifiamadj: 知道老將裡唯獨韓信他沒信心能贏 02/28 08:36
→ ifiamadj: 劉邦贏英布算是佔了時機關鍵，英布是倉忙被逼反的，還沒 02/28 08:36
→ ifiamadj: 整理好多少人馬就要提槍上陣了 02/28 08:36
推 miloisgood: 紫雷刀法 02/28 08:37
推 CriminalCAO: 聽聽就好，你看那群中國武術大師一堆抗日高手一拳打 02/28 08:38
→ CriminalCAO: 死一個日軍還是英國大力士的事蹟。 02/28 08:38
推 qlz: 劉裕哪有晚年一敗塗地, 他是病死的好嗎 02/28 08:39
推 CCNK: 司馬遷大概因為鉅鹿之戰那場給他本紀吧 雖然有多國聯軍但也 02/28 08:39
→ CCNK: 很扯 02/28 08:39
推 ppit12345: 其實漢代以後有墓誌銘，現在史書都會跟墓誌銘來比對出 02/28 08:40
→ ppit12345: 入後再跟有挖到(畢竟更多都太深了)的戰場比對。 02/28 08:40
推 turnpoint: 司馬遷討厭漢武帝，會討厭武帝的先人劉邦跟捧劉邦的敵 02/28 08:41
→ turnpoint: 人項羽也是正常的 02/28 08:41
推 ifiamadj: 劉裕是沒輸，但他老是要到處救火和項羽蠻像的，最出名就 02/28 08:42
→ ifiamadj: 他要回去平判，結果剛打下的長安竟然就因他指派軍官不當 02/28 08:42
→ ifiamadj: 導致內訌很快又拱手送回 02/28 08:42
推 petus: 不是。是成吉思汗。 02/28 08:42
→ ppit12345: 漢代以前的史料就看當代文人的良心了(就跟聖經差不了太 02/28 08:42
→ ppit12345: 多)，畢竟很多都是祖孫口傳以訛傳訛。 02/28 08:42
推 qlz: 誰叫劉穆之偏偏在重要的節骨眼上掛了...... 02/28 08:43
推 james3510: 把自己終結在最高點 02/28 08:45
→ james3510: 不讓自己後半生有破壞神話的機會 02/28 08:45
推 Pep5iC05893: 中國史料太多千奇百怪真的只能從撰文時間或關係人員 02/28 08:47
→ Pep5iC05893: 甚至撰稿人名望或是去比對同步率慢慢拼湊 02/28 08:47
推 CCNK: 宋武帝劉裕也不信鬼神 02/28 08:48
推 ifiamadj: 其實跟劉裕宿敵過多也有關，他本可以和至少一些士族合作 02/28 08:49
→ ifiamadj: ，但他自恃強大而肆無忌憚殺宿敵，幾乎都把士族們當成潛 02/28 08:49
→ ifiamadj: 在敵人，才導致他晚年沒太多能人可用的窘境 02/28 08:49
推 lifehunter: 是真的很猛 韓信幾倍兵力 都號稱十面埋伏了 還是不敢 02/28 08:49
推 mekiael: 哪有六邊形，政治跟智力都不行 02/28 08:49
推 Fortopia3014: 我一直以為呂布才是戰神 02/28 08:50
→ lifehunter: 跟他正面決戰 寧願搞什麼怪招在旁邊唱楚歌~~ 最後埋伏 02/28 08:50
→ lifehunter: 還是被衝破 要是項羽沒自刎 還收不了他 02/28 08:50
推 chairfong: 項少龍的兒子 02/28 08:52
推 CCNK: 韓信打他那場就是攻心之計 他太了解項羽的個性了 玩死你羞 02/28 08:52
→ CCNK: 辱到自刎 02/28 08:52
推 chrisjohn214: 他當將軍，你敢當他皇上嗎？ 02/28 08:54
推 omegazero: 指揮能力高，個人武力極高，但是打仗又不只這些強就好 02/28 08:54
推 ppit12345: 呂布雖然也算是被三國演義渲染出來的，主要是凸顯小說 02/28 08:55
