→ chordate: 講法王有可能有人會誤會是金輪法王02/27 20:27
→ chordate: 講明教法王比較不會有人誤會02/27 20:27
推 LABOYS: 就強的全都打不贏，不強的當中他最強的強度02/27 20:27
主要法王(七子七俠前段)級已經有二老(三傑)級的七八成實力，丘處機被欽定不如三傑，那
他頂多九成，卻可以打平兩個七八成的聯手。
→ WasJohnWall: 崑崙掌門夫妻還打不贏楊逍欸 這樣七子好弱02/27 20:30
推 horrorghost: 蒙古三傑跟三渡差不多吧02/27 20:30
推 meredith001: 七子上下限很大02/27 20:31
→ chordate: 三渡聯手可以打贏張無忌，三傑絕對沒那個水準02/27 20:31
→ WasJohnWall: 三傑就尼摩星特別強啊02/27 20:31
→ horrorghost: 三渡那是有陣法，沒陣法也是被張無忌虐菜02/27 20:32
推 cloud50266: 何太沖我覺得有沒有七子中段都難說…02/27 20:32
→ WasJohnWall: 三渡要擺陣才能打平五絕，沒擺陣的三個沒那麼強02/27 20:32
→ meredith001: 邱馬王耶律大概t2 其他t302/27 20:32
→ chordate: 二渡聯手也可以和張無忌打好幾個時辰02/27 20:32
→ WasJohnWall: 何太沖真要說的話就孫不二吧…02/27 20:32
→ horrorghost: 七子開北斗陣可以打平黃藥師，沒開北斗陣也是被虐菜02/27 20:33
→ meredith001: 三度連楊頂天都能單挑了02/27 20:33
推 highwayshih: 苦戰教主跟誰都能打好幾個時辰啊02/27 20:33
→ meredith001: 金庸的陣法會在往上提升一擋02/27 20:33
→ WasJohnWall: 陽頂天只確定能打贏一渡吧 他才練到第四層02/27 20:34
→ meredith001: 張教主是聖騎士 打誰都很久02/27 20:34
→ meredith001: 沒陣法的三度輸楊吧02/27 20:34
→ WasJohnWall: 不過陽跟歷代最強的鍾可能差不多，鍾練到第5層當天就 02/27 20:35
→ WasJohnWall: 掛了02/27 20:35
→ chordate: 最後三渡都沒黑索了，沒有金剛伏魔圈，直接跟張無忌02/27 20:35
→ chordate: 拼內力，結果旁白說三渡會贏02/27 20:35
→ WasJohnWall: 陽頂天估半個五絕已經很給面子了02/27 20:36
推 highwayshih: 陽頂天打贏三渡也正常吧 他是對上少30年功力的三渡02/27 20:36
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/27/2024 20:36:14
→ chordate: 這個戰果三渡絕對沒有，你能想像三傑跟覺遠拼內力贏嗎？02/27 20:36
推 meredith001: 不過三度是30年前打輸楊後閉關 02/27 20:36
→ WasJohnWall: 三渡不擺陣的強度差不多等於左右使四法王全上吧？ 02/27 20:38
推 meredith001: 所以楊打閉關後的應該只有一度 明教要2個法王才能跟02/27 20:39
→ meredith001: 一度打平 楊給他2個法王不過分吧 02/27 20:39
→ chordate: 另外小張武技再差，絕對沒有覺遠差 02/27 20:39
→ s386644187: 陣法的效果比較像是直接相加武功，畢竟正常聯手不會 02/27 20:39
→ s386644187: 是1+1的效果。 02/27 20:39
→ chordate: 如果二傑可以跟覺遠拼幾個時辰，哪會被趕得到處跑 02/27 20:40
→ s386644187: 也沒說陽頂天當初也是一打三02/27 20:40
推 tim1112: 三傑沒說尼摩星最強，但斷腿後也沒變最弱02/27 20:41
→ WasJohnWall: 七子我是會分丘＞馬王＞其他＞孫啦 02/27 20:41
→ chordate: 陽頂天當初可能是單挑贏渡厄02/27 20:41
→ chordate: 然後渡厄覺得單挑報仇沒把握 02/27 20:41
→ chordate: 所以想說來跟明教打三對三甚至三對五之類 02/27 20:42
→ s386644187: 可能渡厄是慎勇，一定要練到200%勝算 02/27 20:42
→ tim1112: 陽要三渡特別去練伏魔陣來對付，情理上至少要比兩渡強吧 02/27 20:42
→ tim1112: 。 02/27 20:42
推 meredith001: 楊逍乾坤2級 楊頂天乾坤4 張無忌乾坤702/27 20:42
→ chordate: 這樣不失面子，又可以大增報仇成功機會 02/27 20:42
→ jumboicecube: 沒講死三渡會贏，應該是說拼長力三渡必敗，所以三渡 02/27 20:42
→ jumboicecube: 想要在短時間內分出勝負，但當時張無忌有無法專心02/27 20:43
