→ o07608: 第二集準備跟叛軍艦隊交手之前的全軍廣播 02/19 00:48
→ o07608: 第三集被審查庭拿來當作指控楊的題材之一 02/19 00:49
推 GP01: 楊以前有"非全勤參謀"的惡評不是沒道理的~~ 02/19 00:53
推 crosszero: 政治會變爛就是人民懶墮想選一個全能的人 02/19 00:55
推 chugliang: 這說的很好啊~很多人因為意識形態而忘了自由的難得 02/19 00:57
→ chugliang: 人民被意識形態洗腦而不自知 02/19 00:57
→ ThreekRoger: 拿這段審判真的是超諷刺民主，人民就是國家，結果這 02/19 01:01
→ ThreekRoger: 些官把國家當成主 02/19 01:01
推 butten986: 笑死官員說為了國家，叫基層上前線，其實國家法治早就 02/19 01:06
→ butten986: 改的欺壓底層了，一堆傻貓還在為了國家，根本是為了既 02/19 01:06
→ butten986: 得利益者去奴役自己後代上前線 02/19 01:06
推 willytp97121: 楊是名言製造機 大概銀英傳一半以上的名言都他講的 02/19 01:10
→ eva05s: 當年一堆人整理楊語錄 02/19 01:14
推 GP01: 楊想法是人民排在國家前面,就算沒國家人民還是要活著 02/19 01:16
→ GP01: 所以楊才會跟政客們格格不入 02/19 01:17
推 GP01: 遠的魯道夫跟近的特留尼西特就人民選的,怪別人哦?? 02/19 01:21
→ eva05s: 特留尼西特就是那種最標準的政客，舌燦蓮花但只負責挑事 02/19 01:23
→ eva05s: 不負責收拾 02/19 01:23
推 oion13272613: 阿富汗人民之前也這樣覺得，然後喜迎塔利班，真是可 02/19 01:25
→ oion13272613: 喜可賀 02/19 01:25
→ oion13272613: 名言聽聽就好了，現實政治情勢不是田中那個大腦能理 02/19 01:26
→ oion13272613: 解的 02/19 01:26
推 GP01: 楊的名言靠背只會嘴的人很有用 02/19 01:27
推 takase: 別鬧了，楊作為田中代言知識份子臭嘴可以 02/19 01:29
推 oion13272613: 現實你可能選出特留尼西特，但來侵略你的人不可能是 02/19 01:30
→ oion13272613: 萊因哈特 02/19 01:30
→ takase: 真的掌權只會是災難 02/19 01:30
推 oion13272613: 最頂天也就魯道夫那種強人了 02/19 01:31
推 takase: 臭幹人一流，現實可不會有太多演義一樣的奇跡 02/19 01:32
→ eva05s: 這邊沒人說過要讓楊上位吧，本來楊說的就是嘴而已，他政治 02/19 01:32
→ eva05s: 根本負分 02/19 01:32
→ eva05s: 但他確實辛辣的說出了一堆鳥事，拿來酸人酸事非常有效 02/19 01:33
→ takase: 人民都被意識形態洗腦了 02/19 01:33
推 oion13272613: 楊威利作為將領很好，但政治思考跟民主小清新那一 02/19 01:34
→ oion13272613: 種白左差不多水平 02/19 01:34
→ takase: 哪來的優越感讓你不同於其它人啊？ 02/19 01:34
推 GP01: 楊根本不想參政只想領月退退休金安穩度日研究歷史 02/19 01:35
→ eva05s: 他自己很清楚上位只會是災難，所以才嘴 02/19 01:36
推 oion13272613: 楊屬於才能和興趣生錯方向的人，他的歷史思考很淺 02/19 01:37
→ oion13272613: 薄，打仗倒是一流 02/19 01:37
→ eva05s: 而民主國家的人民不就是只能嘴嘴，然後盡量不要投給特留 02/19 01:37