→ ppit12345: 中BOSS前四天王之首的強悍，但是本身是董卓帶來中原而 02/28 08:56
→ ppit12345: 且活到中期的猛將。 02/28 08:56
推 gin10791: 項羽本身武勇也被描寫的很強 力拔山兮 02/28 08:57
→ saviora: 有司馬遷這個大腦粉狂捧 不紅都難 02/28 08:58
推 vltw5v: 成吉思汗：？ 02/28 09:00
推 Xpwa563704ju: 江山都拱手讓人了，怎麼可能是最強 02/28 09:00
推 ck326: 項羽攻入咸陽後幾乎所有重要決策都錯了，能這麼蠢也不簡單 02/28 09:00
→ tcancer: 項羽神作也不止鉅鹿，老家彭城給劉氓偷了還能衝回來把對 02/28 09:00
→ tcancer: 方打爛也是扯爆 02/28 09:00
→ CCNK: 政治/0 武力/100 02/28 09:01
→ owo0204: 個人武力最強沒爭議，正史記載百人斬的含金量 02/28 09:01
推 gin10791: 成吉思汗也很強 基礎攻擊力25血量300 02/28 09:01
推 melzard: 如果你的雞雞被你老闆剁了 你會去捧你老闆祖宗最大天敵 02/28 09:01
推 brolli: 少勝多沒輸過還不夠強？多打少還輸丟臉？ 02/28 09:01
→ melzard: 也是少數你當個史官能暗地靠北老闆的事情了 02/28 09:02
→ wed1979: 跟呂布一樣，武力拉高，智力跟謀略就會嚴重不足 02/28 09:03
→ tcancer: 前人帝辛和夫差被偷主堡基本上就沒戲唱了 02/28 09:03
推 twic: 項羽就武力點滿的年輕8+9 02/28 09:03
推 shinobunodok: 單兵作戰強是真的很強 但不適合作為總指揮官、領主 02/28 09:04
→ shinobunodok: 甚至為王 02/28 09:04
噓 melissalewis: 耶穌更強 02/28 09:04
推 CCNK: 對面那個8+9會呼朋引伴 還都神抽 02/28 09:04
推 roger2623900: 呂布哪能跟項羽比 呂布武力又不高 02/28 09:04
→ melissalewis: 摩西： 02/28 09:04
推 owo0204: 戰爭也是天才 彭城三萬人屠殺50萬 02/28 09:05
→ owo0204: 打十幾倍以上的敵人每次都一面倒屌打 跟開了掛一樣 02/28 09:05
→ shinobunodok: 有點像統帥武力更高但政治外交更弱的關羽 02/28 09:06
推 StNeverRush: 舉人唯親這點害死他自己 02/28 09:06
推 brolli: 為什麼人多的會贏聽起來跟廢話一樣 02/28 09:07
推 collaborate: 項羽雖勇猛，但是戰場從來不是單兵戰力能決定一切的 02/28 09:07
→ collaborate: 呀 02/28 09:07
推 brian3639: 天打雷劈屠針龍 02/28 09:07
→ spfy: 他也是豪洨到感覺史書在唬爛的人 02/28 09:08
推 qlz: 拿呂布比項羽是在侮辱項羽啊, 呂布打仗那勝率能看嗎? 02/28 09:08
推 special30708: 項羽當將領肯定強 真的不適合當王 02/28 09:09
推 willytp97121: 正面對線無敵但是營運不行的MOBA玩家類似 02/28 09:09
推 StNeverRush: 基本上項羽連帥都不能當 只能當大將的料 02/28 09:10
推 owo0204: 你打項羽 人多不會贏喔 02/28 09:10
推 roger2623900: 項羽不只單兵 帶兵也是超強阿 02/28 09:10
→ tcancer: 史遷離漢初也沒多遠，敢亂嗥洨吹捧劉家祖宗老對手受的就 02/28 09:11