→ chordate: 有說張無忌專心對付也會敗02/27 20:43
→ WasJohnWall: 陽頂天估到天花板就是能贏左右使法王全上（30年後不 02/27 20:43
→ WasJohnWall: 結陣三渡），但這樣完全不現實 02/27 20:43
→ jumboicecube: 比拼內力的問題，輸也算正常02/27 20:43
→ jumboicecube: 那個是自評和旁白講的問題 02/27 20:43
→ meredith001: 用每生一級所需的功力是成倍推算 楊頂天應該是四倍 02/27 20:44
→ meredith001: 楊逍 02/27 20:44
→ meredith001: 張無忌是32倍楊逍02/27 20:44
→ jumboicecube: 原PO標題這問題就很單純的 "一渡是幾個七子級戰力"02/27 20:44
→ WasJohnWall: 這樣差不多有0.8五絕了吧 02/27 20:44
推 horrorghost: 苦戰教主啊02/27 20:44
→ jumboicecube: 老實講因為每個讀者的算法都不太一樣，根本很難在 02/27 20:45
→ jumboicecube: 這種點名文討論出什麼東西來，以前跟原PO談過也是XD 02/27 20:45
→ chordate: 用覺遠去看就明顯知道三傑不如三渡了 02/27 20:45
→ meredith001: 一渡等於兩個法王的話 楊頂天=2渡差不多 02/27 20:45
推 shihpoyen: 乾坤沒說每層所需內力是前一層的兩倍 有類似描述的是 02/27 20:46
→ shihpoyen: 龍象每層所需的時間02/27 20:46
→ jumboicecube: 比較常見就1陽=2渡=4法王，這樣就不會是原PO的比例 02/27 20:47
→ chordate: 拉回主題，那梅超風怎麼看？ 02/27 20:47
→ chordate: 白骨爪加成？02/27 20:47
→ jumboicecube: 嚴格講梅超風也是對照資料不足組吧02/27 20:48
→ jumboicecube: 打下級好像很強，可是沒有直接跟同級，例如丘處機 02/27 20:48
→ jumboicecube: 對戰的紀錄，其實很難準確抓出她的長短處02/27 20:48
一渡內力幾法王，就看這段能不能參考咯
那邊廂渡難與殷天正、楊逍也已到了各以真力相拚、生死決於俄頃的地步。楊逍拉著黑索一
端，奮力扯奪，殷天正卻以破山碎碑的雄渾掌力，不絕向渡難抵壓過去。兩大高手一拉一推
，兩股勁力恰恰相反，渡難身處其間，不免吃力萬分，但仍未現敗象。
楊逍與殷天正聽到他的號令，苦於正與渡難全力相拚，無法收手，若收回內勁，立時便為渡
難的勁氣所傷，渡難此刻也是欲罷不能。
三人純比內力，渡難夾在其中，雙方都僵持不下。
→ WasJohnWall: 七子級的話霍都戰績也不錯，雖然是靠陰的居多02/27 20:52
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/27/2024 20:53:31
→ belucky: 霍都戰績不錯 應該也是屌打丘處機 02/27 20:53
→ chordate: 霍都旁白寫死跟七子排第六的郝大通差不多了 02/27 20:54
→ chordate: 應該是遠遜於丘處機 02/27 20:54
推 horrorghost: 梅超風和丘處機實戰戰績就是蒙古三傑啊，只是旁白又 02/27 20:55
推 shihpoyen: 小說中有明確寫出丘處機>朱子柳>霍都 02/27 20:55
推 michuo: 3渡單拚內力約=小張，一渡大概就1/3五絕。楊逍、白眉合攻 02/27 20:55
→ michuo: 一渡，所以約1/6五絕。7子內力聯通打平黃藥師，再去掉孫 02/27 20:55
→ michuo: 不二這種雷包，丘大概也是1/6五絕 02/27 20:55
→ michuo: 天龍裡，蕭峰自估能對付6個玄字輩 所以粗略估計是：天龍 02/27 20:55
→ michuo: 玄字輩=射雕神雕7子=倚天法王使者 不過以表現看 三傑應該02/27 20:55
→ michuo: 沒到3渡程度，但也有可能是小張表現太遜…02/27 20:55
→ horrorghost: 說七子都輸蒙古三傑02/27 20:55
→ chordate: 梅超風可不可以排到三傑等級？02/27 20:56
→ horrorghost: 小張學了太極練氣和九陽還會打到內功不夠哩 02/27 20:56
→ chordate: 畢竟斷腿梅超風打出的戰果，還略強於丘處機 02/27 20:57
https://i.imgur.com/okxDlcI.jpg
→ WasJohnWall: 霍戰績是很好，但不是像丘跟梅那樣硬打的02/27 20:57
→ jumboicecube: 真的要講小張的話，他其實根本實戰經驗不足02/27 20:57
→ jumboicecube: 對三渡的三場可以看出明顯有進步，但打完就全書終了 02/27 20:57
→ chordate: 打完三渡還有再打一次玄冥二老啊....02/27 20:58