→ eva05s: 尼西特之流的人而已? 02/19 01:37
→ npc776: 然而特留尼希特那種人就是會當選 選民基本上還是盲從白癡 02/19 01:38
→ GP01: 楊很清楚自己沒政治資本只想混下去趕快撐到足夠年資退役 02/19 01:38
推 takase: 特留尼希特是常態，尼克森，岸信介田中角榮都能看到影子 02/19 01:39
→ ThreekRoger: 民主國家就這樣啊，沒辦法，你改成帝制或獨裁也不能 02/19 01:39
→ ThreekRoger: 保證領導是萊茵哈特 02/19 01:39
→ npc776: 這部雖然是在諷刺低能的民主很低能 但再怎麼低能都有下限 02/19 01:40
→ AAAdolph: 國家亡了還會有個人的權利跟自由嗎？ 02/19 01:40
→ ThreekRoger: 大家都希望自己國家有萊茵哈特這種頂級領導者，但就 02/19 01:40
→ ThreekRoger: 不可能，世界上沒人可以這麼完美 02/19 01:40
推 takase: 那還是老問題，不正視利益，不面對人性本惡 02/19 01:41
→ npc776: 來因哈特無法永生 搞不好也會像漢武帝一樣老年癡呆 02/19 01:41
→ takase: 不靠制衡，光靠民主自由的理想是成不了事的 02/19 01:42
推 oion13272613: 特留尼西特根本不是問題，民選政府價值在於分權，一 02/19 01:42
→ oion13272613: 個爛總統是不會搞爛國家的 02/19 01:42
→ takase: 更何況連事情都做不成，就已經轉彎的三流政客 02/19 01:43
→ oion13272613: 當你覺得民主國家很爛，那代表它從人民就很爛了 02/19 01:43
→ HarunoYukino: 萊因哈特也未必一直英明 02/19 01:44
推 jakcycoco: 萊茵哈特低潮或者腦子不清楚的時候對國家是災難 02/19 01:44
→ HarunoYukino: 處理齊格飛的事情就很感情用事 02/19 01:44
→ oion13272613: 或是這個國家之前的成功跟這個國家本身也沒關係 02/19 01:44
推 lindviorair: 真的在戰場上講這種話只會輸ㄅㄠ 02/19 01:44
推 RbJ: 實際上田中筆下的同盟比較像俄羅斯那樣只有民主皮的專制 02/19 01:45
→ lindviorair: 不會帶兵啊 02/19 01:45
→ jakcycoco: 萊恩哈特的一生也暴露帝制嚴重缺陷 02/19 01:45
推 lity3426: 楊威利就是嘴嘴啊 他也很清楚他沒本錢搞政治 所以人生 02/19 01:46
→ lity3426: 夢想是混到能領退休金就躺平每天喝茶 哪知道他超級會打 02/19 01:46
→ lity3426: 仗 02/19 01:46
→ HarunoYukino: 吉爾菲艾斯是好在剛出裂痕時候死 02/19 01:47
推 cross980115: 民主制度的腐敗是人民的腐敗啊，但即使是最爛的民主 02/19 01:47
→ cross980115: 政治也好過最好的獨裁專制 02/19 01:47
→ HarunoYukino: 要是再過幾年死，我看是落得「叛徒」之名而死 02/19 01:47
推 RbJ: 吉爾菲艾斯掌握的權力太大了，總有一天會跟萊茵哈特鬧翻的 02/19 01:48
推 cross980115: 奧貝斯坦那搞法註定跟吉爾不對盤，吉爾早死晚死 萊 02/19 01:50
→ cross980115: 最後的情況大概差不多吧 02/19 01:50
推 GP01: 銀英同盟也不算真正民主,有人說跟俄國樣子很像 02/19 01:51
推 oion13272613: 吉爾死法算萊因哈特幸運，剛好死在捨身護主 02/19 01:52
→ cross980115: 對萊來說吉爾一直是他朋友 但理念上就註定走上不同 02/19 01:52