→ tcancer: 不只是宮刑而已 02/28 09:11
推 mekiael: 呂布可沒有那種以一己之力逆轉戰局的鬼神能力 02/28 09:11
→ roger2623900: 打幾十萬人單兵哪有用 代表項羽帶兵也是很強 02/28 09:11
推 qlz: 問題是能統御項羽的大概也只有他叔項梁, 其他人想統御項羽... 02/28 09:11
→ owo0204: 你可以說太史公唬爛項羽亂吹，但後面幾個史家幾乎都寫得 02/28 09:11
→ owo0204: 差不多猛 02/28 09:11
推 shinobunodok: 無論你認同不 項羽就史實上各種豪小戰績 合戰幾萬 02/28 09:12
→ shinobunodok: 人大破幾十萬人你要是漢軍總指揮你聽到也是？？？ 02/28 09:12
→ shinobunodok: 他甚至不知道為什麼還能少數人攻城還真的把城打下 02/28 09:12
→ shinobunodok: 來 02/28 09:12
→ owo0204: 太史公寫的時候打過項羽的老人還在 去訪問得到的答案就 02/28 09:12
→ owo0204: 是項羽強的跟鬼一樣 02/28 09:12
推 Giornno: 同時代我記得不只一個人嘴過他了 02/28 09:12
→ qlz: 所以反面證明劉邦守城守得還不錯, 否則早就被項羽打死了 02/28 09:13
→ spfy: 我不是說史書亂吹 是指他真的太誇張 02/28 09:13
→ Giornno: 雖然一個人強無敵，平常待人也很溫和，但到了封賞的時候 02/28 09:14
→ Giornno: 抓著官印琢磨，摩擦到邊角都圓了也不肯用力給賞賜 02/28 09:14
推 mekiael: 項羽只有政治不行，還有關鍵時刻不該心軟，帶兵打仗真的 02/28 09:14
→ mekiael: 跟鬼一樣 02/28 09:14
推 willytp97121: 司馬遷當代人：項羽這什麼豪洨戰蹟怎麼可能有人類 02/28 09:14
→ willytp97121: 辦得到…（看向當時的霍去病）哦還真的有可能（摸 02/28 09:14
→ willytp97121: 摸鼻子） 02/28 09:14
推 StNeverRush: 他比較適合領一隻偏軍獨立作戰 配合大部隊 要規劃幾 02/28 09:15
→ StNeverRush: 十萬人的行動還是不行 原本能做他上司的叔父死掉後 02/28 09:15
→ StNeverRush: 大概這結局就註定了 02/28 09:15
推 owo0204: 政治不行也沒辦法 想想他才幾歲 02/28 09:15
→ xbit: 劉邦還赤龍之子勒..那個動不動就神蹟的時代記載也當真 02/28 09:15
→ Giornno: 相比之下，劉邦就個小流氓，對人很無禮，打仗也比項羽爛 02/28 09:15
→ Giornno: ，但是個好老闆，屬下立功封賞沒在跟你雞巴猶豫的，該給 02/28 09:15
→ Giornno: 就給 02/28 09:15
→ mekiael: 劉邦也很強，只是在他面前的一個是千古霸王一個是兵仙韓 02/28 09:15
→ mekiael: 信 02/28 09:15
推 melzard: 3萬大破50萬那個是光看數字的嚇人 實際上這50萬人 02/28 09:15
→ xbit: 輸就是輸最後勝利者不是他.. 02/28 09:15
→ lover19: 怎麼會是天妒英才 02/28 09:15
推 feijai: 後世捧的武聖不是岳飛嗎 02/28 09:16
→ melzard: 並沒有良好的統一指揮系統而是各路山頭的集合 02/28 09:16
推 shinobunodok: 魏延說要走子午谷攻長安你給大家討論大家一定是說 02/28 09:16