→ jumboicecube: 你要講梅會贏丘的話，我想這串應該也有人不同意XD 02/27 20:58
→ chordate: 結果連屠龍刀都忘記拔 02/27 20:58
→ jumboicecube: 打二老的戰蹟反而是退步的XD 雖然場景有點不同 02/27 20:59
→ jumboicecube: 對空手二老在中期可以速勝，書末反而打得慢了 02/27 20:59
→ jumboicecube: 金庸作品有個問題是內力總量和瞬間輸出雖然是正比 02/27 21:01
→ jumboicecube: 但增長幅度很低，不然理論上內力量是七倍的五絕 02/27 21:01
→ jumboicecube: 只要沒有特殊武技，任何一拳一腳七子級都接不住 02/27 21:02
→ jumboicecube: 力道差6倍是要怎麼接？ww 但實際上沒差到這麼大 02/27 21:02
→ jumboicecube: 硬是要吐槽的話，24個二流甚至三流番僧連體傳功 02/27 21:03
→ jumboicecube: 這樣就能贏張無忌(小張又中槍XD)的話，那九陽大成02/27 21:03
→ jumboicecube: 好像也沒什麼看頭02/27 21:03
→ jumboicecube: 會覺得24個郭芙內力能贏郭靖的讀者應該很少吧XD02/27 21:05
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/27/2024 21:05:21
→ s386644187: 按倚天新修版的玄冥二老下場，剩下兩三成內力的二老 02/27 21:07
→ s386644187: 只是三流，說不定這等號真的成立w 02/27 21:07
→ jumboicecube: 1渡=2個一流高手=4個二流=8個三流，所以小張=24三流 02/27 21:09
→ jumboicecube: 嗯，因為小張實戰達不到理想輸出，所以等號成立XD 02/27 21:09
推 chordate: 真武七截陣=64個一流 02/27 21:10
→ jumboicecube: 拿這個算的話，那真武七截陣就確實是金庸第一陣法:) 02/27 21:11
推 tim1112: 那個一流到底是什麼程度還要釐清吧XD 02/27 21:11
→ s386644187: 大概64個何太沖，也很恐怖了，6個何太沖加兩個強一點 02/27 21:11
→ s386644187: 的都可以硬破三渡 02/27 21:11
→ shuten: 1對3苦戰、3對3苦戰、2對3苦戰，不愧是55開教主 02/27 21:11
→ jumboicecube: 七子七俠前排/法王級/長老級/較強的各派掌門 02/27 21:12
→ jumboicecube: 類似這樣吧 02/27 21:12
推 chordate: 不過三版把真武七截陣改弱了就是 02/27 21:13
→ chordate: 俞蓮舟還在那裡擔心有破綻 02/27 21:13
→ s386644187: 反正改強還是改弱也沒舞台用 02/27 21:13
→ jumboicecube: 反正就沒機會用。雪地那戰用上七截陣就能驗算是不是 02/27 21:14
推 clarkyoona: 三傑強度很飄，射鵰尾看起來好爛 02/27 21:14
→ jumboicecube: 應該要打贏張無忌了 02/27 21:14
推 gigiii1134: 丘是實戰王沒錯啊 02/27 21:14
推 tim1112: 三傑看起來爛的場合，現場都存在為敵的五絕高手 02/27 21:15
→ s386644187: 神鵰末吧，其實還是可以護一下，尼摩星腿斷手杖又被 02/27 21:16
→ s386644187: 打掉，躲不過楊過暗器被秒殺也正常 02/27 21:16
→ tim1112: 但楊過列舉能敵雙傑的全都是他那層級的，所以武林能勝三 02/27 21:16
→ tim1112: 傑的應是真的不多。 02/27 21:16
→ s386644187: 至於尹克西瀟湘子被當球玩，也要考慮是在室內，兩個 02/27 21:16
→ s386644187: 五絕用出各自的絕技 02/27 21:16
→ s386644187: 他們真的也只能當球了 02/27 21:17
→ jumboicecube: 三傑這個層級也就只有保住不會被五絕一招打倒的底 02/27 21:17
→ s386644187: 正常交手應該還是可以撐幾下 02/27 21:17
→ tim1112: 尼摩星可怕的地方是他讓兩條腿也沒變三人中最弱的 02/27 21:17
→ jumboicecube: 一擊會重傷，但至少還有力氣移動逃跑或是出手這樣 02/27 21:17
→ jumboicecube: 七子是被五絕級出全力會一招擒下 02/27 21:17
→ s386644187: 一開始斷腿有啦，打尹趙陷入苦戰，後來才恢復 02/27 21:17
推 RLH: 蒙古三傑這麼強 我好意外 02/27 21:18
→ tim1112: 我看就算多砍掉他雙臂甚至腦袋應該也不會輸給瀟湘子 02/27 21:18