→ cross980115: 路 02/19 01:52
→ cross980115: 楊本來就不適合去碰政治…他有些理念雖然正確但本質 02/19 01:52
→ cross980115: 上太過於理想化 02/19 01:52
→ GP01: 如果吉爾沒先掛,奧貝斯坦很可能會想辦法搞死吉爾 02/19 01:52
推 willytp97121: 吉爾太早死了才換羅嚴塔爾被奧貝斯坦搞 否則帝國內 02/19 01:53
→ oion13272613: 當然萊茵哈特早死剛好有繼承人也是夢幻死法 02/19 01:53
→ willytp97121: 戰就是基友對決了 02/19 01:53
→ cross980115: 魯道夫稱帝的情況就跟俄很像了啦 02/19 01:53
→ cross980115: 同盟其實還差了點 02/19 01:53
推 RbJ: 就上演投名狀，大哥不想殺二哥，但不得不殺 02/19 01:53
推 Armour13: 打仗最可笑的地方就是，要一群無產的年輕人上戰場保護他 02/19 01:54
→ HarunoYukino: 魯道夫掘起是抄希特勒的 02/19 01:54
→ Armour13: 們一輩子都買不起的房子，誰願意認真打 02/19 01:54
推 RbJ: 帝制沒有在分享權力的，基友也只是友，吉爾會死也是好運 02/19 01:55
推 bushcorpese: 萊這種很適合去star trek那邊混 02/19 01:55
→ cross980115: 希特勒不一樣，他並非直接選舉上位 02/19 01:55
→ cross980115: 是透過總統任命，但之後用權力去清除異己 02/19 01:55
→ RbJ: 這場架吵得是時候，換得一個美名死去，不用在未來撕破臉 02/19 01:55
推 oion13272613: 吉爾和萊茵哈特死的時機都太夢幻了 02/19 01:56
→ cross980115: 畢竟是小說 所以楊也給那樣的死法跟時機 02/19 01:57
→ oion13272613: 相當於毛澤東宣布建立中華人民共和國隔天就猝死了 02/19 01:57
→ oion13272613: 後面三年大饑荒、文革跟毛沒關係，他的歷史評價會 02/19 01:58
→ oion13272613: 跳N個檔次 02/19 01:58
→ oion13272613: 萊因哈特的精神狀況已經有這種感覺了 02/19 01:59
推 cross980115: 羅嚴塔爾的情況其實奧貝斯坦不搞他也遲早會動手的， 02/19 02:01
→ cross980115: 算是心態問題吧 02/19 02:01
→ cross980115: 他心態太矛盾了 02/19 02:02
→ cross980115: 至於要死還順便幫收掉特留尼西特 也是御都合 02/19 02:02
推 oion13272613: 帝國那邊就一堆御都合啊 02/19 02:06
推 chrisjohn214: 楊威利的名言就很有即視感啊，嘻嘻 02/19 02:06
→ npc776: 真有那種不會輸 部隊生存率又高的將領 他要講啥都隨便他 02/19 02:08
推 oion13272613: 頗有種Mygo其他人是青春文學，只有祥子是現實主義 02/19 02:09
→ oion13272613: 文學的Fu 02/19 02:09
→ cross980115: 很諷刺的還跟自己類似的女人生了個不想生的兒子(雖 02/19 02:11
→ cross980115: 然會被吐槽真的不想生那就不該到處射啊) 02/19 02:11
→ cross980115: 而唯一能接納他(即使無法成為歸宿)的也只有米達麥亞 02/19 02:11
→ cross980115: … 02/19 02:11
推 oion13272613: 歷史上的名將沒有一個名言是楊威利那種民小屁話的 02/19 02:13
→ oion13272613: 講那種話根本滅自己士氣，萊恩哈特還能說明君縫合 02/19 02:14