→ shinobunodok: 笑死 但今天如果是項羽和諸葛亮提議他帶千人走子午 02/28 09:16
→ shinobunodok: 谷取長安 風向就會變成幹這還真能打下長安 這就是 02/28 09:16
→ shinobunodok: 差距 02/28 09:16
推 owo0204: 劉邦很會做人 人望很高 不然老鄉不會推他當義軍首領 02/28 09:17
推 roger2623900: 劉邦很敢給封賞 但拿到後會不會被處理那就另當別論 02/28 09:17
→ roger2623900: 了XD 韓信：.... 02/28 09:17
→ melzard: 但是能看穿然後用繞路強襲去捅爆對面這點還是很恐怖 02/28 09:17
推 Giornno: 而且項羽屠殺的事蹟不少，除了火燒阿房宮這種純粹黑他的 02/28 09:17
→ Giornno: ，項羽是真的很兇殘，也不得人心 02/28 09:17
推 qlz: 其實劉邦真正砍的功臣都是那些他不得不封的王 02/28 09:18
→ roger2623900: 蕭何晚年還要靠自污避難欸 02/28 09:18
→ qlz: 沒封過王的功臣基本上都沒事 02/28 09:18
→ Giornno: 給你選你也會選劉邦這種老闆，韓信狀況有點特殊，他的政 02/28 09:18
→ Giornno: 治敏感度有點低，連旁邊的人勸他都沒聽懂 02/28 09:18
推 Seikan: 沒有人和的肌肉腦貴族 太嫩了 02/28 09:19
→ roger2623900: 而且連好兄弟樊噲劉邦也要殺 02/28 09:19
→ melzard: 項羽痛恨秦國人 恨到直接殺投降秦軍二十萬 光這點就讓原 02/28 09:19
推 ifiamadj: 劉邦很厲害欸，韓信要當假齊王，他原本聽到信使都要當場 02/28 09:19
→ ifiamadj: 發飆罵人了，結果陳平跟張良一給暗示，劉邦竟然就當場變 02/28 09:19
→ ifiamadj: 臉笑著說：當什麼假齊王？要當就當真的！ 02/28 09:19
→ ifiamadj: 看到這我驚呆了，不過想想連老爸被煮都還能嬉皮笑臉說分 02/28 09:19
→ ifiamadj: 杯羹給我、逃跑時能把子女踢下車連護衛都看不下去，我又 02/28 09:19
→ xbit: 劉邦就不想封異姓王.聰明如蕭何就知道躲遠點. 02/28 09:19
→ ifiamadj: 覺得好像有點合理 02/28 09:19
推 shinobunodok: 老闆都在示意了 你趕緊兵權交出來去爽就好 02/28 09:19
→ qlz: 雖然蕭何樊噲差一點, 但最後也都沒被殺 02/28 09:19
→ melzard: 秦國人的的人民恨他恨到只想他死 02/28 09:20
→ xbit: 不聰明的都被滅光了 02/28 09:20
推 mekiael: 有關韓信 項羽 還有劉邦的分析我個人蠻推薦渤海小吏的 02/28 09:20
→ roger2623900: 樊噲沒被殺 是因為陳平跟鬼一樣 站隊天才 02/28 09:20
→ shinobunodok: 項羽可不僅秦國人恨他 他可是玩到四面楚歌的高手 02/28 09:20
→ mekiael: 樊噲我覺得也是被低估的天才 02/28 09:21
→ tetsu327: 穿越者的兒子當然強 他老杯項少龍耶 02/28 09:21
推 bibiwann0802: 看起來很少打很多很像在唬爛 但古代資訊不流通 根本 02/28 09:21
→ bibiwann0802: 不知道對方人數比自己少很多也算正常 項羽就像是瘋 02/28 09:21
→ bibiwann0802: 狗人看到就會怕 02/28 09:21
→ melzard: 渤海小吏我也覺得講的挺好的 雖然會用上很多的推測 但是 02/28 09:21
→ ifiamadj: 韓信被殺的確有點白目，他被冷凍不得志了還在那邊出怪聲 02/28 09:21