→ s386644187: 偏偏丘可以躲過藥師插眼，還有歐陽鋒偷襲，也不怪被 02/27 21:18
→ s386644187: 稱呼實戰王w 02/27 21:18
→ chordate: 二版剛斷腿的尼摩星，和尹趙二道打幾招就不支了 02/27 21:18
→ jumboicecube: 尼摩星他很慘了XD 過16年會被2~3流的郭芙撐好幾招 02/27 21:19
→ chordate: 所以人家斷腿後也是有練過才回復強度的 02/27 21:19
→ tim1112: 東邪還稱讚馬不愧是全真首徒 02/27 21:19
→ jumboicecube: 誰叫馬鈺一招倒XDDD 丘算是有保住七子的顏面 02/27 21:19
推 clarkyoona: 丘處機沒接過五絕半招嗎？ 02/27 21:20
→ chordate: 馬鈺是碰到東邪絕招才一招敗的 02/27 21:20
→ s386644187: 藥師那個是二論要用的壓勝招，也不算太丟臉 02/27 21:20
→ jumboicecube: 我有講五絕出全力這點呀 02/27 21:20
推 AkiHimeTMT: 真有創意 法王級蕭峰...有沒有麥當勞級華堡? 02/27 21:21
→ s386644187: 二傑在客棧被當球玩，也是楊過和藥師互秀絕招 02/27 21:21
→ WasJohnWall: 只有戰神跟國師這種才沒辦法玩人 02/27 21:21
→ WasJohnWall: 國師比較好笑還會愛面子 02/27 21:22
→ chordate: 雪地之戰，武當四俠一下子就被張無忌全部點穴 02/27 21:22
→ jumboicecube: 丘處機所有跟五絕過招的場景都沒有被一招擊倒 02/27 21:22
→ chordate: 算是張無忌顛峰之作 02/27 21:22
→ s386644187: 三傑比較慘的是周伯通不留手會被暗器一次殺光，當然 02/27 21:22
→ s386644187: 這可以算是五絕級偷襲了 02/27 21:22
推 tim1112: 東邪打馬的那招是預備要在華山論劍時爭勝用的絕招，算是 02/27 21:22
→ tim1112: 給足馬面子了。 02/27 21:22
→ shuten: 苦戰法王、苦戰神尼、苦戰教主，義結金蘭 02/27 21:23
→ s386644187: 比較不講武德 02/27 21:23
→ chordate: 最慘是上面講到尼摩星剛斷腿那次吧 02/27 21:23
→ chordate: 跟尹趙兩道打，沒有北斗陣，幾招就不支了 02/27 21:23
→ s386644187: 就當剛斷腿，還沒習慣 02/27 21:24
→ jumboicecube: 他是重傷完又要熟悉新武器，那場是真的很慘 02/27 21:24
→ jumboicecube: 三大苦戰至尊XD 02/27 21:25
推 tim1112: 『丘處機見眼前青光閃動，迎面一掌劈來，掌影好不飄忽， 02/27 21:25
→ tim1112: 不知向何處擋架才是，情急中袍袖急振，向黃藥師胸口橫揮 02/27 21:25
→ tim1112: 出去。丘處機武功為七子之首，這一拂實是非同小可。黃藥 02/27 21:25
→ tim1112: 師過於輕敵，竟被他袍袖拂中，胸口一疼，急忙運氣護住， 02/27 21:25
→ tim1112: 左手翻上，已抓住袍袖，跟著右手直取丘處機雙目。丘處機 02/27 21:25
→ tim1112: 奮力回掙，袍袖斷裂，同時馬鈺與王處一雙掌齊到。』 02/27 21:25
→ tim1112: 丘算是有跟東邪拆招一回合而沒被打倒。 02/27 21:25
→ s386644187: 第一下是藥師輕敵，但第二下插眼應該是接近全力了 02/27 21:26
→ WasJohnWall: 不過國師有打死五絕守門員的裘這個超強戰績 02/27 21:26
→ s386644187: 衣服還被藥師抓住，結果還能扯開閃掉w 02/27 21:27
→ WasJohnWall: 只是他虐菜時是真的很搞笑 02/27 21:27
→ chordate: 金輪龍象練到10層後，虐菜就沒問題了 02/27 21:28
→ jumboicecube: 理論上一流高手本來就是撕衣服和撕紙差不多 02/27 21:28
推 tim1112: 法王能勝裘保底應該有一燈水準。 02/27 21:28
→ chordate: 打大頭鬼輕鬆虐，黃蓉一招斷棒 02/27 21:28
→ jumboicecube: 不過能躲開黃藥師的全力一招是真的有保住七子面子 02/27 21:28
→ s386644187: 還要考慮藥師插眼的速度，就真的很扯w 02/27 21:29
→ jumboicecube: 書末金輪確實是有五絕對下級應有的水準呀XD 02/27 21:29
→ s386644187: 金輪學乖了，不會用短處打人 02/27 21:30
推 michuo: 老裘在射雕就是白髮白鬚的老頭了，又過36年、又沒練功 年 02/27 21:30
→ michuo: 輕2、30歲又持續練龍象的金輪還要跟老裘打了一天一夜才贏 02/27 21:30