→ oion13272613: 怪，楊威利那種將領就是妄想了 02/19 02:14
→ o07608: 我家指揮官從沒輸過又有超高存活率，他要全軍直播跳鋼管 02/19 02:16
→ o07608: 助威我也隨便他 02/19 02:16
→ RbJ: 戰場魔術師耶，一出手都是戰功，不爽想換他還換不動 02/19 02:18
→ npc776: 就跟那個明君縫合怪一樣不切實際而已 都是妄想不要分太開 02/19 02:18
推 cross980115: 本來就不實際啊 民主政治的價值就在於不該期待有那 02/19 02:20
→ cross980115: 樣的人 02/19 02:20
推 oion13272613: 因為軍隊有軍功才有上升機會，所以常規將領只有鷹 02/19 02:20
→ oion13272613: 派跟非常鷹派兩種人 02/19 02:20
→ cross980115: 重視的是制度跟限制權力 02/19 02:21
→ cross980115: 而非期待有什麼救世主 02/19 02:21
→ HarunoYukino: 不，楊那種話基本上就可以直接叛國論處 02/19 02:21
→ oion13272613: 楊威利這種想混退休金的戰時當不到將級啦 02/19 02:21
→ npc776: 笑你找不到人替他 他好幾次都上官戰死接盤凹到不輸 軍功根 02/19 02:22
→ HarunoYukino: 後來審查會就被拿來攻擊也是很巧合剛好攻過來 02/19 02:22
推 oion13272613: 軍人跟部隊高談民主自由？知道在民主自由之前每個 02/19 02:23
→ oion13272613: 國家都有軍法嗎 02/19 02:23
→ npc776: 本直接掉到頭上 同盟其他那堆爛蛋敢用 吃敗仗下次不用選了 02/19 02:23
→ npc776: 當然現實這種情況....就小說阿 不然咧 02/19 02:23
推 oion13272613: 這就是田中取巧的地方，楊威利不會打仗他講得話就是 02/19 02:25
→ oion13272613: 屁，到頭來還是要靠戰功說話而不是大道理 02/19 02:25
→ HarunoYukino: 不，更巧的事 他講的話一直被當屁 02/19 02:26
→ HarunoYukino: 比如說亞姆力扎戰前會議楊的意見幾乎被當屁來看 02/19 02:26
→ oion13272613: 因為他講得話對大局沒有幫助 02/19 02:27
→ HarunoYukino: 想想也正常，那時候同盟已經認定帝國藥丸 02/19 02:27
→ oion13272613: 戰略上沒問題，政治思考又是另一回事 02/19 02:27
→ o07608: 楊屁話再多，最後一樣是乖乖服從命令啊，上面要拿什麼法來 02/19 02:28
→ o07608: 辦他，他可沒有一邊打叛軍一邊全頻廣說其實叛軍才是對的 02/19 02:29
→ o07608: 特留尼西特和費沙倒是一直想製造出楊需要做出抉擇的情景， 02/19 02:30
→ o07608: 不過在那之前費沙和同盟就都沒了所以沒問題 02/19 02:30
推 oion13272613: 楊最大的本錢就是同盟沒了他也沒關係，自己出走打一 02/19 02:32
→ oion13272613: 片根據地繼續高談思想 02/19 02:32
→ oion13272613: 所以重點在楊的戰鬥力而不是楊的名言 02/19 02:33
推 oion13272613: 然後這種人最後田中掰不下只能讓他死於暗殺，後面再 02/19 02:35
→ oion13272613: 用萊因哈特的遺言留白 02/19 02:35
→ HarunoYukino: 其實不只特留尼西特和費沙。先寇布也常常誘惑他當 02/19 02:35
→ HarunoYukino: 軍閥 02/19 02:35