→ ifiamadj: ，劉邦很會看人知道韓信非常懂得報恩所以斷然不會背叛他 02/28 09:21
→ ifiamadj: ，但沒法保證他能對後世君主一樣死忠 02/28 09:21
→ melzard: 邏輯都有 就算不是100%精準也很值得看 02/28 09:21
→ FMANT: 看你跟誰比 拿李世民出來比 相當於呂布在函谷關一次 02/28 09:21
→ winda6627: 劉邦是比較懂之後清算的偽君子。 項羽最大錯就當初沒 02/28 09:21
推 Giornno: 劉備也有跟劉邦一樣的特質，臨危不亂，平常喜怒不形於色 02/28 09:22
→ Giornno: ，猜不太到他在想什麼，作為老闆，這就很高深莫測 02/28 09:22
→ winda6627: 在鴻門乖乖聽話動手後面就沒事了。 02/28 09:22
→ FMANT: 解決掉劉備關羽張飛曹操袁紹 一隻蒙古突騎屌虐聯軍 02/28 09:22
→ tcancer: 列土封王姓項姓劉的都在幹一樣的事情，差別就前者消化不 02/28 09:22
→ tcancer: 良馬上吐出來了，後者花了兩三代時間慢慢消化掉各地諸王 02/28 09:22
→ FMANT: 好像4虎勞關 差不多啦 02/28 09:23
推 Giornno: 項羽就比較簡單，基本上就一個莽夫，當初要是不只讀兵書 02/28 09:23
→ Giornno: 還有讀政治也不會被劉邦虐成那樣 02/28 09:23
→ FMANT: 李世民馬弓 尉遲敬德遊俠 兩隻破關的概念 02/28 09:23
推 a5110408123: 跟基輔之鬼差不多吧 吹出來的 02/28 09:23
推 melzard: 劉備和他老祖宗還是個性差很多的 浪漫集團你給劉邦帶 02/28 09:24
推 bigbeat: 四面楚歌 還能殺出重圍 單兵武力頂點 02/28 09:24
→ melzard: 可絕對沒這麼浪漫 02/28 09:24
推 Pep5iC05893: 現代記錄科技這麼發達不到百年前的歷史事件都有人試 02/28 09:25
→ Pep5iC05893: 圖刪改了更別提那個資訊不發達僅靠人腦記憶及口耳相 02/28 09:25
→ Pep5iC05893: 傳的年代可能十年前當地發生的事傳到外地就多幾種版 02/28 09:25
→ Pep5iC05893: 本了 02/28 09:25
推 Seikan: 劉邦根本算不上真/偽君子吧 根本就是妥妥的流氓角頭大欸.. 02/28 09:25
推 mekiael: 可是劉邦集團水準應該遠在劉備集團實力之上 02/28 09:25
推 biohazard020: 不是，因為世上最強的人其實是我 02/28 09:25
推 Giornno: 立功封賞是一定要的，是不是異姓王可以以後再說，項羽連 02/28 09:25
→ Giornno: 一開始都不太肯給 02/28 09:25
→ Pep5iC05893: 更別提當年負責傳播這種事情的說書人放到現在就是媒 02/28 09:26
→ Pep5iC05893: 體工作者 02/28 09:26
→ melzard: 基輔之鬼已經很確定是唬爛的啦 項羽的史料可信度高多了吧 02/28 09:26
推 mekiael: 照他說法所有史料都是狗屎 02/28 09:27
推 scotttomlee: 劉邦那個性，最好他老婆要殺韓信會不是他授意的，根 02/28 09:28
→ scotttomlee: 本是故意讓他老婆背鍋，然後在假裝為他遺憾 02/28 09:28
噓 whsian: 成吉思汗 02/28 09:29
推 qlz: 已知所有史料都說明項羽就是強得跟鬼一樣, 想懷疑項羽強度, 02/28 09:29
→ qlz: 先找一個說項羽不強的史料來再說 02/28 09:29