→ michuo: 反而更廢吧…… 02/27 21:30
→ s386644187: 因為旁白丘處機最高定死只能放法王級，但實戰能打平 02/27 21:31
→ s386644187: 兩個法王級，閃過五絕全力一招，算是一流中的蕭峰w 02/27 21:31
→ chordate: 你要考慮裘輕功還贏周伯通，很大機會也贏金輪不少 02/27 21:32
→ chordate: 打一天一夜可能不是一直換招而已 02/27 21:32
→ WasJohnWall: 裘就五絕一定能殺的等級啊 只是要打很久 02/27 21:32
→ jumboicecube: 金輪是被講死輕功不太強的角色，武技也不算好 02/27 21:32
推 tim1112: 法王打一燈沒幾招旁邊的黃蓉就擔心一燈年老會輸了。 02/27 21:32
→ jumboicecube: 但鐵掌裘是輕功好加上鐵掌招式精妙，有兩個優勢還是 02/27 21:33
→ chordate: 金輪最後在搖晃的高台上輸掉，也有人懷疑是輕功不佳導致 02/27 21:33
→ tim1112: 而一燈頂多贏鐵掌一招半式而已。 02/27 21:33
→ jumboicecube: 被打成致命重傷算是符合人物描述的結果 02/27 21:33
→ s386644187: 是說金輪打裘也算側面說明，三論到二論其實沒有太大 02/27 21:34
→ s386644187: 的差距？ 02/27 21:34
→ s386644187: 裘拜師一燈後一心向佛，也沒吃到九陰紅利，恐怕也沒 02/27 21:35
→ s386644187: 什麼大進步 02/27 21:35
→ WasJohnWall: 一燈跟洪七公一定贏裘啊 只是要打到千招才能贏 02/27 21:35
→ chordate: 有說學禪定功夫有助於內力發揮 02/27 21:35
→ jumboicecube: 黃藥師也沒有九陰紅利也沒受過重傷，還是沒落後呀 02/27 21:35
→ jumboicecube: 拿到九陰紅利的兩個都有重傷或是廢功重練 02/27 21:36
推 tim1112: 可能射鵰末五絕就接近自己天賦上限了，再往上也只是內力 02/27 21:36
→ tim1112: 量增加或技巧更精熟而已，整體差異不大。 02/27 21:36
→ jumboicecube: 所以郭靖等這些後輩能追上來 02/27 21:36
→ tim1112: 洪不一定贏裘吧 02/27 21:36
→ tim1112: 旁白是稱一燈或可贏裘一招半式，不算是說穩勝。 02/27 21:38
→ jumboicecube: 一燈要出全力才只是"或可贏一招半式"，差距很小啦 02/27 21:39
→ tim1112: 否則北丐出打狗棒應該也可以初見贏西毒一招半式。 02/27 21:39
→ tim1112: 但通常也不會把北丐放西毒之上。 02/27 21:40
→ jumboicecube: 只能說有機會啦，保證能贏的話二論洪就會出棒法了 02/27 21:42
→ jumboicecube: 而且二論就有出打狗棒法被西毒一招脫手竹棒的紀錄 02/27 21:46
推 deolinwind: 只好請小寶展示一下洋槍法了 02/27 21:46
推 chordate: 請問一下上面版主那篇的編號我回去複習一下，感謝 02/27 21:50
→ chordate: 謝謝！ 02/27 21:52
→ WasJohnWall: 裘有被打到快死跟被周伯通追到想自殺，比起來他是真 02/27 21:53
→ WasJohnWall: 的相對掉漆 02/27 21:53
推 ashrum: 周伯通在五絕裡也很破格吧 02/27 21:59
→ jumboicecube: 周伯通有參戰的話，二論冠軍不一定會是歐陽鋒 02/27 22:03
→ jumboicecube: 三論就是其他五絕認為贏不了周伯通，有機會靠消耗戰 02/27 22:04
→ jumboicecube: 打贏的後輩又沒有想要拼這點 02/27 22:04
推 Azimech: 白眉鷹王連敗武當七俠其中三位欸。 02/27 22:18
→ jumboicecube: 看你怎麼算啦，比武論劍的話是輸一招就算敗 02/27 22:19
→ jumboicecube: 這樣的話是張松溪輸、殷梨亭贏(先傷到鷹王)，宋平手 02/27 22:20
→ Azimech: 玄冥二老應該跟左右兩使不相上下，范遙打不贏成崑，得證 02/27 22:20
→ Azimech: 成崑比玄冥二老更強 02/27 22:20
→ jumboicecube: 生死鬥的話算鷹王贏，因為交換一招殷六會重傷 02/27 22:21
→ s386644187: 二老是明確比法王高，范遙這麼自負都承認 02/27 22:21
→ jumboicecube: 成崑屬於三渡這個層級算是通論吧 02/27 22:22
推 Azimech: 范遙講那句只是為了避戰，而不是真的承認在二老之下。 02/27 22:23
→ s386644187: 如果武功相當，直接說你不一定能贏，比兩百招內拿不 02/27 22:28