→ o07608: 所以上面才很多人說楊很有自知之明，信念也夠堅定 02/19 02:36
→ oion13272613: 也只能留白，不然那些名言到頭來只給人一頭空的感 02/19 02:36
→ oion13272613: 覺 02/19 02:36
→ HarunoYukino: 正確來說在誘楊當魯道夫第二 02/19 02:36
→ o07608: 到死都不幹政治指導者 02/19 02:37
→ npc776: 篤信軍人不干政阿 最夢幻的那種UR將領 02/19 02:38
推 oion13272613: 先寇步其實大方向對，楊當時只要肯擊斃萊因哈特，他 02/19 02:39
→ oion13272613: 絕對可以當軍閥 02/19 02:39
→ oion13272613: 當軍閥總比他高談闊論負責任，不然楊後面的行為也 02/19 02:40
→ oion13272613: 跟軍閥沒兩樣 02/19 02:40
→ npc776: 有他那種戰功的凱薩或拿破崙腦子裡都滿滿的權力 02/19 02:40
→ amd7356: 當時的自由就算楊真的斃了萊茵哈特 也不會好到哪 02/19 02:41
→ amd7356: 他其實骨子裡就覺得給萊茵哈特管沒差 但又想要維持自己的 02/19 02:41
→ amd7356: 理念 所以到最後才搞了個君主立憲國這東西 02/19 02:41
→ o07608: 楊幫老是想背刺他的同盟擦了多少年屁股，夠負責任了吧 02/19 02:41
推 oion13272613: 所以田中的寫法是，萊茵早死、楊被暗殺，給一個嬰 02/19 02:42
→ oion13272613: 兒讓他開放民主的希望 02/19 02:42
→ amd7356: 當自由大遠征送光戰力後 自由就注定滅亡了 02/19 02:42
→ amd7356: 要不是萊茵哈特堅持要跟楊一決勝負 要對付楊的辦法有的是 02/19 02:42
→ o07608: 後面他一來已經退役二來人身安全又被逼迫，選擇反抗也很 02/19 02:43
→ amd7356: 只靠要塞和一個行星系根本無力對抗大局 02/19 02:43
→ o07608: 符合他一直以來的屁話不是嗎 02/19 02:43
→ oion13272613: 好家在田中是寫小說的 02/19 02:43
推 oion13272613: 萊茵那個堅持根本感情用事，真的幸好他死得早 02/19 02:45
→ amd7356: 楊是針對獨裁政權這體制在反抗 他認為政體應該要人民一同 02/19 02:45
→ amd7356: 承擔 而不是老靠幾個明君去支撐 02/19 02:45
→ o07608: 感情用事這個萊茵哈特自己也知道 02/19 02:46
→ npc776: 明君其實也沒有那麼明 就是個夢幻泡影 兩位都是 02/19 02:46
→ amd7356: 如果當時管自由的執政官不要太衝動的話 楊還能躺好幾年 02/19 02:47
→ sezna: 萊因哈特狂戰士化後算不上明君，給他個早死讓他沒有太破格 02/19 02:50
→ sezna: 不然暴君才會是評價 02/19 02:51
→ amd7356: 萊茵就戰爭上太堅持跟楊決勝負 白死很多兵 02/19 02:52
→ sezna: 楊威利他有很多處理方法，甚至羅嚴塔爾也有，但他就要選戰 02/19 02:54
→ amd7356: 還有腦衝這點 他覺得被質疑或挑戰就會想打到底 02/19 02:54
→ amd7356: 沒辦法 他的煞車死得太早了 02/19 02:55
推 cross980115: 沒救啦 那個煞車就算沒早死也遲早會被踩壞 差別不大 02/19 02:56
→ cross980115: 理念註定分歧，而奧貝斯坦也會拼命的想把煞車拔掉 02/19 02:57
→ Mystiera: 懂民主就知道民主體制運作起來一定低能 甚至是故意低能 02/19 03:33
→ Mystiera: 才不會成為高效收割人民的機器，不完美但能修正 02/19 03:34