推 owo0204: 提一個劉邦的事蹟，劉邦原本想定都洛陽，有一個小兵婁敬 02/28 09:29
→ owo0204: 建議他定都關中，劉邦想想覺得有道理，就採納他的建議， 02/28 09:29
→ owo0204: 還給婁敬升官，之後劉邦要親征匈奴，婁敬跳出來反對說這 02/28 09:29
→ owo0204: 可能是匈奴的陷阱，劉邦很生氣處罰了婁敬 02/28 09:29
→ owo0204: 結果一出門白登山之圍，脫險之後，劉邦直接當眾對婁敬道 02/28 09:29
→ owo0204: 歉 02/28 09:29
→ owo0204: 從這你就可以看出來劉邦的個性 他是一個會公開對下屬 02/28 09:30
→ owo0204: 認錯的老闆 02/28 09:30
→ qlz: 劉敬可是和親的發明人呢 02/28 09:30
→ tcancer: 劉邦很神奇的一點是鴻門宴上居然有項家的人跳出來保他， 02/28 09:31
→ tcancer: 表示他在項氏貴族上有一定地位，連在關中大殺特殺過的項 02/28 09:31
→ tcancer: 羽要下手都會猶豫，然後劉邦年青時代的經歷又非常糢糊， 02/28 09:31
→ tcancer: 普通鄉下角頭沒可能起事沒幾年就懂得打國戰，早前經歷似 02/28 09:31
→ tcancer: 乎有被掩蓋過 02/28 09:31
推 glory5566: 劉邦是贏在他有關中+四川的後勤，項羽後勤不穩，換過來 02/28 09:31
→ glory5566: 的話項羽早就贏了 02/28 09:31
推 we072367: 唬爛造狗熊吧 當將軍跟君主都不行 02/28 09:32
推 owo0204: 不要說歷史上，現代有幾個老闆自己決策錯誤之後拉的下臉 02/28 09:32
→ owo0204: 公開跟屬下道歉的 02/28 09:32
推 Muilie: 鴻門宴項氏要保的人不是劉邦，是被保的人跑去跟劉邦講， 02/28 09:33
→ Muilie: 順便引薦項氏貴族給劉邦認識，項羽就是一直被挖牆腳 02/28 09:33
推 HarunoYukino: 假齊王事件要是發生在項羽身上根本就是直接讓韓信反 02/28 09:34
噓 hankchen79: 孫子 02/28 09:34
→ HarunoYukino: 劉邦聽了韓信這種跟勒索沒兩樣的還是忍下來了 02/28 09:34
→ HarunoYukino: 雙方處理方式就知道項羽根本不是劉邦的對手 02/28 09:35
→ Muilie: 而且項羽非常注重舊貴族系統跟自家人，看不起非貴族的， 02/28 09:35
→ Muilie: 弄到一堆人不爽 02/28 09:35
推 torrot: 劉邦比較像地痞流氓 02/28 09:35
→ HarunoYukino: 劉邦就算看不起，也會演一下 項羽是根本不演的 02/28 09:36
推 owo0204: 劉邦對待兄弟跟手下真的是講義氣的大哥 跟對待家屬完全 02/28 09:37
→ owo0204: 不同 02/28 09:37
→ xbit: 沐猴而冠..了解一下.有人只想當地方王自爽.有人卻想要天下 02/28 09:37
→ Muilie: 不過項羽是那種你非常清楚他雷點的，劉邦是你得罪他他當 02/28 09:37
→ Muilie: 下沒發作，之後可能就找機會剝你皮了 02/28 09:37
推 qlz: 項羽是會犯二的少年貴族, 劉邦是臉皮超厚的老流氓(攤手) 02/28 09:38
推 kureijiollie: 項羽就舊貴族思維被淘汰活該 02/28 09:39
推 HarunoYukino: 所以假齊王事件就是被記載 此乃劉邦要殺韓信的遠因 02/28 09:40
推 bear26: 士氣論 02/28 09:40
→ owo0204: 你想像一下你是台積電門口掃地的，你衝進去董事會建議他 02/28 09:40