→ s386644187: 下我更有避戰效果吧 02/27 22:28
→ chordate: 范遙在明教法王這級算強的，劍術比方東白還強 02/27 22:30
→ s386644187: 不過也嘆服楊逍，法王之間還是同級 02/27 22:31
→ s386644187: 忙運內力抵禦。兩人功力相若，登時相持不下。 02/27 22:34
→ chordate: 主要是楊韋跟玄冥二老才對一掌就中毒很掉漆啦 02/27 22:37
→ chordate: 而且那時玄冥神掌的陰毒剩兩成，楊韋還要驅毒半天 02/27 22:38
→ chordate: 所以玄冥二老比明教法王高應該沒啥問題 02/27 22:38
→ chordate: 張無忌剛看到兩渡時，也是想說比玄冥二老似乎猶有過之 02/27 22:39
→ chordate: 比較起來，張無忌和謝遜重逢時，想的就是義父可比鷹王 02/27 22:39
→ chordate: 如果玄冥二老和明教法王同級，張無忌看到二渡的參考 02/27 22:40
→ chordate: 點就比較奇怪了 02/27 22:40
→ s386644187: 陰毒武功在金書效果挺好，靈智換掉了更強的王處一， 02/27 22:42
→ s386644187: 雖然自己也重傷，成昆的幻陰指更是大殺器 02/27 22:42
→ chordate: 可是幻陰指非偷襲要20招以上才拿得下冷謙 02/27 22:43
→ chordate: 還被講說跟寒冰綿掌勁力不易分別高下 02/27 22:44
→ chordate: 反而常常被拿來作為成昆武功沒有三渡的證據 02/27 22:44
→ s386644187: 成昆不下三渡的評價記得三版也刪了 02/27 22:46
→ chordate: 我自己是覺得成昆大概玄冥二老這級 02/27 22:47
推 chordate: 所以史火龍沒有比明教法王級高多少 02/27 22:50
→ chordate: 不過也有不少有識之士認為，用成昆當標準， 02/27 22:50
→ chordate: 史火龍應該比明教法王級強上不少的 02/27 22:51
→ Rain0224: 神鵰俠侶裡其實還有一個大高手，在七子之上，五絕之下， 02/27 22:55
→ Rain0224: 也強於蒙古三絕，定位相當高的公孫止，但常被人遺忘 XD 02/27 22:55
→ chordate: 公孫止打楊過還會打到手痛 02/27 22:55
→ Rain0224: 以金輪的等級初見公孫止的本事時，也有些忌憚他 02/27 22:55
→ s386644187: 主要細節不明，拼命越一級打傷人也不是很奇怪的事情 02/27 22:56
→ s386644187: 公孫止記得是有個上限，武三通+耶律齊+四個小輩可以 02/27 23:00
→ s386644187: 一鬥 02/27 23:00
→ chordate: 我覺得公孫止是屬於內力沒很高，靠招式的類型 02/27 23:01
→ chordate: 陰陽倒錯刃用出來不知底細的眼花撩亂，公孫止可佔便宜 02/27 23:02
→ chordate: 但是出鐵掌打人就漏餡了。 02/27 23:02
→ chordate: 論功力可能丘處機～三傑間也說不定 02/27 23:03
→ jumboicecube: 他就主修兵器的，你要他不拿刀不是要他命嗎XD 02/27 23:04
→ jumboicecube: 內力和拳腳也不能說差，但就不及他的兵器 02/27 23:05
→ jumboicecube: 再加個不知道解法就難處理的家傳閉穴法，通常講戰力 02/27 23:06
→ jumboicecube: 多半都是算在三傑這一層級 02/27 23:06
→ lejnsaryai: 史火龍實力的問題在於版本的不同，二版成崑被說武功之 02/27 23:07
→ lejnsaryai: 強幾已不輸三渡，而史火龍單對單成崑雖然打到自己重傷 02/27 23:08
→ lejnsaryai: 死了但也把成崑打到吐血逃走，算起來使者法王級單對單 02/27 23:09
→ lejnsaryai: 一渡不可能有這種戰績，所以史火龍才被說在使者法王級 02/27 23:09
→ lejnsaryai: 之上。但金庸修改三版時把成崑那句改掉，變成成崑武功 02/27 23:11
→ lngygy123: 可參考 02/27 23:12
→ lejnsaryai: 之強當在謝遜之上而不再是三渡等級，結果就是史火龍打 02/27 23:13
→ lejnsaryai: 降級的成崑還打到重傷而死 02/27 23:13
→ lejnsaryai: 簡單來說就是史火龍的強度是跟成崑連動，成崑從三渡級 02/27 23:14
→ lejnsaryai: 降級，連帶著史火龍的強度也跟著下降了 02/27 23:14
→ chordate: 不過二版的時候，成昆要拿下冷謙就要20招以上了 02/27 23:15
→ lejnsaryai: 至於蒙古三傑為什麼有被人說是三渡級呢，主要是因為襄 02/27 23:17
→ lejnsaryai: 陽大戰時瀟湘子有扛過郭靖的三成內勁 02/27 23:18