推 chuckni: 一戰的時候就是歐洲國家用國家利益和外交條約的名義叫國 02/19 04:07
→ chuckni: 民去送死，然後國民還真的支持他們的國家到幾乎每個國家 02/19 04:07
→ chuckni: 年輕人都快送光民生困難，民族主義極端化很容易讓人民瘋 02/19 04:07
→ chuckni: 起來 02/19 04:07
噓 astrofluket6: (X) 楊語錄 (O) 田中語錄 02/19 04:12
推 meredith001: 民主是因為資本主義而發展出來的機制 而資本主義能發 02/19 05:22
→ meredith001: 展起來是因為戰爭 02/19 05:22
推 meredith001: 然後女權 有色人種地位提升 甚至民權也都是因為打仗 02/19 05:26
→ meredith001: 的關係 02/19 05:26
→ jeffguoft: 空洞 02/19 06:12
推 joe2: 戰爭可以推動很多事情 02/19 07:47
→ kisaku: 回顧歷史開打後狂熱領導者就算自己不能上，小孩也87%得上 02/19 07:52
→ kisaku: 甚至往往死在戰爭（譬如乃木希典和毛），所以他這句只能在 02/19 07:52
→ kisaku: 和平時代臭 02/19 07:52
→ kisaku: 黃金神威山貓和他弟，還有鯉登，都是例子。主導戰爭的為了 02/19 07:58
→ kisaku: 不被嘴讓別人小孩送死，往往都放自己親人也去送 02/19 07:58
推 max60209: 實務上最多選到拿破崙跟那個希之類 還是4x%而非過半選 02/19 08:31
→ max60209: 民同意 02/19 08:31
推 miha80425: 有些言論堪稱自大 我是說推文也是 02/19 08:37
→ miha80425: 平民整天用君主領導角度看事 再把寶貴權力親自交出 02/19 08:40
推 usoko: 楊威利講這句話的背景在於同盟軍也是想要侵略帝國軍 02/19 09:15
→ usoko: 而不是單純的追求和平 所以他對主戰派的政治人物下的決定 02/19 09:16
→ usoko: 非常嗤之以鼻 簡單來說就是田中芳樹在臭大日本帝國時的某些 02/19 09:17
→ usoko: 高層 至於無視這個脈絡 只想要拿來臭現在的政治人物的人 02/19 09:17
→ usoko: 那就是完全沒搞懂楊威利的想法而已 02/19 09:17
推 afjpwoejfgpe: 現實中你選出的是特留尼希，然後想來打你的不是萊帝 02/19 09:50
→ afjpwoejfgpe: 而是魯道夫 02/19 09:50
→ afjpwoejfgpe: 銀英算是最常被片段截取拿去亂臭各方政治人物的作品 02/19 09:52
→ afjpwoejfgpe: 了XD 02/19 09:52
→ afjpwoejfgpe: 要知道雖然個人自由遠大於國家安全，但個人自由也是 02/19 09:53
→ afjpwoejfgpe: 要靠自己捍衛的 02/19 09:53
→ afjpwoejfgpe: 這句話是叫你不要被國族意識弄昏頭而不是拿去亂臭任 02/19 09:54
→ afjpwoejfgpe: 何主張要備戰的人 02/19 09:54
推 alinwang: 看看川普還是那麽高人氣就知 02/19 10:04
→ poz93: 這句話聽起來有道理其實也是幹話 人民大於國家 但國家沒了 02/19 10:24
→ poz93: 你不一定會被新的統治國當成人民 02/19 10:24
→ poz93: 你很大的機率被新的統治者當奴隸 那你要為現在當你是人民 02/19 10:24
→ poz93: 的國家奮戰嗎 02/19 10:24
→ poz93: 還是自由至上 賭換新的國家來統治時 自己一樣是人民 02/19 10:26
→ kusotoripeko: 有個盲點，現在政權不一定有把人當人 02/19 22:12