→ owo0204: 們設廠設在哪裡比較好，董事長想一想決定採納你的意見還 02/28 09:40
→ owo0204: 升你做高級主管 就是這麼魔幻，劉邦就是這個董事長 02/28 09:40
推 Muilie: 我覺得用成吉思汗比喻比較像 02/28 09:41
推 CCNK: 一個89用人不疑 另一個89疑人不用 02/28 09:42
→ owo0204: 然後你跟你老闆講說這個客戶不能這樣處理，你老闆不理你 02/28 09:42
→ owo0204: ，事後賠一褲子發現你說的對，於是你老闆當著全公司面跟 02/28 09:42
→ owo0204: 你道歉還升你官 02/28 09:42
→ owo0204: 是不是也很魔幻，劉邦就是這個老闆 02/28 09:42
→ gundam01: 鴻門宴能得救也是結交了項伯 02/28 09:44
推 Dirgo: 司馬遷造出來的神,缺點優點都很明顯. 02/28 09:44
推 omegazero: 項羽那種過度情緒化的性格不適合當領導者 02/28 09:45
→ alan1375: 被神化的8+9 02/28 09:46
推 gn01246204: 唐三葬才是 02/28 09:48
推 wolfrains: 前面推文說的沒錯 其實以史記來看項羽的記載可信度是非 02/28 09:52
→ wolfrains: 常高的 所以才很扯 02/28 09:52
推 s505015: 說得那麼強 女武神怎沒來組團 02/28 09:54
推 oliverhb: 亞歷山大、成吉思汗： 02/28 09:55
推 smallkop: 黑級浮屠不是開玩笑的 02/28 10:00
推 soda54020: 就是個肌肉棒子，眼光短淺的人 02/28 10:08
推 K0RVER: 壽命是代價 02/28 10:10
噓 psp80715: 說中國就算了，全球？ 02/28 10:11
推 phix: 人家有紫雷七擊 02/28 10:12
→ phix: 怎麼強也強不過特斯拉 02/28 10:13
→ musicfire: 成吉思汗表示，連戰鬥民族都怕的男人 02/28 10:18
→ GeogeBye: 考慮到年代，沒有比雅莉珊妲猛吧 02/28 10:19
→ GeogeBye: 亞歷山大喇幹 02/28 10:20
推 dynamis: 呂布 本多 02/28 10:26
推 pponywong: 漢尼拔 亞歷山大 拿破崙... 02/28 10:30
推 u9596g12: 成吉思汗打到世界的盡頭 02/28 10:31
噓 ys93115: 依照慣例來看 唬爛成分居高 02/28 10:35
推 jasonchangki: 鴻門宴沒張良早就涼了好嗎 02/28 10:37
推 Strasburg: 呂布的記載是小說 項羽的記載是史記 你也好拿出來比 02/28 10:38
推 RandyOrlando: 中國還行 放到世界就不行了 02/28 10:39
→ shortimex: 武力高但智商堪慮 02/28 10:41
推 LiangNight: 想也知道是尬吹的 02/28 10:43
推 ilikebj: 漢尼拔跟亞歷山大更扯吧，基本上戰無不勝，而且漢尼拔的 02/28 10:44
→ ilikebj: 戰術思維超前太多了，很像現代人穿越過去的，項羽猛可能 02/28 10:44
→ ilikebj: 就單純天生神力，這還比較可信 02/28 10:44
→ DorkKnight: 項羽就年輕人，又貴冑子弟，怎麼跟年過半百的老流氓 02/28 10:49
→ DorkKnight: 鬥 02/28 10:49
推 SamMark: 項羽只信任自己項家軍的人，比如項伯 項庄這些人，范增 02/28 11:04
→ SamMark: 龍且 鍾離昧 季布這些部下再親，也親不過姓項的，他們被 02/28 11:04