→ lejnsaryai: 神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵 02/27 23:18
→ chordate: 蕭湘子那次不是和郭靖三成內力打平手啊 02/27 23:19
→ lejnsaryai: 郭靖左掌「神龍擺尾」向後擊出，砰的一聲，正中桿棒， 02/27 23:19
→ chordate: 是被打退 02/27 23:19
→ s386644187: 冷謙五散人最強，等級可能也有二流掌門 02/27 23:19
→ lejnsaryai: 只震得瀟湘子全身發燒，一張白森森的臉登時通紅。 02/27 23:19
→ chordate: 所以應該是比郭靖三成差才對 02/27 23:19
→ lejnsaryai: 郭靖全身內勁有七成正在對付金輪國師，三成震開瀟湘子 02/27 23:19
→ lejnsaryai: 的桿棒 02/27 23:20
→ s386644187: 我是覺得接一掌不代表就有幾成功力了，史叔剛也能接 02/27 23:20
→ s386644187: 三成，但也就和霍都差不多 02/27 23:20
→ chordate: 不過成昆武功問題，確實是改版遺毒 02/27 23:22
→ lejnsaryai: 問題是那邊有說七成金輪三成瀟湘子，表示這時候的郭靖 02/27 23:22
→ chordate: 一版楊逍有說，看成昆要20招還拿不下冷謙，武功也沒多高 02/27 23:22
推 lngygy123: 不過那時的郭靖前一晚有大耗內力就是XD 02/27 23:23
→ lejnsaryai: 是有出到全部的內力了。而楊過那邊是有人說只是那一掌 02/27 23:23
→ lejnsaryai: 的三成掌力，而不是全身功力的三成。 02/27 23:23
→ lejnsaryai: 如果要把史叔剛接楊過三成掌力，想成史叔剛有五絕級三 02/27 23:24
→ lejnsaryai: 成的內力，那就會變成神鵰書末多出一大堆三渡級，史叔 02/27 23:25
→ lejnsaryai: 剛、霍都、耶律齊、達爾巴等人通通從七子級飆速升級到 02/27 23:26
→ lejnsaryai: 三渡級，感覺升級太大了，所以我覺得楊過那三成掌力應 02/27 23:26
→ lejnsaryai: 該不是全身內力的三成 02/27 23:27
→ lejnsaryai: 上面貼原文忘記標記了 -> 郭靖【全身內勁】有七成正在 02/27 23:31
→ lejnsaryai: 對付金輪國師，三成震開瀟湘子的桿棒 02/27 23:31
→ s386644187: 其實從瀟湘子的反應來看(還有武器加成)，其內力也不 02/27 23:37
→ s386644187: 到三成 02/27 23:37
→ s386644187: 可能是兩成加武器擋才勉強只是被擊退，三傑有1/5應該 02/27 23:38
→ s386644187: 也挺合理 02/27 23:38
→ lejnsaryai: 小說是寫震開武器而不是人被擊退，換成三渡之戰時單一 02/27 23:41
→ lejnsaryai: 渡也有被小張震開/打飛黑索過啊 02/27 23:42
→ s386644187: 但三渡沒有全身發燒這種吃力描述吧 02/27 23:51
→ s386644187: 正常功力差距過一招也只是局部發麻，全身發燒我覺得 02/27 23:54
→ s386644187: 已經是有一定差距 02/27 23:54
→ s386644187: 瀟湘子可能就兩成多一點 02/27 23:54
推 horrorghost: 那邊最掉漆的是金輪法王，全力攻擊跟郭靖七成內功平 02/27 23:54
→ horrorghost: 手 02/27 23:54
→ horrorghost: 然後金輪法王跟楊過打，又是正面對戰幾百招就會輸 02/27 23:56
→ horrorghost: 不是金輪法王太廢(可是他又打贏鐵掌裘)，就是兩位主 02/27 23:57
→ horrorghost: 角真正戰力超過五絕級 02/27 23:57
→ lejnsaryai: 是沒有全身發燒那種描述，所以要我排的話我不會把三傑 02/28 00:08
→ lejnsaryai: 排在三渡之上，但也沒到差一個等級，差不多就我最愛講 02/28 00:08
→ lejnsaryai: 的同級間的高低。用數字來比喻的話就是三分之一是0.33 02/28 00:09
→ lejnsaryai: (三渡)，三傑大概是0.3之類的 02/28 00:10
推 shadeowna: 直接拿不會武功的覺遠比功力就行了，覺遠站著給三傑打 02/28 00:11
→ shadeowna: 連根毛都不會掉，你說張無忌能這樣站著給三渡打嗎? 02/28 00:12
→ lejnsaryai: 就是假設五絕內力的三成~三成九為一個級數(三開頭)， 02/28 00:13
→ shadeowna: 不要說張無忌，連張三丰都被更弱的剛相打到差點往生 02/28 00:13
→ shadeowna: 我左看右看都看不出三傑哪裡跟三渡同級了 02/28 00:14