→ SamMark: 項羽這樣對待，還很死忠項羽，龍且還戰死，根本就是做功 02/28 11:04
→ SamMark: 德 02/28 11:04
推 Y1999: 世界不好說，中國應該就他最扯 02/28 11:05
推 Re12345: 單純司馬遷想噁心一下漢皇帝吧 02/28 11:06
推 oshimanyan: 你要是跟項羽說他是中國漢人他會跟你拼命 02/28 11:07
→ q22w: 漢尼拔、成吉思汗、亞歷山大：？？？ 02/28 11:10
推 c7683fh6: 司馬家害華夏文明差點滅絕 還千古一帝咧 02/28 11:11
→ c7683fh6: 千古一帝我只承認隕石召喚者劉秀 02/28 11:12
推 chienming40: 真的夠強就不會輸啦 02/28 11:26
推 RushMonkey: 不下呂布（x 02/28 11:29
推 tim8333: 他要是不一輸掉馬上崩潰，馬上重整旗鼓，最後還是能贏 02/28 11:30
推 taikonkimo: 證實戰略終究還是贏過戰力 02/28 11:31
推 lovingyou: 就算和劉邦互換，項羽有關中四川補給，大概也沒用，個 02/28 11:33
→ lovingyou: 性讓身邊人才越來越少，最後還是要被放風箏放死 02/28 11:33
推 lakeisland: 他的破釜沉舟和韓信背水一戰害死後世很多亂學的將軍 02/28 11:42
→ npc776: 肯定打不過阿基里斯 02/28 11:48
噓 NiNiNiNiNi: 劉備打劉邦啦 02/28 11:51
→ QooSnow: 什麼都是人類最頂尖的，除了EQ。 02/28 11:54
推 ilove640: 個人武力或許吧 很多名將是戰略強 項羽比較像正面進去 02/28 12:08
→ ilove640: 開無雙 02/28 12:08
推 tello: 因為他缺少一個能幹的副將。。親力親為戰敗是遲早的 02/28 12:28
推 adwn: 感覺吹牛成份多，把好幾人的功勞灌給一個人也不少見 02/28 12:51
推 rambo2728: 誰知道太史公有沒因為被切所以把他寫成無敵 02/28 12:59
推 goddio: 吹牛不分中外 亞歷山大還被說是宙斯的兒子呢 02/28 13:13
推 chuckni: 頂多就亞帝型的人物吧？差別在亞帝他爸給了他一個建設完 02/28 13:14
→ chuckni: 成的國家、將領和軍隊 02/28 13:14
→ chuckni: 項羽開局比較爛但他靠打打起來 02/28 13:15
噓 Hosimati: 你都要選最強的人了，他那堆缺點就不能不算 02/28 13:49
→ ikachann: 項羽那咖 算了吧 02/28 13:50
噓 WWIII: 武力點滿 政治死當 02/28 14:03
→ amsmsk: 亞歷山大: 02/28 14:10
推 w28103566: 史記據說目前大部分都是真實的 02/28 14:24
推 davidex: 羽滅，前漢生，羽滅，後漢亡 02/28 14:26
噓 ZABORGER: 因為寫史記時關羽連洨都不是….. 02/28 14:35
推 viper9709: 推天打雷劈屠真龍XD 02/28 15:03
→ s2500205: 項羽是最強戰士，劉秀是最強法師 02/28 15:36
推 s82015969: 敗者就別吹了，老虎棕熊也很神勇，還不是輸給人類 02/28 16:55
推 parkblack: 復活後可能發現他也有範馬之血 02/28 17:25
→ Xhocer: 有這麼強就不會自刎了 02/28 20:24
→ nightyao: 中國史算是 02/28 20:40
→ Duncan7406: 司馬遷亂捧一通 當代白韓衛霍才是現實名將 02/28 21:03
→ Duncan7406: 全球歷史別笑死人了 中國有沒有人排得進前十都有疑問 02/28 21:04