→ lejnsaryai: 三傑大概是三開頭的底標下限0.3，三渡是三開頭的中間 02/28 00:14
推 angie668492: 比較好奇丘處機跟裘千仞(慈恩)打，五絕升降賽？ 02/28 00:14
→ shadeowna: 再來比實戰，紫衫旁白認證張三丰+張無忌+黃衫都不能秒 02/28 00:15
→ shadeowna: 三傑則是反過來五絕幾乎可以一次秒三個 02/28 00:15
→ s386644187: 裘已經是五絕級了，打起來就是幾招的事情 02/28 00:16
→ shadeowna: 所以倚天法王>>>>三傑>>七子 02/28 00:16
→ s386644187: 還不如問金輪打贏丘處機要幾招 02/28 00:16
→ shadeowna: 丘處機在神雕16年後已經半隻腳踏進棺材內了，倚天初則 02/28 00:17
→ s386644187: 剛相打張三豐是沒有用內力... 02/28 00:17
→ s386644187: 九陽能自動內功反彈 02/28 00:17
→ shadeowna: 是逝世已久，所以他的等級巔峰就是被小龍女虐那邊，之 02/28 00:18
→ shadeowna: 就沒再升級了，反觀五絕16年後又實力升級了一倍 02/28 00:18
→ s386644187: 黃藥師被丘處機袖袍也是吃痛馬上運氣抵禦，張三豐無 02/28 00:19
→ s386644187: 防備被剛相打傷有啥奇怪 02/28 00:19
→ shadeowna: 而三傑16年後尼摩星瀟湘子也都有旁白認證武功大進 02/28 00:19
→ shadeowna: 所以七子的問題就是等級原地踏步，當年實力已經有孫不 02/28 00:20
→ shadeowna: 二的耶律齊到16年後還打不贏霍都，霍都又打不贏達爾巴 02/28 00:21
推 horrorghost: 三個五絕級不能秒紫衫龍王？ 02/28 00:22
→ s386644187: 七子沒原地踏步喔，霍都評價功力比靈智上人深厚，結 02/28 00:23
→ s386644187: 果和神鵰的郝大通相當 02/28 00:23
→ s386644187: 霍都打不過達爾巴也正常，達爾巴一直有金輪教，霍都 02/28 00:24
→ s386644187: 逃走後只能自己練了，本來就是同門，差距就出來了 02/28 00:24
→ s386644187: 張翠山在孤島生活這麼久，回來後都覺得武功跟不上大 02/28 00:25
→ s386644187: 家 02/28 00:25
推 shadeowna: 七子那是16年前啊，16年後哪來的升級?五絕有九陰練、金 02/28 00:25
→ s386644187: 16年後七子多大了? 02/28 00:25
→ shadeowna: 輪有龍象練，結果七子不能練九陰跑去閉關想破頭只想出 02/28 00:26
→ s386644187: 三傑比七子年輕，本來就還有進步機會 02/28 00:26
→ shadeowna: 七星聚會，這叫他們怎升級 02/28 00:26
→ s386644187: 你讓三傑七八十歲再來個武功大進看看，不是每個人都 02/28 00:28
→ s386644187: 像金輪一樣老年還能這樣升級ㄟ 02/28 00:28
推 shadeowna: 射鵰末的丘處機有1/5~1/6五絕是合理的，可是他們天花板 02/28 00:29
→ shadeowna: 就那樣，王重陽什麼九陰先天功都不留給他們，到神雕末 02/28 00:30
→ shadeowna: 整個實力就被拉開，丘處機最後能有五絕一成就要偷笑了 02/28 00:30
→ s386644187: 這就又變回二論和三論是否有明顯差距的老話題咯 02/28 00:34
→ s386644187: 上面剛好也有討論到 02/28 00:36
→ s386644187: 是說紫衫那句其實是給波斯三使打臉用的 02/28 00:51
推 shadeowna: 紫衫是故意裝弱被打臉的，後面謝遜有說明了 02/28 01:38
→ s386644187: 紫衫要認為那個旁白是設定，那紫衫就不是法王級，而 02/28 11:30
→ s386644187: 是遠超被張三豐秒擒的一老 02/28 11:30
→ s386644187: 可能比三渡還要強很多 02/28 11:31
→ s386644187: 或者他可能專點閃避，高配版瑛姑 02/28 12:32
推 shadeowna: 旁白認證一老有實力能跟張三丰對上至少一掌，連張三丰 02/28 13:17
→ shadeowna: 本人都承認一老和他對過一掌，當初鶴筆翁被秒擒是因為 02/28 13:18
→ shadeowna: 一手抱著張無忌一手摀著他的嘴還打算溜，沒有應敵準備 02/28 13:19
→ shadeowna: 對比神雕華山上楊過放話三傑能接上他一掌就放他們生路 02/28 13:21
→ shadeowna: ，而三傑自知就連接一掌都萬萬不能，表示二老>>三傑 02/28 13:21
→ s386644187: 張三豐都放話了w 02/28 13:27
